Как убить дракона

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Обсуждение

Heleg  (13 Авг 2007 12:53)

Как убить дракона

Heleg  (13 Авг 2007 12:58)

Вовка-морковка  (13 Авг 2007 14:19)

Wolf the Gray  (13 Авг 2007 14:20)

E-ka  (13 Авг 2007 14:20)

Heleg  (13 Авг 2007 14:36)

Раскритиковали Ну ладно. Я не согласен с единственным моментом. С вопросом о могуществе магов. Ну не верю я что маги целого королевства, к тому же не самого слабого, не могут снести ко всем чертям пещеру или даже гору. Единственная проблема - подойти незаметно. Но с ней леко справятся телепортаторы. Раз, и вместо нескольких жалких с виду людишек, весь магический корпус во всей красе, с уже приготовленным заклинанием. Насчет землетрясения мысль кстати хорошая. Небольшое землетрясение может похоронить под обломками дракона-извращенца.

E-ka  (13 Авг 2007 14:39)

Heleg  (13 Авг 2007 14:43)

E-ka  (13 Авг 2007 14:50)

Витус  (13 Авг 2007 14:55)

Вовка-морковка  (13 Авг 2007 14:57)

Heleg  (13 Авг 2007 15:07)

Цитата:

Так это сколько магов надо?

Вот это меня и удивляет. По моему на данный момент Ортан имеет самый могучий магический корпус на континенте. У думаю там не десятки и даже не сотни боевых магов. Много больше. И все они ну никак не могут справиться с каким-то драконом-террористом. Кстати это их прямая обязанность - защищать свою родину.

Представим это дело с другой стороны. Если у государств нет эффективной защиты от нападения со стороны драконов, то эти драконы хозяйничали бы по всему континенту а не жались бы в горах. Значит она должна быть хоть какая-то. Просто нелепость - с одним единственным драконом справиться не могут

Если переложить данную ситуацию на нашу манер то получается, что какой-то бомбардировщик периодически совершает налеты на населенные пункты. И требует еще денег в качестве откупного. Напрашивается один вывод - организовать ПВО. Что стоит выделить на каждый городок в пустынной местности по десятку или более грамотных магов? Не думаю что Скорм полетит далече. Выберет городок что поближе. Или еще лучше: создать заклинание, действующее как тот же радар. Тогда можно перебрасывать магов как раз в предполагаемую точку нападения Скорма.

Heleg  (13 Авг 2007 15:09)

Витус  (13 Авг 2007 15:31)

Вовка-морковка  (13 Авг 2007 15:34)

Heleg писал(а):

Представим это дело с другой стороны. Если у государств нет эффективной защиты от нападения со стороны драконов, то эти драконы хозяйничали бы по всему континенту а не жались бы в горах. Значит она должна быть хоть какая-то. Просто нелепость - с одним единственным драконом справиться не могут

Представим. Первое - к людям уходят драконы-изгои. А таких не так уж много. И была отработанная система уничтожения подобных особей. Приходил герой, желательно с бодуна, объяснял дракону, что он не прав, объяснял очень популярно, так, что до дракона доходило. В результате проблема решалась. Теперь задача усложнилась. Появился дракон-маг. Стандартными средствами задача сходу не решилась, но тем не менее проблему удалось закрыть. Далее, по результатам решения этой проблемы были созданы ВВС в количестве двух летательных эээ драконов. Что будет дальше - жизнь покажет.

Второе. Основная часть драконов вполне довольна жизнью у себя в горах и лезть куда не просят не хотят (возможно из-за мудрости, а может быть богатый опыт общения с людьми). Места, хлеба и зрелищ у них там вполне достаточно.

Heleg писал(а):

Если переложить данную ситуацию на нашу манер то получается, что какой-то бомбардировщик периодически совершает налеты на населенные пункты. И требует еще денег в качестве откупного. Напрашивается один вывод - организовать ПВО. Что стоит выделить на каждый городок в пустынной местности по десятку или более грамотных магов? Не думаю что Скорм полетит далече. Выберет городок что поближе. Или еще лучше: создать заклинание, действующее как тот же радар. Тогда можно перебрасывать магов как раз в предполагаемую точку нападения Скорма.

Ну так давайте предположим, что бомбардировщик стратегический, летает на высоте 20000 метров и предупреждает, что в случае попытки разработок систем ПВО (испытания засечь можно), а уж тем более попытки использования таких систем по нему, любимому, шарахнет термоядерными зарядами по основным городам государства. Ваши действия?

Вовка-морковка  (13 Авг 2007 15:44)

Heleg  (13 Авг 2007 15:53)

Heleg  (13 Авг 2007 16:06)

Витус  (13 Авг 2007 16:07)

Heleg  (13 Авг 2007 16:20)

Wave  (13 Авг 2007 18:16)

Алёнка  (14 Авг 2007 02:21)

Алёнка  (14 Авг 2007 02:25)

Витус  (14 Авг 2007 07:14)

Wolf the Gray  (14 Авг 2007 08:03)

E-ka  (14 Авг 2007 10:42)

Wave  (14 Авг 2007 11:49)

Алёнка  (14 Авг 2007 19:27)

Алёнка  (14 Авг 2007 19:33)

Heleg  (14 Авг 2007 22:08)

Показывали. Но суть то не в том. Суть в том как дракона ухайдакать. Вообще-то у нас на Дельте легендарных драконоборцев - хоть отбавляй: Истран, Хирон, по-моему, кто еще? Ну пусть будет один Истран. Уже много! Он то должен знать как с драконом справиться? Чего ж не сорганизовал учеников своих и сам не помог?

SKORP!ON  (14 Авг 2007 23:10)

Wolf the Gray  (14 Авг 2007 23:12)

Heleg писал(а):

на Дельте легендарных драконоборцев - хоть отбавляй: Истран, Хирон, по-моему, кто еще? Ну пусть будет один Истран. Уже много! Он то должен знать как с драконом справиться? Чего ж не сорганизовал учеников своих и сам не помог?

А чем Истрану мешал дракон?
Что Шеллара не скинут - Истран наверняка имел предсказание, и не одно, а остальное лично Истрана не задевало...

Как справиться с драконом - замечательно знала и Этель. Но со Скормом у неё с первого раза не получилось, да и вообще выживших героев, ходивших на Скорма, было всего двое - неоткуда было знать как же он с таким постоянством побеждает героев. И если бы злопамятные родичи Скорма не сдали - так бы он и продолжал потихоньку доить два государства...

Heleg  (15 Авг 2007 12:43)

Wolf the Gray писал(а):

Heleg писал(а): на Дельте легендарных драконоборцев - хоть отбавляй: Истран, Хирон, по-моему, кто еще? Ну пусть будет один Истран. Уже много! Он то должен знать как с драконом справиться? Чего ж не сорганизовал учеников своих и сам не помог? А чем Истрану мешал дракон? Что Шеллара не скинут - Истран наверняка имел предсказание, и не одно, а остальное лично Истрана не задевало...

