Портал - есть ли варианты вернуть Кантора без "рояля&qu

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Обсуждение

Вереск  (29 Окт 2006 00:04)

Портал - есть ли варианты вернуть Кантора без "рояля&qu

Много говорилось о том, что с порталом что-то не так.
Не хотите развлечься, предложив иной вариант с тем же результатом:

Имеется в "Дано" Кантор, незнающий чем заняться после войны, профессианальный психолог Торо и судьба.
Задача: Кантор должен попасть на сцену театра Карлоса и Ольги при этом
1. Кантор должен откровенно рассказать о своей жизни Торо.
2. Попасть неожиданно для себя на сцену и по думать о том, что прежних высот ему не видать.
3. Узнать про Суслика и Ольгу.
4. не иметь возможности сбежать от судьбы.

Если отказаться от магического варианта, то Кантор может попытаться таки стать мистиком в ордене Торо и в качестве испытания получить пустяковое поручение, отнести что-то по указанному адресу (по есть адресу театра), ну а после подслушанного там и пьянки с королем он сам останется в Ортране

Люся № 13 Прекрасная леди (29 Окт 2006 00:31)

Нет, ну в жизни всякое возможно, но Кантор - мистик, мне кажется, это из области фантастики, причем не научной.

Диего дель Кастельмарра Горячий кабальеро (29 Окт 2006 00:37)

Не думаю,что Кантор не понял бы зачем к кому и куда его посылают...
А когда догадается-покажет всем,и товарищу Торо в первую очередь,комбинацию из пальцев Very Happy

Люся № 13 Прекрасная леди (29 Окт 2006 00:44)

Диего дель Кастельмарра писал(а):
А когда догадается-покажет всем,и товарищу Торо в первую очередь,комбинацию из пальцев Very Happy


И тоже пошлет, далеко так. Embarassed

Ezh Горячий кабальеро (29 Окт 2006 01:48)

Пока есть почти косметическая идея.

Вместо портала - заклинание "телепорт", но настройкой ведают сразу два человека: мистик и сам объект переноса. Точнее от них требуется что-то вроде решения принятого в процессе медитации, с учетом как явно понятных логических факторов таи и внутренних и скрытых движений души (Как раз вписывается в мистический подход. Smile )

Кроме внешней косметической правки еще есть одно преимущество. Если такой телепорт выкинет Кантора прямо в то театр, то Кантор точно будте знать, что какая-то его часть требует чтобы он находился именно там. Кантор может подумать, что возможно ей помог Торо, но без собственного желания Кантор бы просто не попал туда. А если учесть, что Торо можно жестко ограничить ритуалом (см. ниже), то вообще хорошо получится.

Выйдет, что самовлюбленная гордость Кантора в жестком конфликте с любовью Эль Драко. И красиво назревает еще один конфликт - "Гордость Vs гордыня". При том, что честь вроде не задета. (Задета или нет - надо еще подумать.)
А значит, нежелание Кантора сдаваться будет заранее обречено на провал. Но дерганье рыбки на крючке можно отлично расписать.

Ограничение ритуалом. Поскольку при медитации заезженая истина "прибор влияет на эксперимент" принимает свою гранчную форму, мистик проводящий ритуал делает все для того, чтобы исключить свои личные факторы из решения. И все это закрепляется в ритуале-заклинании.

Смысл меняется от "Такова твоя судьба" на "Ты сам знаешь, что тебе сюда, признаешь ты это или нет".

Диего дель Кастельмарра Горячий кабальеро (29 Окт 2006 02:11)

По-моему Кантор понимал,что ему действительно надо ТУДА.
Но из-за гордости и самовлюбленности не мог этого признать...

