Противостояние

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Протоколы Обсуждений

Ezh Горячий кабальеро (18 Июл 2006 23:36)

Противостояние

Предлагаю рассмотреть противостояние Повелителя и, для краткости, Дельты.

1. Повелитель не дурак.
2. Силы Дельты известны: огромный магический перевес и не менее огромный перевес по силам армий.
3. Техника против магии - не аргумент. Это по словам самого Повелителя.
4. Когда запахнет жареным, то вне зависимости от политики невмешательства (а ничем другим бардак в Мистралии объяснить нельзя) Мировой Совет и маги с мистиками сосредоточат усилия, так что полагаться на "раздавить поодиночке" тоже нельзя.

Так на что мог расчитывать Повелитель? В вопросе специально подчеркивается прошедшее время, т.к. Повелитель явно не мог учесть шархи , силы Альфы и Эпсилона Twisted Evil.

Лорелея Прекрасная леди (19 Июл 2006 12:57)

Ну.. мне думается, что просто так ведь не ринулся же? К тому же он был такой злобный и сильный, что его и в прошлый-то раз еле обезвредить смогли. Да и то собрались всей толпой... поэтому, если он за триста лет успел набрать ещё Силы, то вполне может устроить неплохой шухер. На то и рассчитывает. Или ученика таким странным образом воспитывает. Такое тоже может быть.

Ezh Горячий кабальеро (19 Июл 2006 14:45)

Начну с:
Цитата:

> Что до Морриган и "мертвого супруга" - у меня возникли ассоциации исключительно веселого характера. Начиная с того, как мэтресса в момет обряда ломает на любимом братце его же посох, и заканчивая тем, что она скорей сама уморит бедного покойника, чем он ее. А вообще, магистр некромантии - это не Ольга, сомневаюсь, чтобы ее так же просто можно было затянуть в нужное место.


Так что полагать, что Повелитель может расчитывать на магическую победу - не очень разумно. Есмли он не может проклясть Морриган, то (с учетом того, что он еще часть времени прохлопал, а остальные нет) в прямом поединке его сотрут в порошок. Может все еще не-мертвый, но порошок. Харгана тем более. Так чем тогда собирался воевать Повелитель? Тем более, что на идиота он не похож.

Ллёля  (21 Июл 2006 22:38)

Противостояние

Повелитель скорее мёртв, чем жив, а потому неизвестно, что с ним вообще можно сделать (пророчество Ресса). Из того же пророчества ясно, что Морриган и Истран его могут ограничить. Совершенно неясно, как он собирается атаковать Дельту - порталы для подтягивания техники ему перекрыли, так что для Дельты он скорее всего неопасен. (Непонятно тогда чего так Истран перепугался - может, Скарон всё же имеет доступ к Дельте?) Вопрос - как его на Каппе прихлопнуть? Судя по всему добраться до него может покойник, проходящий Лабиринт - вопрос, куда он его при этом утянет, и если утянет, то сможет ли Скаррон опять к решётке подойти?
Отсюдова идея - утянет его туда г-н Хаббард, в обмен на пребывание в чистилищеSmile, по благословению Торо, надо полагать. С другой стороны, должно бы сбыться проклятие Макса, и утянуть его могла бы сестра Жюстин, но её жалкоSad. На Каппе агенты про магию ничего не знают, но могли бы вмешаться эльфы. Или Истрану пришлось бы на Капу переться - несерьёзно. На Дельте же я особой опасности от Скаррона не вижу - напустить на Харгана Twisted Evil Торо Laughing , чтоб на этот раз объяснил ему, что уходить он должен на родину своего отца, а остальные помощники сами разбегутся.

Ezh Горячий кабальеро (22 Июл 2006 01:52)

Re: Противостояние

Ллёля писал(а):
Повелитель скорее мёртв, чем жив, а потому неизвестно, что с ним вообще можно сделать (пророчество Ресса). Из того же пророчества ясно, что Морриган и Истран его могут ограничить. Совершенно неясно, как он собирается атаковать Дельту - порталы для подтягивания техники ему перекрыли, так что для Дельты он скорее всего неопасен. (Непонятно тогда чего так Истран перепугался - может, Скарон всё же имеет доступ к Дельте?)

Вот это как раз и не нормально, что практически не опасен. Если это так оставить, то ляпс получится. Впрочем, может он сумасшедший? Но не похоже...