Неужели Истран с его моралью и с его совестью такой бесчувственный пофигист? Дело-то как раз шло к тому что Шеллара скинут, а Истран гадать по-моему не любил, хотя умел. Да и страна катилась к экономическому кризису.

В общем мне кажется, что маги могли сделать больше в данной ситуации. Если уж на то пошло, что в пещеру им заходить было нельзя из-за риска быть обнаруженными, и зайти могли одни девушки, то почему бы их хотя бы не оббафать как следует (извините за игроманский термин), ну или говоря проще говоря почему бы не положить на них максимальное количество щитов?

Следущий вариант: Хирон умеет накладывать заклинание не позволяющее творить магию. Если бы его уговорили, то он мог войти в атакующий отряд магов и кастовать это заклинание перед отрядом. В итоге Скорм лишился бы своего главного козыря - невидимости, да и вообще всей магии. Остался бы только драконий огонь у него. А с ним при таком раскладе маги бы справились. Если наша четверка справилась, то отряд из лучших магов разнес бы дракона на клочки.

Жду ваших опровержений

Wolf the Gray  (15 Авг 2007 13:34)

Heleg писал(а):

Wolf the Gray писал(а): А чем Истрану мешал дракон? Что Шеллара не скинут - Истран наверняка имел предсказание, и не одно, а остальное лично Истрана не задевало... Неужели Истран с его моралью и с его совестью такой бесчувственный пофигист?

почему же бесчувственный?
просто ответственный - не его дело бандитизм изничтожать, его дело королей воспитывать. Думать о сохранении короны - обязанность короля.

Heleg писал(а):

Дело-то как раз шло к тому что Шеллара скинут, а Истран гадать по-моему не любил, хотя умел. Да и страна катилась к экономическому кризису.

Если казначей разворовал с момента предыдущей проверки сравнимо с тем, сколько накопил дракон за 10 лет - то страна катилась к кризису отнюдь не из-за непомерной драконьей дани.
Три десятка девушек в год - тоже не сверхобременительный налог для государства.

Heleg писал(а):

В общем мне кажется, что маги могли сделать больше в данной ситуации. Если уж на то пошло, что в пещеру им заходить было нельзя из-за риска быть обнаруженными, и зайти могли одни девушки, то почему бы их хотя бы не оббафать как следует (извините за игроманский термин), ну или говоря проще говоря почему бы не положить на них максимальное количество щитов?

Никакие щиты не спасут от удара драконьим хвостом. Или от откусывания головы.
Это к примеру.
Также несколько сомнительно, что маг сможет поддерживать щиты на человеке, отделенном от него километром скальной породы.

Heleg писал(а):

Следущий вариант: Хирон умеет накладывать заклинание не позволяющее творить магию.

Напомни - когда он такое делал?

Heleg писал(а):

Если бы его уговорили, то он мог войти в атакующий отряд магов

Опять же - зачем это надо Хирону?

Heleg писал(а):

Если наша четверка справилась, то отряд из лучших магов разнес бы дракона на клочки. Жду ваших опровержений

Наша четверка не представляла для дракона очевидной угрозы - поэтому у неё шансы встретить в пещере Скорма были ненулевые.
Явись в пещеру без предупреждения Истран с Хироном - дело бы выродилось в обрушение им на головы свода пещеры, отлет Скорма (он не нанимался со всеми подряд драться) и, как и после наездов армией - ещё несколько сожженных (с населением) городков (в которых, кстати, девушек больше, чем отдано за 10 лет очень скромно развлекавшемуся Скорму).

Heleg  (15 Авг 2007 14:55)

Небольшое опровержение:
Ну во-первых дракон не только девушек но и злата требовал что б над ним чахнуть. Шеллар еще Хаббарду жаловался что дракон почти всю казну опустошил.
Во-вторых как у Истрана должность зовется? Воспитатель? А может все-таки придворный маг? Его прямая обязанность защита интересов короны, а воспитание - это уже факультатив.
Третье, насчет щитов: Толик, помнится, неплохо невидимым скакал на придворном приеме, а Раэль при этом находился даже не на Дельте, так что щиты работают и дистанционно.
В-четвертых, если уж дракон знал маскирующие чары, то мэтры человеческих и не только человеческих магических школ должны были знать нечто подобное. Опять же Харган и Толик невидимыми свободно шастали. Значит наложить невидимость можно. И как это сделать должны знать маги Дельты, потому как Скаррон, сотворивший это заклинание, обучался на той же Дельте. Не на Каппе же он его выучил? Единственная трудность - это то что дракон их может банально учуять. Хотя у него там в пещере должна такая вонь от трупов стоять, что ой. Он же неряхой был. Мусор не выносил. К тому же не думаю что чары отбивающие запах очень сложны. Мнится мне что они вполне возможны.

В общем жду ответа, как соловей лета

Витус  (15 Авг 2007 15:16)

Wolf the Gray писал(а):

Явись в пещеру без предупреждения Истран с Хироном - дело бы выродилось в обрушение им на головы свода пещеры, отлет Скаррона (он не нанимался со всеми подряд драться) и, как и после наездов армией - ещё несколько сожженных (с населением) городков (в которых, кстати, девушек больше, чем отдано за 10 лет очень скромно развлекавшемуся Скаррону).

Wolf the Gray Дракона звали Скорм. Скаррон он конечно нечисть, но к дракону отношения не имеет.

Wolf the Gray  (15 Авг 2007 15:25)

Витус писал(а):

Wolf the Gray Дракона звали Скорм. Скаррон он конечно нечисть, но к дракону отношения не имеет.

Хорошо хоть не Саруман : в оффисе наверно +30 (кондиционеры не справляются).

Витус  (15 Авг 2007 15:31)

Wolf the Gray  (15 Авг 2007 15:52)

Heleg писал(а):

Небольшое опровержение: Ну во-первых дракон не только девушек но и злата требовал что б над ним чахнуть. Шеллар еще Хаббарду жаловался что дракон почти всю казну опустошил.

На что жаловался Шеллар и что было на самом деле - две большие разницы:
не то чтоб Шеллар нагло лгал Хаббарду, НО по факту то, что в результате десятилетнего обирания двух государств накопил дракон (и что на 99% попало в казну) было меньше, чем пытался хапнуть казначей, жаловавшийся на скудность трофея...

Heleg писал(а):

Во-вторых как у Истрана должность зовется?

Как ему нравится - так и зовется. Должностные обязанности для этой должности ведущий маг государства также определяет самостоятельно, потом (если очень приспичит) объясняет их своему придворному королю

Heleg писал(а):

Третье, насчет щитов: Толик, помнится, неплохо невидимым скакал на придворном приеме, а Раэль при этом находился даже не на Дельте, так что щиты работают и дистанционно.

Невидимость к щитам относить конечно тоже можно, хоть и странно - она слетает от первого же воздействия.
А вот более реальную специалистку по установке более реальных защитных щитов - Шеллару приходилось таскать в свите, а не оставлять во дворце.
Да и на девушек щиты накладывала только Этель, что знала - ни Истрана ни придворных магов не привлекли...