Ezh Горячий кабальеро (29 Окт 2006 21:04)

Кстати, ритуал такая штука, что там можно многое навороить.
Например, при формулирове запроса задать порядок приоритеров, ну и в тексте прописать "А теперь определи на вякий члучае, чт для тебя важно, если ты ва этом уверен, иначе прийдется тянуть это из тебя в процессе ритуала".
Например, может получится такой порядок:
1)Долг,
2)Честь,
3)Гордость.
После чего попав в театр Кантор будет приперт с двух сторон. Во-первых, он узнает, мнение той части самого себя, которое он ранее игнорировал. Ну и "Долг & Честь Vs. Гордыня" Razz

Ау! Люди почему все спят? Есть у кого другие варианты?

Helga Прекрасная леди (29 Окт 2006 22:21)

Так а что, собственно, обсуждать? Мне лично кажется, что присутствие портала достаточно уместно. По крайней мере, у меня не возникло никаких внутренних противоречий, когда я о нём читала... Rolling Eyes

Ezh Горячий кабальеро (29 Окт 2006 22:29)

Helga писал(а):
Так а что, собственно, обсуждать? Мне лично кажется, что присутствие портала достаточно уместно. По крайней мере, у меня не возникло никаких внутренних противоречий, когда я о нём читала... Rolling Eyes

То что портал или его аналог нужен я не спорю. То что он лучшее решение - не уверен. С учетом того, что нашлись люди которых он своим присутствием жутко раздражает - можно подумать над альтернативами. То что из этог скорее всего ничего не выйдет - хм. Ну значит так и будет. По крайней мере никто не скажет что мы не попытались.

Ллёля  (30 Окт 2006 00:49)

Цитата:
Имеется в "Дано" Кантор, не знающий чем заняться после войны, профессианальный психолог Торо и судьба.
Задача: Кантор должен попасть на сцену театра Карлоса и Ольги при этом
1. Кантор должен откровенно рассказать о своей жизни Торо.
2. Попасть неожиданно для себя на сцену и по думать о том, что прежних высот ему не видать.
3. Узнать про Суслика и Ольгу.
4. не иметь возможности сбежать от судьбы.

А зачем вообще такие жуткие ограничения? Имеется:
Кантор должен вернуться к Ольге и с ней остаться.
Торо может быть и не при чём.
Узнать про суслика он может от того же Орландо через Эльвиру. Если этот суслик вообще нужен. Question
На сцену ему попадать на фиг не надо - может и к Элмару или Жаку придти.
Как вариант: внутренний голос взял верх и убедил Кантора вернуться.
Кантор дал обет ( как Шеллар жениться) на Ольге потому что... ну что-то там важное было. Ну, наример, чтоб больше такие суслики не подворачивались. Или Льямаса он чуть не угробил, а потом дал обет - типа поправится, вернусь к Ольге.
В конце концов, головная боль так замучила, что только жениться и осталось.
Ну будет трахаться через раз - пока голова не болит, не страшно. Razz


Портал девятый раз выкидывал Кантора к Ольге в театр. Кантор за предыдущие восемь переспал уже по нескольку раз со всем кордебалетом.
-Неужто моя судьба - переспать с Карлосом? - подумал Кантор в девятом случае.
Судьба отчаялась и пошла пить с Ольгой.

Диего дель Кастельмарра Горячий кабальеро (30 Окт 2006 02:06)

А по-моему лучше было бы если бы Кантор по своей воле приехал к Ольге...

al103  (30 Окт 2006 09:28)

Цитата:
А по-моему лучше было бы если бы Кантор по своей воле приехал к Ольге...


Лучше. Но это же Кантор. У него же ГОРДОСТЬ МИСТРАЛИЙСКОГО МУЖЧИНЫ (ТМ). И потомственная неспособность к самоанализу и принятию решений лично для себя, а не для других.

Люся № 13 Прекрасная леди (30 Окт 2006 21:15)

Helga писал(а):
Так а что, собственно, обсуждать? Мне лично кажется, что присутствие портала достаточно уместно. По крайней мере, у меня не возникло никаких внутренних противоречий, когда я о нём читала... Rolling Eyes

Полностью За. Портал очень уместен, в одном действии он соединил две линии, возвращение Кантора в театр и к Ольге. Тут даже самый упертый поймет, что это судьба и от судьбы бегать не рекомендуется. Хотя было бы забавно посмотреть, как Диего пытается с этим поспорить, а злодейка судьба(уже не в виде портала, а как нибудь иначе) возвращает его назад.