З.Ы. Вопрос "Как грохнуть Повелителя", пожалуйста, в другую тему.

gro Прекрасная леди (22 Июл 2006 03:54)

Что касается того, на что рассчитывал Повелитель, то эти рассчеты надо разделить на три фазы (в свете событий 6-й книги - уже на четыре, но четвертая фаза пока только формируется):
1) фаза 20-летней давности;
2) фаза периода описанных событий до закрепления Харгана Мистралии;
3) фаза периода описанных событий после закрепления Харгана Мистралии;

По первой фазе: рассчет на аналог получившейся Мистралии в мире. Судя по Мистралии, кстати, мог бы получится вполне успешным в плане хаоса, а значит - легким в завоевании. Проблема этого расчета уже имеющаяся - слабость контактов между Дельтой и Каппой (один портал). Причем обнаружен и закрыт он был не в связи с конкретным проникновением будущих "Небесных всадников", а просто на всякий случай. Идентификация "Небесных всадников" с выходцами с Каппы частично проведена лишь на современной фазе. В случае хотя бы частичного успеха, а также открытия новых порталов - привлечение на войну аборигенов Каппы вместе с их технологиями. Проблема не поддающаяся анализу - каково процентное соотшение магов на Дельте?
По второй фазе: рассчет на замену (подчинение)/уничтожение правящей верхушки королевств. Фактически, аналогичен предыдущей фазе, но более тонкими методами и с отсутствием серьезного количества ресурсов. Проблема: не очень верится, что Повелитель не имеет понятия о "профсоюзе придворных магов" и обеспечения таким путем стабильности королевских династий. С другой стороны, возможно, он рассчитывает на свое явное превосходство в этом плане.
По третьей фазе: Повелитель получает под свой контроль страну, а значит - частичное усиление своего влияния на Каппе за счет выкачки природных ресурсов Мистралии, а значит возможный союз с силами Каппы против Дельты + те же порталы для проникновения на территории Мистралии. Одновременно продолжаются мероприятия, сформированные по принципам второй фазы - то есть устранения королевских династий с основной целью - не допустить военного союза между всеми королевствами.

Во всех случаях проблема упирается в количество и качество магов на Дельте.

Ксю  (22 Июл 2006 14:47)

Цитата:
Во всех случаях проблема упирается в количество и качество магов на Дельте.


Агхипгавильный вывод, батенька!
Вот и Повелитель о том же подумал...

gro Прекрасная леди (22 Июл 2006 21:28)

Ксю,
*шаркая ножкой*
Умею по большим праздникам. Smile

А когда подумал?
По идеи, подумал хоть немного изначально, потому и был выбран именно мистический орден, а не какая-либо другая организация.
А о чем после событий 6-й книги подумает - вопрос. Но, надеюсь, что-нибудь придумает, иначе не очень интересно будет (нет, все-таки есть во мне определенная кровожадность Smile ).

Ксю  (22 Июл 2006 21:57)

Изначально он крупно прокололся на количестве.
Не рассчитал, как распространилась магия за прошедшие триста лет.
А потом, конечно, подумал...

Ezh Горячий кабальеро (23 Июл 2006 23:11)

Я не спорю, что Повелитель мог проколоться. Кста, в истории такое уже было. У Сталина тоже на этой же почве прокол приключился. Ведь разведка ему не один раз докладывала о сроках нападения и... не поверил. Значит так и будет.

[ОФФТОПИК]
Ошибки случаются - но не часто. И та же Кира (не говоря уже о генералах) проведет анализ ситуации и сделает вывод:
или Повелитель прокололся или у него туз в рукаве. В первом варианте можно не копошится, ну а если второй вариант? Самое время подсуетится, всеми возможными способами, короля напрячь пусть разведку попинает (а король нагрузит эльфов, а те службу Каппа).

Интересно, сколько времени и усилий понадобится всем чтобы убедится в отсутствии черной кошки в темной комнате? Twisted Evil
[/ОФФТОПИК]

gro Прекрасная леди (24 Июл 2006 13:52)

Ezh,
по-поводу оффтопа:
а не слишком легко по этой схеме выходит? Договорились-выяснили-обезвредили. Не слишком интересно, да и слишком большой масштаб, на мой взгляд.

Ezh Горячий кабальеро (24 Июл 2006 15:08)

gro писал(а):
Ezh,
по-поводу оффтопа:
а не слишком легко по этой схеме выходит? Договорились-выяснили-обезвредили. Не слишком интересно, да и слишком большой масштаб, на мой взгляд.