Heleg писал(а):

В-четвертых, если уж дракон знал маскирующие чары, то мэтры человеческих и не только человеческих магических школ должны были знать нечто подобное. Опять же Харган и Толик невидимыми свободно шастали. Значит наложить невидимость можно.

Наложить - можно. НО и засечь присутствие невидимого - тоже можно, Кантор и Шеллар с Флавиусом это делали без всякой магии. Так что маг, отправляющийся в логово дракона с расчетом только на невидимость - самоубийца, из таких магистры не вырастают.

Heleg писал(а):

Единственная трудность - это то что дракон их может банально учуять.

Или услышать. Или увидеть. Или сработает какая-то сигнализация, например более продвинутый искуственный вариант врожденного чувства Кантора (на присутствие активной эльфийской магии).

Heleg писал(а):

Хотя у него там в пещере должна такая вонь от трупов стоять, что ой. Он же неряхой был. Мусор не выносил.

из того что он не выносил трупы - не значит что у него от этих трупов стояла вонь, скорее он трупы держал там в воспитательных целях. Элмар вон кости/доспехи помнил, а вонь - нет.
Да и герои к Скорму наведывались последнее время всего раз в год - некому вонять, труп в теплом климате разложится много быстрее, даже если ему не помогать...

Heleg  (15 Авг 2007 16:33)

Витус, в пещерах я бывал но не так чтобы очень больших и высоких, высота потолка там была местами как раз до моего носа. Так что про эхо я забыл, это вы правы.
Wolf the Gray На счет щитов вы тоже правы похоже.

Но я все равно не сдамся Буду дальше думать.

Допустим присутствия своего скрыть не удастся. Тогда вот что меня интересует: может ли Скорм определит по запаху или еще как кто к нему идет, и количество гостей. Как-то он это же делает?!? Чтобы определить кто к нему заявился, герои или нехилый отряд магов-драконоборцев()? Или ему глубоко плевать на это и он уверен что в своей пещере с помощью своей марайи всех положит? Мне кажется более вероятен второй вариант, хотя я могу и ошибаться.

Итак вопрос в итоге стоит: смогут ли маги подобраться к Скорму поближе до того как он их увидит и опознает? Кстати, вопрос вдогонку: драконы очень плохо различают людей, как впрочем и люди драконов. Так что имеет смысл переодеть магов девушками. Особенно мэтра Истрана

Алёнка  (15 Авг 2007 18:00)

Wolf the Gray  (15 Авг 2007 18:06)

Heleg писал(а):

Так что имеет смысл переодеть магов девушками. Особенно мэтра Истрана

угу, только "переодевать" его надо в магическом плане - Скорму наверняка не очень интересно было какая на пришельцах одежда и какой у них пол, более интересны класс и вооружение пришедших, и размер канала Силы у спеллюзеров...

Если даже недоучка Мафей мог своим зеркалом обозревать все уголки дворца и подсматривать как кто-то колдует - то магу-дракону, заботящемуся о своей безопасности, однозначно полезно иметь в своей пещере развитую систему сигнализации и теленаблюдения...

Раз Скорм за свою историю уконтрапупил десятки слаженных групп героев, многие из которых имели успешный опыт убийства других драконов - то считать его самонадеянным бездарем несколько неоправдано.

Heleg  (15 Авг 2007 18:14)

До этого мы еще не дошли. Я тут пытаюсь выяснить для начала будет ли ждать Скорм гостей в пещере или улетит, почуяв среди них магов. Раз к нему приходили сразу 2 мага: Этель и Шанкар, то получается что принимать бой он будет в пещере, используя свою марайю.

Так что будем считать, что маги войти в пещеру могут. (Правда выйдут ли? ). Теперь будем думать про преодолении марайи.

Первая моя сумасшедшая мысль: Натравить на Скорма какую-нибудь животинку. Собаку, или кошку (с последней скорее всего будут проблемы). Небольшой оффтоп: можно натравить суслика В итоге даже если Скорм плюнет в них огнем, он себя выдаст.

Дальше ушел придумывать еще безумные прожекты.

Витус  (17 Авг 2007 07:33)

Алёнка  (17 Авг 2007 08:35)

Трудно с Вами, с технарями. ПВО и подрывное дело страшно далеки от простонародной меня.
Вопрос: есть ли у дракона естественные враги?
Что-то же сдерживает их расселение по всей Дельте (eсли отступить от “им не надо, так как им и так хватает места на Драконьем континенте”). Драконы, пусть и “редко-откладывающие”, но долгоживущие.
Слоны “боятся” мышей, многих гигантов губят подкожные паразиты. Я не провожу аналогий, но чего-же боятся драконы?
P.S. Я, пока продиралась сквозь ваши доводы (а классные доводы, надо заметить!), совсем оробела. Я над одним постом размышляю, а Вы на 5-6 вперед убежали... Мозговой штурм в действии!

Heleg  (17 Авг 2007 11:39)

Я тут еще предлагал залить всю пещеру пеной, но мне возразили что Скорм её сожжет. Было у меня потом предложение эту пену еще и заморозить, но отпало под такими доводами. Предлагаю теперь еще один вариант пены: как у пожарных. Такой огонь не страшен
Даешь гиганский огнетушитель!!!

Аленка Про паразитов и естественных врагов драконов можно было бы спросить у Силантия, драконы вряд ли что сами расскажут на эту тему. Не расселяются они, похоже, потому, что в горах им нравится, и им достаточно там места.

Алёнка  (17 Авг 2007 12:11)

Heleg писал(а):

Даешь гиганский огнетушитель!!!

Опять проблема в скорости. Он не будет ждать, пока мы заливаем.
Про паразитов (и врагов) Силантий может не знать. А драконы знают. Только скажут ли?
P.S. Heleg, Вы старательно тяготеете к силовым методам решения вопроса.

Heleg  (17 Авг 2007 12:12)

Ну дык! Мужской тип мышления. А какие еще пути ты можешь предложить?

Алёнка  (17 Авг 2007 12:40)

Преимуществено, более свойственные утонченным Дамам, как-то: исподтишка, скромненько, даже смущаясь, сделать Гадость.
О-о! И посочувствовать при этом.
А что, если порчу... Что нужно, что-бы сглазить мага? Да ещё и дракона?

Витус  (17 Авг 2007 13:25)

Heleg  (17 Авг 2007 14:06)

Вот и я том же. Так что остается старые добрые силовые методы.

Heleg  (17 Авг 2007 14:21)

Витус  (17 Авг 2007 14:40)

Wolf the Gray  (17 Авг 2007 14:51)

Heleg писал(а):

Тут вот возникла одна мысль по поводу марайи. Опыт успешного боя со Скормом принимать не будем. Для начала, на месте Шеллара я бы оччеень скрупулезно опросил бы Элмара и Азиль по поводу их боя со Скормом.

ты наверно имел в виду Этель, а не Азиль.