Люся № 13 Прекрасная леди (30 Окт 2006 21:17)

Helga писал(а):
Так а что, собственно, обсуждать? Мне лично кажется, что присутствие портала достаточно уместно. По крайней мере, у меня не возникло никаких внутренних противоречий, когда я о нём читала... Rolling Eyes

Полностью За. Портал очень уместен, в одном действии он соединил две линии, возвращение Кантора в театр и к Ольге. Тут даже самый упертый поймет, что это судьба и от судьбы бегать не рекомендуется. Хотя было бы забавно посмотреть, как Диего пытается с этим поспорить, а злодейка судьба(уже не в виде портала, а как нибудь иначе) возвращает его назад.
Ллёля писал(а):
Портал девятый раз выкидывал Кантора к Ольге в театр. Кантор за предыдущие восемь переспал уже по нескольку раз со всем кордебалетом.
-Неужто моя судьба - переспать с Карлосом? - подумал Кантор в девятом случае.
Судьба отчаялась и пошла пить с Ольгой.

Молодцом, я так хохотала. Надо бы тебе оправить в Анекдоты, кажись была такая тема на Юморе.

Снайпер Прекрасная леди (22 Дек 2006 19:36)

На мой взгляд с порталом всё в порядке. Отчего не быть такому проявлению судьбы? Когда читала ощущения "что-то тут не то" не возникало. К тому же Автору всё-таки виднее, кого куда и почему.

Vess Прекрасная леди (22 Дек 2006 21:09)

Портал как портал, когда читала даже не задумалась: надо - не надо. А так - лучший выход для Диего, не зря же его Амарго обозвал "фаталист хренов". В его понимании, если это судьба, то брыкаться бесполезно - все равно произойдет.

elena Прекрасная леди (31 Дек 2006 01:18)

Цитата:
На мой взгляд с порталом всё в порядке. Отчего не быть такому проявлению судьбы? Когда читала ощущения "что-то тут не то" не возникало. К тому же Автору всё-таки виднее, кого куда и почему.

Полностью согласна , а вот решение Диего не возвращаться к Ольге происходит из его убежденности в том ,что он приносит несчастья своим женщинам .

Vess Прекрасная леди (5 Янв 2007 23:47)

elena писал(а):
Цитата:
На мой взгляд с порталом всё в порядке. Отчего не быть такому проявлению судьбы? Когда читала ощущения "что-то тут не то" не возникало. К тому же Автору всё-таки виднее, кого куда и почему.


Полностью согласна , а вот решение Диего не возвращаться к Ольге происходит из его убежденности в том ,что он приносит несчастья своим женщинам .


На мой взгляд, Диего не возвращается, потому что выглядит это по меньшей мере глупо. Он ушел в полной уверенности, что погибнет в битве и на тебе - живой...

А еще мне кажется, что его узнает Карлос во время прослушивания. Внешне, конечно, его уже не узнали, но движения, манера игры, интонации голоса - это узнаваемо.

Снайпер Прекрасная леди (6 Янв 2007 04:20)

Это был тонкий намёк на то, что Кантора выведут на чистую воду не без помощи Карлоса? ...

Vess Прекрасная леди (6 Янв 2007 22:56)

Да запросто! Если Карлос его узнает, то скрывать это не сможет. Он же - бард, все на лице написано.

ERIS Прекрасная леди (4 Фев 2007 00:21)

Портал - он выглядит как пинок судьбы на тему - "не фиг выеживаться", что для Кантора по-моему один из самых весомых аргументов

Морис Горячий кабальеро (4 Фев 2007 16:35)

Кстати, учитывая, что выброс портала становится важнейшим моментом седьмой книги (и даже влияет на название), то этот эпизод мгновенно из категории роялей перемещается в особенности сюжета. Very Happy