В том то и дело, что найти то что есть, намного проще чем то чего нет Very Happy Искать можно тщательно и до упора, а потом еще в конце 8й книги "удивляться", мол чем же собирался устроить всем кузькину мать Повелитель, почему не устроил и как жалко что никак из него это не удается вытрясти. Laughing

Это если Оксана Петровна не обеспечит таки Повелителя чем-то весьма и весьма серьезным. Что, кстати, тоже не просто, поскольку не каждое средство имеет смысл держать в занориках. Да и всякое вундер-ваффе вызывает соблазн попользоваться сразу, это не считая необходимости обкатки в боевых условиях.

А еще возможны промежуточные варианты, например, когда первую придумку Повелителя найдут (или на своей шкуре узнают), нейтрализуют, но будут уверены, что это не все Laughing

gro Прекрасная леди (24 Июл 2006 18:07)

Ezh,
ну, самый легкий вариант снабдить чем-то Повелителя - это устроить захват оазиса (не помню какого), где против него разрабатывают средство. Применить его не успеют, а оно будет работать - на блокирование магии. И запустить его на Дельте. Very Happy

А если у Повелителя ничего серьезного нет, то, с другой стороны, пойдут прахом все выведенные серьезные предсказания, в результате чего возникнет вопрос: а чего было так пугать?

Ezh Горячий кабальеро (24 Июл 2006 18:24)

Я всегда готов согласиться с более-менее убедительной аргументацией, но это:
gro писал(а):

А если у Повелителя ничего серьезного нет, то, с другой стороны, пойдут прахом все выведенные серьезные предсказания, в результате чего возникнет вопрос: а чего было так пугать?


возвращает к исходной точке обсуждения. Получается что-то должно быть. Исходя из аргументов приведенных в процессе, это что-то могло появится не сразу, т.к. Повелитель в начале крупно прохлопал ушами, но скоро появится.

А во теперь можно подумать что именно он может предложить.

Один вариант уже есть
gro писал(а):

ну, самый легкий вариант снабдить чем-то Повелителя - это устроить захват оазиса (не помню какого), где против него разрабатывают средство. Применить его не успеют, а оно будет работать - на блокирование магии. И запустить его на Дельте.


В нагрузку к нему можно добавить:
1. Техника Каппы. Несмотря на пост-ядерный мир она там на достаточно высоком уровне. (Выживание в пустыне с повышеным уровнем радиации требует сообветствующих средств). Да и остаточная техника может обнаружится. Вплоть до баллистических ракет. А несколько тактических ядерных зарядов очень даже легко могут поправить ситуацию в нужную для Повелителя сторону.
2. То самое средство с помощью которого Скаррон в свое время собирался устроить конец света в отдельно взятом мире. У меня сложилось впечатление, что либо это средство не уничтожили либо его можно воссоздать в разумное время. Но тогда нужно подумать почему в него не ткнули пальцем и не начали совершаьт телодвижения в указаном напрпвлении.

gro Прекрасная леди (24 Июл 2006 18:41)

Ezh,
"То самое средство с помощью которого Скаррон в свое время собирался устроить конец света в отдельно взятом мире".
Напомните, где об этом говорилось, а то меня память подводит.
Если оно имеется, то можно рассматривать как раз этот вариант, как имеющийся изначально. Причем применить Повелитель его всегда успеет, но в связи с тем, что изменились приоритеты (с конца света на простой захват мира), то и средство это пока отложено "в закрома родины".

Ezh Горячий кабальеро (24 Июл 2006 18:56)

gro писал(а):
Ezh,
"То самое средство с помощью которого Скаррон в свое время собирался устроить конец света в отдельно взятом мире".
Напомните, где об этом говорилось, а то меня память подводит.
Если оно имеется, то можно рассматривать как раз этот вариант, как имеющийся изначально. Причем применить Повелитель его всегда успеет, но в связи с тем, что изменились приоритеты (с конца света на простой захват мира), то и средство это пока отложено "в закрома родины".


Собственно вывод о возможности устроить конец света в отдельно взятом мире был сделан из этого:
Цитата:
- Не знаю, да и вряд ли кто-то знает точно, не нашлось пока дураков лезть в загадочную демонскую душу мэтрессы Морриган с подобными вопросами, но, на мой взгляд, личные мотивы тут на втором плане. Все-таки, мир гибнет, какие тут братья-любовники?

Собственно, это когда Жак повел Ольгу в музей.

Так что средство наверное есть, а вот упоминания о его уничтожении я не припомню. Грохнули только самого Скаррона, но и то похоже не до конца.