Heleg писал(а):

Запряг бы магов вспоминать что такое "марайа" и шерстить библиотеки на этот счет (и кстати на счет естественных врагов драконов тоже).

Ну нашли бы они это месяцев через несколько. Думаешь это поможет заслать к дракону очередных героев?

Heleg писал(а):

Из показаний героев можно сделать следующие выводы: Дракон остается невидимым только пока он стоит неподвижно и не делает никаких телодвижений и не творит никаких заклинаний.

Научный подход не одобряет, когда все выводы делаются на основе одного опыта, который невозможно повторить. И по-любому он порицает придумывание того чего не было.
Не остается невидимым а оставался невидимым в том единственном бою, когда позволил части героев смыться.
Большая разница. Дракона никто не принуждает каждый раз поступать одинаково.

Heleg писал(а):

Так Шанкар заметил Скорма когда тот начал поливать героев огнем.

А перечитать первоисточник перед тем как сюда писать - было слабо?

Цитата:

Мы увидели его впереди. Этель бросила ледяной шар, Валента выстрелила, я бросился вперед с копьем… И тут Шанкар закричал: «Он сзади!» и метнул чакру. Я развернулся, и увидел его. Он словно возник на пустом месте… – Он стал виден, когда Шанкар в него попал, – добавила Этель. ... Тут он плюнул огнем…

т.е. сначала трое увидели дракона спереди, атаковали, не атаковавший со всеми Шанкар как-то засек присутствие дракона сзади, кинул чакру, и только после того как дракон стал виден он сжег лучницу и атаковал мага.

Цитата:

Вообще я уверен, что если Скорм пошевельнется или начнет действовать, то невидимость пропадет.

Вообще-то я более чем уверен что дракон не стоял полностью неподвижно, когда герои шли мимо него. Например он наверняка дышал и крутил головой

Цитата:

Весь эффект марайи можно очень просто свести на нет. Кастить перед собой на достаточное расстояние спеллы, бьющие по площадям, и дракон проявится из небытия.

угу. Представляю эту картину: заходят герои в пещеру, тащат тележку стрел и бочку маны, проходят пару километров по пещере, стреляя стрелами и фаерболами по стенам/полу/потолку с шагом пару метров, а дракон всё это время пофигистично стоит и дожидается когда же в него наконец попадут...

Heleg  (17 Авг 2007 19:37)

Уел, уел! Прям разобличитель моих злобных гениальных планов!

Цитата:

А перечитать первоисточник перед тем как сюда писать - было слабо?

К сожалению, слабо. У нас ремонт, найти нужные книжки такая проблема Так что прошу прощения за неточности. Да и насчет Этель опечатался.

Но!:
Wolf, твоя цитата:

Цитата:

Шанкар как-то засек присутствие дракона сзади, кинул чакру, и только после того как дракон стал виден

Это полностью подтверждает мои умозаключения о том что Скорм становится виден при попадании в него чего-нибудь. Достаточно накастить микротайфунчик который пойдет впереди и будет расшвыривать во все стороны камешки, лежащие на полу.
Витус А кто сказал что маг будет один? Достаточно закастить упомянутое выше заклинание и поддерживать его. Один поддерживает другие готовятся ударить.

Алёнка  (17 Авг 2007 22:05)

Wolf the Gray  (17 Авг 2007 22:52)

Heleg  (17 Авг 2007 22:59)

Мммм...Алёнка Мысль хорошая. Я все свои варианты предлагал не учитывая Ольгу. С Ольгой все намного упрощается. Мне кажется если бы Шеллар послал бы больше народу в пещеру, то исход был бы более ясным и менее рискованным. Единственное что мы с вами вообще здесь не учитывали, это то, что Комиссия могла воспрепятствовать усилению отрядов героев. Помните книгу? Хотя нет, с другой стороны запрещать героям сражаться со Скормом они не могут, они могут только воздействовать на группу отбираемых жертв. Чего-то я маленько запутался

Wolf the Gray  (17 Авг 2007 23:06)

Heleg  (17 Авг 2007 23:13)

Вольф ты у нас такой критик... Попробую тебе возразить: с чего ты взял, что :
а) все входы/выходы неизвестны? Я уже предлагал провести предварительную разведку и перекрыть все ходы дублирующими группами
б) Что атакующие такие уж придурки. Не суди о них так низко. Я думаю под это дело должны быть выделены хорошие профессионалы, которые должны уметь замечать и обезвреживать всевозможные ловушки.

Вообще можно поступить намного проще. Предлагаю самый примитивный и кровопролитный вариант: идут уже даже не 13 человек, идет туда сотня другая бойцов и магов. Идут волнами. Первая волна служит живцом. В ней находятся собаки, и маги кастящие заклинания о которых я говорил, снимающие марайю. Они производят максимальный шум, чтобы не было понятно идет ли кто следом за ними. Завязывается драка, пока Скорм расправляется с первой волной подходит вторая, и так далее. В общем его можно просто взять количеством, завалить мясом.

Этот вариант мне не нравится, т.к. он слишком примитивен и грязен, но думаю, он вполне возможен.

Heleg  (17 Авг 2007 23:17)

Wolf the Gray  (18 Авг 2007 00:41)

Heleg писал(а):

Вольф ты у нас такой критик... Попробую тебе возразить: с чего ты взял, что : а) все входы/выходы неизвестны? Я уже предлагал провести предварительную разведку и перекрыть все ходы дублирующими группами

С чего ты взял, что все те выходы уже существуют? дракону пробить несколько метров камня - не так сложно как тебе кажется, и замучаешься внешней разведкой устанавливать все места поверхности где искусственная пещера "близко" подходит к поверхности скалы.
Так что хочешь перекрывать все потенциальные выходы - изволь расчитывать денежки на оплату расстановки на нескольких квадратных километрах гор равномерной сетки группок героев, способных и желающих одной группой успеть завалить дракона при нежелании дракона с ними драться.

Heleg писал(а):

б) Что атакующие такие уж придурки. Не суди о них так низко. Я думаю под это дело должны быть выделены хорошие профессионалы, которые должны уметь замечать и обезвреживать всевозможные ловушки.

Ну если они ещё и более профессионалы обнаруживать ловушки - значит они менее профессионалы драться. Или их услуги стоят на порядок дороже при прежней способности драться. Бесплатной закуски не бывает.

Heleg писал(а):

Вообще можно поступить намного проще. Предлагаю самый примитивный и кровопролитный вариант: идут уже даже не 13 человек, идет туда сотня другая бойцов и магов. ... Этот вариант мне не нравится, т.к. он слишком примитивен и грязен, но думаю, он вполне возможен.

Я думаю что такой вариант в силу своей очевидности уже пытались применить пару раз. И ни к чему интересному кроме бегства дракона из пещеры и уничтожения им в отместку нескольких городков - он не привел, так что последние 10 лет предпочитали платить очень скромную дань и надеяться что рано или поздно дракону не повезёт с теми героями, с которыми дракон драться соглашается.

Будь добр, не предлагай больше планов, основанных на том что дракон дурак и ему что-то мешает отступить до начала боя с неудобным для него раскладом сил: дураки десятилетиями два государства не терроризируют.

Heleg писал(а):

Wolf the Gray писал(а): Покуда злопамятный Урр не сдал Скорма - шансов на самостоятельное понимание у очередных драконоубийц не было. Да и после того как до Шеллара дошло - шансов найти добровольцев-профессионалов лезть в пещеру проверять чужие теории было не очень много... Ну все-таки Шеллар узнал о марайи.

Ну да, что Урр Шеллару рассказал - то Шеллар и узнал. Не рассказал - ещё бы лет несколько думали чем же Скорм героев озадачивает.

Heleg писал(а):

И насчет добровольцев-профессионалов... Для этого вообще-то у Шеллара имеется армия,

За попытки наехать которой у Ортан с Мистралией уже вроде пострадало несколько городов - и людские потери тогда наверняка были больше, чем по 300 человек дани за 10 лет...

Heleg писал(а):

палладинский корпус,

от наезда которым рискует повториться история с наездом армией...

Heleg писал(а):

и магический корпус.

с сотней недоучек (проучившихся лет 5), которым до приличного уровня ещё лет 20-40 учиться, и которые дракона видели только на картинках.
75-летняя Этель, учившаяся магии почти всю жизнь, считалась молодым боевым магом, только что осознавшим себя готовой к серьезно прибыльным подвигам типа наезда на дракона

Heleg писал(а):

Просьба командира - приказ для подчиненного

Агащаз, разбежался
Незаконные приказы армии - известный повод для "да здравствует новый король".
А сильных магов, которым бы Шеллар мог приказать пойти в авантюру на дракона - в природе не существует.

Heleg  (18 Авг 2007 09:42)

Heleg  (18 Авг 2007 09:47)

Heleg  (18 Авг 2007 10:23)

Ну а пока мне никто не ответил попробую я покритиковать самого Wolf the Gray
Твой основной довод - то что Скорм при виде многочисленных гостей пробьет себе выход на поверхность и смоется. Я вот о чем подумал. Мне тут ранее указывали на то, что в пещере жуткое эхо, и даже один человечек наделает шуму. А теперь вопрос: сколько шума наделает Скорм, убегая со всех лап по той же пещере, и тем более роя себе выход по-стахановски? Тут уж никакая марайя не поможет. Такой шум будет.
Далее

Цитата:

Heleg писал(а): б) Что атакующие такие уж придурки. Не суди о них так низко. Я думаю под это дело должны быть выделены хорошие профессионалы, которые должны уметь замечать и обезвреживать всевозможные ловушки. Ну если они ещё и более профессионалы обнаруживать ловушки - значит они менее профессионалы драться. Или их услуги стоят на порядок дороже при прежней способности драться. Бесплатной закуски не бывает.

Wolf the Gray ты чего-нибудь про разделение труда слышал? Отряд ведь состоит не из одного человека. Кто-то специализируется на ловушках, кто то танкует, кто-то дамажит(простите за мой игровой лексикон)

Wolf the Gray  (18 Авг 2007 10:45)

Wolf the Gray  (18 Авг 2007 10:58)

Heleg писал(а):

Твой основной довод - то что Скорм при виде многочисленных гостей пробьет себе выход на поверхность и смоется. Я вот о чем подумал. Мне тут ранее указывали на то, что в пещере жуткое эхо, и даже один человечек наделает шуму. А теперь вопрос: сколько шума наделает Скорм, убегая со всех лап по той же пещере, и тем более роя себе выход по-стахановски? Тут уж никакая марайя не поможет. Такой шум будет.

А кому его шум мешает? Определить в пещере источник шума можно в лучшем случае до направления, никак не до дальности. Мало ли почему в пещере что-то где-то грохнуло - может это дракон так отвлечь пытается: герои ничего не знали о том, как у дракона получалось убивать предыдущих героев.

Heleg писал(а):

Цитата: Ну если они ещё и более профессионалы обнаруживать ловушки - значит они менее профессионалы драться. Или их услуги стоят на порядок дороже при прежней способности драться. Бесплатной закуски не бывает. Wolf the Gray ты чего-нибудь про разделение труда слышал?

Почему же - слышал. в сухом остатке имеем замену одного высокопрофессионального бойца на одного высококлассного вора, т.е. снижение общей убойной силы отряда (высокоуровневый вор-герой типа Хаггса - скорее исключение, чем правило). Кстати, команды героев, имевших в своем составе вора, наверняка за эти 10 лет тоже ходили и не вернулись точно так же, как и не имеющие вора в составе.

Heleg писал(а):

Отряд ведь состоит не из одного человека. Кто-то специализируется на ловушках, кто то танкует, кто-то дамажит(простите за мой игровой лексикон)

Против дракона танковать бессмысленно - его удара не держит никто, самоубийцы, 100% жертвующие собой ради победы - в герои не идут (Элмар с Шанкаром заслоняли Этель ради шанса на собственное спасение, а не ради победы).

Света  (18 Авг 2007 11:03)

Wolf the Gray  (18 Авг 2007 11:26)

Алёнка  (18 Авг 2007 13:16)

Света  (18 Авг 2007 13:38)

Алёнка  (18 Авг 2007 14:02)

Wolf the Gray  (18 Авг 2007 14:02)

Алёнка  (18 Авг 2007 14:06)

Wolf the Gray  (18 Авг 2007 14:08)

Алёнка  (18 Авг 2007 14:20)

Heleg  (18 Авг 2007 15:51)

Ок, давайте уточним исходные данные нашей задачи. Я это в принципе сделал, но все потерлось из-за того бага с провайдером.

Итак. Одну из главных ролей в решении нашей задачи играет Ольга. Без нее все было бы намного сложнее. Но по времени Ольга появилась практически в самый последний момент, и учитывать её в своих планах Шеллар не мог до последнего момента.

В общем предлагаю Ольгу в расчет не брать, а то читерство получается.

Т.к. про то что чтобы расспросить драконов о Скорме и марайи Шеллар дошел сам, а мэтр Истран все ж таки о марайи слышал и рано ли поздно вспомнил бы, то предлагаю считать что что такое марайа и Шеллару, и нам известно. Также нам известен ход боя Элмара и Этель со Скормом. Также я думаю можно все ж таки провести разветку и выяснить сколько там входов, хотя бы явных.

В качестве военной силы у нас под рукой героев нет, зато есть армия, паладины и маги на госслужбе. Хмм... Что еще забыл?

Возражения, допонения будут?

Алёнка  (18 Авг 2007 16:07)

Wolf the Gray  (18 Авг 2007 16:30)

Алёнка  (18 Авг 2007 16:51)

Heleg  (18 Авг 2007 16:51)

Wolf the Gray к нас с тобой совершенно разные установки. Тебе на дракона по фиг. Я хочу его прибить. Насклолько это нужно и своевременно, вопрос другой. Тема называется "как убить дракона". Значит будем убивать!

Алёнка ты писала:

Цитата:

Напомните, пожалуйста. Откуда мэтр знает? Шанкар через Кантора передавал. Ольга уже была. Поздно.

отвечаю:

Код:

— Ты это о чем? — подозрительно поинтересовался король. — Да о марайе этой вашей... Где вы только слово такое взяли... путем создания... нет, иллюзорной замены окружающей среды... нет, наоборот, себя окружающей средой... — Стой, стой, — остановил ее король. — Не торопись, спокойно подумай и вспомни. Где ты это узнала? — Мне Диего сказал. Ночью, когда мы в больнице трахались... — Вы в таком состоянии еще и... — Кгм, — негромко напомнил о себе мэтр Истран. — Ваше величество, прошу вас... — Минуточку, мэтр... Так что он тебе сказал? Откуда он это знает? — Ему приснился Шанкар и рассказал, что такое марайя. Я сейчас вспомню, как было точно... — Не стоит, — сказал мэтр Истран. — Я понял. Это маскировка путем создания иллюзии, что тебя здесь нет. Например, вот вы смотрите на меня и видите меня. А если я создам иллюзию, что я — это не я, а кресло, то меня никто не увидит.

Истран об этом слышал, но никак не мог вспомнить.

Далее:

Цитата:

Heleg писал(а): В качестве военной силы у нас под рукой героев нет, зато есть армия, паладины и маги на госслужбе. Хмм... Что еще забыл? Опять: улетит, успеет.

так я еще даже не предлагал как их использовать. Просто перечислил, то что мы знаем и имеем изначально.

Wave  (18 Авг 2007 20:09)

Wolf the Gray  (18 Авг 2007 21:15)

Heleg писал(а):

Wolf the Gray к нас с тобой совершенно разные установки. Тебе на дракона по фиг. Я хочу его прибить. Насклолько это нужно и своевременно, вопрос другой. Тема называется "как убить дракона". Значит будем убивать!

Да мне что жалко что-ли - дерзай

Вот только если хочешь припрячь к этому делу кого-то кроме злобного мстителя, по совместительству - богатого частного лица Шеллара и неизвестного придурочного героя Васи Пупкина, готового лазить по драконьим пещерам просто по приколу, - то озаботься созданием убедительной мотивации для остальных участников этой авантюры
А то самоубийцы, желающие на халяву разбогатеть на распродаже останков именно Скорма - как-то все перевелись на Дельте, надо ж новых чем-то агитировать...

L_e_D  (18 Авг 2007 21:28)

Света  (18 Авг 2007 23:52)

L_e_D  (19 Авг 2007 00:34)

Света писал(а):

Хрисс с Аррау существуют? Тогда и их проблема должна как-то решаться.

До них еще нескоро..

Света писал(а):

Какова вероятность того, что Урр попросит знакомого человека приютить своего брата, при условии, что на этой территории уже живет Скорм?

Практически никакая.

Света писал(а):

Тогда можно будет выяснить, что такое "марайя". Например, попросить продемонстрировать.

Это надо как-то вытащить на встречу дракона-мага, имеющего желание устаивать перед людьми такую демонстрацию. Притом - не просто любого дракона-мага, а такого, который тоже владеет «марайей».
Учитывая, что просто о встрече с драконом (причем тому дракону самому было интересно с людьми пообщаться) Шеллару пришлось договриваться доолго - задача из области нереальных. Ну или очень небыстрых.

Света писал(а):

И еще не могу вспомнить - идея с гранатометом кому принадлежала? Ее учитываем?

Вообще-то Ольге. Это ей подумалось - что неплохо бы Элмару гранатомет дать (на иначе как «Коммандо» вспомнив).

Света писал(а):

И еще интересный вопрос. Когда заканчивается "команда героев" и начинается "армия"? Вот Великолепная Семерка - это же еще не армия? И другие такие же крупные команды в истории были...

А это Скорм решать будет. Как почуйствует, что опасно - значит «армия».
Но команд героев он таки не особо опасается - не одну схарчил.

Алёнка  (19 Авг 2007 00:39)

Света писал(а):

Например, попросить продемонстрировать.

КОГО попросить?!
Автор устами мэтра Силантия:

Что такое марайя я вам объяснить не могу, мне самому не объяснили, хотя я спрашивал когда-то. Урр тоже не объяснит, это понятие из области магии, а он воин, так что, можете его не спрашивать.

Света писал(а):

Как вариант, подговорить Жака прогуляться с очередной командой героев.

А с какого переполоху Жак взезапно стал Истинно Видящим? Это особенность Ольги, а не переселенцев в массе своей.

Света писал(а):

Или объявить всемирный розыск других Истинно Видящих.

Ай-яй-яй-яй. Ну, не знали они об этом. Это Шанкар сказал ПОЗЖЕ!

Света писал(а):

идея с гранатометом

Контрабанда. Низ-зя!

Света писал(а):

Когда заканчивается "команда героев" и начинается "армия"?

Скорм и решает.
P.S Света, На паре-тройке предыдущих страниц Хелег доблестно отбивался от Вольфа, Витуса, Вовки-морковки и Скорма, пытаясь защитить эти идеи. Это второй круг

Алёнка  (19 Авг 2007 00:44)

Алёнка  (19 Авг 2007 00:48)

Все, я - пас. Мы с Ледом возразили практически хором. Аут!

Света  (19 Авг 2007 08:11)

Wolf the Gray  (19 Авг 2007 10:09)

Алёнка  (19 Авг 2007 10:54)

Wolf the Gray  (19 Авг 2007 11:51)

Алёнка  (19 Авг 2007 12:30)

Wolf the Gray  (19 Авг 2007 13:10)

Heleg  (19 Авг 2007 14:39)

Меня опять посетила очередная гениальная мысль. Меня ранее попрекали тем, что нам неизвестно ни как работает марайа, ни как устроена пещера и где возможны запасные выходы. Все это очень просто решить. Берется зеркало и мэтр Истран. И Все! Он может проникнуть дальновиденьем куда угодно, в том числе и в пещеру Скорма!!! Может изучить и составить план пещеры, может подсмотреть за самим драконом. Не всегда ж тот находится в режиме стелзс. В идеале Истран должен был бы и следить за схватками героев с драконом. Это не поздно сделать. Специально для тебя,Wolf the Gray, я нашел выход. В качестве подопытных кроликов можно использовать смертников. Их не жалко, зато можно будет понять как дракон уделывает всех. Wolf the Gray меня обязательно спросит про их мотивацию. Ну что ж есть тут несколько вариантов:
а) гипноз, или магия аналогичная ему. Этим вроде маги пятой стихии занимаются
б) возможность помилования, амнистии. Может кто и клюнет.

Света  (19 Авг 2007 20:08)

Света  (19 Авг 2007 20:24)

Света  (19 Авг 2007 20:34)

Heleg  (19 Авг 2007 20:57)

Света  (19 Авг 2007 21:03)

Wolf the Gray  (19 Авг 2007 21:24)

Heleg  (19 Авг 2007 22:07)

Wolf the Gray  (19 Авг 2007 22:46)

Heleg  (20 Авг 2007 00:06)

Алёнка  (20 Авг 2007 03:42)

Витус  (20 Авг 2007 07:23)

Света  (20 Авг 2007 07:49)

Света  (20 Авг 2007 07:57)

Света  (20 Авг 2007 08:00)

Витус  (20 Авг 2007 08:10)

L_e_D  (20 Авг 2007 11:29)

Вовка-морковка  (20 Авг 2007 11:29)

Света писал(а):

Так мы же и не спорим... Просто мы договорились, что в течении 10 лет Скорм особенно сильно никому не мешал, поэтому и информации о нем нет. Один раз попробовали с армией (не иначе как с подачи Блая) и успокоились. Сказалась старая традиция, что воевать с драконом - дело героев, вот пусть они и разбираются... И если кто и собирал информацию, то это были Маги, Воины или Мистики. Я не слышала ни про одну команду героев в мире Дельта, в состав которой входил бы Вор. А разведкой должен заниматься Вор, это его профессия. Но все может сильно измениться, если у Шеллара появится кровная заинтересованность в смерти дракона. Именно этот вариант мною и рассматривается.

Вообще-то именно у Шеллара кровная заинтересованность в смерти дракона была уже очень давно, еще до трона, с тех самых пор, как в Ортане появилась Комиссия, завязанная на дракона. Шеллар, как любой нормальный король, очень не любит, когда группа товарищей начинает отбирать у него власть.

Света писал(а):

Вопрос ко всем... Отсутствие комментариев по поводу мараи я могу принимать за знак согласия? С этой проблемой мы разобрались? И я могу набирать команду героев?

Можете набирать. Предлагаю оптимальное вооружение группы - резак лазерный орбитальный- 1 шт., плазменная винтовка неизвестного производства - 1 шт., гранатомет (скорее всего РПГ-9) с одним выстрелом - 1 шт. винтовка магазинная - 1 шт. По моим данным с этим вооружением успех группы оценивается примерно в 68.93%.

Витус писал(а):

Небольшая группа магов + воинов ждет снаружи, типа "Выходи подлый трус!", а мастера из Подгорного царства банально затапливают пещерку путем изменения русла подземной речки. И в принципе все.

Идея хорошая, осталость только подземную речку провести над пещерой дракона и все, телемаркет.

Витус  (20 Авг 2007 11:45)

Wolf the Gray  (20 Авг 2007 11:52)

Витус писал(а):

Не бывает больших сухих пещер.

Это потому что обычные пещеры - как раз водой и промыты.
А "пещера" Скорма - скорее не пещера, а туннель. хвостотворная она

Витус писал(а):

"группа ждет снаружи".

И чего группа снаружи ждет? когда злой дракон прилетит и начнет сверху по площадям плеваться?

Витус  (20 Авг 2007 13:16)

1. Ага, и горы монолитные из армированного вланонепроницаемого железобетона. Чем Скорм герметизировал нору - хвостом?
2. Ждет когда вымоет дракошу из норки.

Wolf the Gray  (20 Авг 2007 13:27)

Витус писал(а):

1. Ага, и горы монолитные из армированного вланонепроницаемого железобетона.

не, просто в туннелях обычно делают дренаж и гидроизоляцию. Шеллар на сырось гномьих пещер вроде не жаловался, пока чего-то там не прорвало.

Витус писал(а):

Чем Скорм герметизировал нору - хвостом?

Например дыханием. Сплавил поверхность свода до остекленения. Это если обязательно было выбирать для пещеры место с неустоявшимися внутренними стоками.

Витус писал(а):

2. Ждет когда вымоет дракошу из норки.

Чтоб дракошу вымыло - надо чтоб вода подавалась в пещеру через трубу диаметром сравнимым с этим туннелем метро, и под давлением. Дракон наверно очень крепко должен спать, пока гномы такой туннель долбят, и спросонья вовсе потерять голову чтоб бежать вниз по течению...

Витус  (20 Авг 2007 14:15)

Wolf the Gray  (20 Авг 2007 15:00)

Витус писал(а):

В районе станции "Площадь Мужества" на глубине всего 50 м

давление "всего" 5 атмосфер. А с учетом подземности - и все 10...

Витус писал(а):

произошел прорыв селя - подземной речки. По воспоминаниям метростроевцев, вода прорвала металлические ворота, как бумажные,

а то. на 5 атмосфер - не каждые ворота расчитаны.

Витус писал(а):

и затопила 1,5 км перегон высотой 4,5 м полностью.

Наводящий вопрос - затопила за сколько часов?

Витус писал(а):

В том месте был и дренаж, и гидроизоляция и пробное бурение и усиленнные своды.

И море воды на высоте 50м рядом
Драконы, копающие пещеры несколько тысяч лет, наверно умеют выбирать места для своего строительства не под озером. И даже если выберут под озером - озаботятся заранее стоком, чтоб эта вода не в пещере скаплавалась а вниз стекала (они же не метростой, не ниже уровня местности пещеру делают).
Вот если внизу, у штатного входа в пещеру, герои этот вход обвалят, и только после того пустят воду - то дракону придется о чем-то беспокоиться, а без обвала - вода просто вымоет к выходу накопившиеся в тоннеле кости и понизит температуру.

Heleg  (20 Авг 2007 15:15)

Heleg  (20 Авг 2007 15:17)

Витус  (20 Авг 2007 15:49)

pilg  (20 Авг 2007 15:55)

БерёЦЦа тов. квалифицированный маг - 1 штука, который у входа в пещерку открывает телепорт выходом в ету пещерку а входом в какое-нибудь горное озеро на глубину эдак метров писят, и держит этот порт "скокасилхватит" .... да, и левитировать бы ему неплохо уметь чтоп не смыло бурным потоком

Вовка-морковка  (20 Авг 2007 15:58)

Витус  (20 Авг 2007 16:11)

Wolf the Gray  (20 Авг 2007 17:03)

Вовка-морковка  (20 Авг 2007 17:16)

Они ее едят.

Heleg  (20 Авг 2007 18:33)

Извращенцы. Теперь ясно зачем нужны Скорму девушки - вытирать влагу тряпками. Жость. Но меня терзает все тот же вопрос: Возможно ли технически осуществить обрушение пещеры?

Вот к примеру для начала идет сотрясение пород близких к поверхности, тем самым уничтожаются все выходы на поверхность. Далее сотрясаем породы внутри горы, заваливая внутренние туннели. Скорм при таком раскладе выбраться не сможет. К тому же можно привлечь гномов, после первого обвала они могут разыскать уцелевшие туннели у поверхности.

L_e_D  (20 Авг 2007 19:56)

pilg  (20 Авг 2007 20:09)

Я думаю, что тактический ядерный заряд , одетый в нарядное платьице, таки решил бы проблему обрушения пещеры
Данное приспособление начинающих геологов наверняка валяеЦЦа на секретном складе "бин" в куче неопознанных артефактов, поскольку Ольга вряд ли сталкивалась на альфе с подобными устройствами ( картинки в "Крокодиле" не в счет ), а Жак, как настоящщий пацифист и ломовик, мог видеть только, так сказать, интерфейсную часть , находяшшуюся в мегасети - всякие там коды активации, координаты цели разные и прочие пиктограммки, натуралистично изображающие данный девайс.... Уф!

pilg  (20 Авг 2007 20:10)

не, ну идеи уводють прям из-под носа!

Wolf the Gray  (20 Авг 2007 20:16)

L_e_D писал(а):

А я щас тогда вообще предложу безотказный способ. .. Телепортируемся с ней к входу в пещеру, ставим на подрыв, затаскиваем внутрь и телепортируемся оттуда нахрен. ... Замечательный способ, не правда ли?

На счет безотказности такого способа - никто не гарантирует, что дракон будет в пещере в момент подрыва. Так что к бомбе лучше смертничка привязать: "Алиса, дерни пимпочку вот этого механического телепортера, как докатишь тачку до дракона - сразу прибудет корпус паладинов на выручку"
Настоящий дракон приблизится или фантом - наверно не суть важно, при достаточном калибре "несчастного случая при испытаниях телепортера"

А на счет уконтрапупливания через изменение горного рельефа - сложно гарантировать что дракон не покинет пещеру. например не телепортируется из неё (в смысле - что он 10 лет назад не прокопался под землей к узловой точке, аналогичную которой драконы обычно ищут в воздухе)...

Dalrianna  (20 Авг 2007 21:28)

Heleg  (20 Авг 2007 21:59)

Наконец я смогу покритиковать Wolf the Gray

Цитата:

А на счет уконтрапупливания через изменение горного рельефа - сложно гарантировать что дракон не покинет пещеру. например не телепортируется из неё (в смысле - что он 10 лет назад не прокопался под землей к узловой точке, аналогичную которой драконы обычно ищут в воздухе)...

Думаю что такие узловые точки довольно редки, и неизвестно еще попадаются ли они под землей. Если попадаются, то не факт, что одна из них есть в пределах досягаемости.
есть еще мысль что драконьи точки сродни по природе своей с порталами. Тогда их можно блокировать, как сделали это в 6 книге.

Так что думаю что завалить нашего любителя спелеологии все ж таки можно!

Wolf the Gray  (20 Авг 2007 23:01)

Dalrianna писал(а):

Wolf the Gray писал(а): На счет безотказности такого способа - никто не гарантирует, что дракон будет в пещере в момент подрыва. Думаете, он гулять ходил?

Как минимум он временами ходил за продуктами - девушек по полгода хранить в пещере тяжело, и консервы тоже редко приходят
Да и летать надо бы регулярно, просто чтоб не разучиться и тонус мышц поддерживать.

ronny  (21 Авг 2007 00:16)

Вовка-морковка  (21 Авг 2007 08:42)

Витус  (21 Авг 2007 12:45)

Wolf the Gray  (21 Авг 2007 12:58)

Витус  (21 Авг 2007 13:06)

Вовка-морковка  (21 Авг 2007 13:37)

Ну наверное, все же не маффой. Вроде никому не нужно, чтобы дракон три дня мучился (будем гуманистами ), скорее наоборот, надо, чтобы коньки отбросил как можно быстрее. Правда возникает проблема дозировки и особенностей воздействия на организм (сверхбольшие дозы цианистого калия иногда действуют как рвотное, если принимать перорально, но не на всех, проверять не стоит).

Морис  (21 Авг 2007 13:54)

Есть еще один аспект операции "Поход на дракона" - возможные последствия неудачи.

Если операция не удалась, и в не участвовали не герои-одиночки (с которыми дракону по статусу положено сражаться), а те, в ком дракон-маг может заподозрить агентов Его хитроумного Величества, то это грозит Ортану значительными разрушениями (как было в случаях с войсками).
А значит - проблемам у монарха.

Так что всех героев придется маскировать под одиночек... или девушек-смертниц

Витус  (21 Авг 2007 14:26)

Heleg  (21 Авг 2007 15:04)

Wolf the Gray  (21 Авг 2007 15:14)

Витус  (21 Авг 2007 15:32)

Heleg  (21 Авг 2007 18:32)

Wolf the Gray  (21 Авг 2007 18:55)

Heleg писал(а):

Единственное - как загнать яд под толстенную броню, которой по фигу те же штурмовые копья?

как-как. Берется Элмар с обмазанным ядом штурмовым копьем, хорошо разбегается...
Если добежит - отравит дракона прямо в сердце. Не добежит - значит не повезло.

Более реально залечь с тяжелыми арбалетами у входа в пещеру - будет шанс пробить шкуру и успеть спрятаться в окопах, если Скорм заранее не засечет агрессоров и не выставит вперёд фантома.

Heleg  (21 Авг 2007 19:17)

Скорей всео не добежит.
Есть еще один 100% способ. Взять у Скаррона фамильную сферу принуждения Это я так, шютю.

Алёнка  (21 Авг 2007 21:07)

Heleg  (21 Авг 2007 21:40)

Алёнка  (22 Авг 2007 03:19)

Heleg писал(а):

Алёнка ты не совсем меня поняла. Я рассказал как нанести на оружие трупный яд, а не как швыряться тем трупом в дракона.

Страсти какие!
Я лопухнулась. Прощения просим!

Heleg писал(а):

глаз вытечет и яд вместе с ним

Не есть правильно: за глазом - прямой путь в мозг. Там нет костей черепа. Глаз был предложен, как альтернатива пробиванию бронированной шкуры!
Яд убивает, только попадая в кровь, оттуда - в мозг. А там уже все центры: и нервный, и дыхательный, и так далее. Вообщем, с ядами - мозг есть цель!
P.S. Читала, что на слоновьей охоте (в начале прошлого века, когда не было мощных ружей), целились в глаз, дабы наповал.
А промахнулся - тут тебе и кирдык, ибо раненный слон страшно обижается и идет выяснять отношения.

Алёнка  (22 Авг 2007 03:26)

Витус  (22 Авг 2007 06:09)

Алёнка  (22 Авг 2007 06:40)

Wolf the Gray  (22 Авг 2007 07:16)

Витус писал(а):

Иприт - это газ кожно-нарывного действия. И не мгновенный. А мгновенного действия - зорин, зоман - все производные синильной кислоты.

Мда... Гражданскую Оборону в школе уже не преподают, что-ли...
Иприт - жидкость с температурой кипения 217С. действительно кожно-нарывного. Вдыхание её паров/аэрозолей также смертельно - отек легких вызывает с легкостью, но при "рабочих" дозах помирают от него относительно долго (сутки).
Зарин (изопропиловый эфир метилфторфосфоновой кислоты) тоже жидкость (~150С, применяется как аэрозоль) нервно-паралитического действия, действуют соответственно на нервные ткани (разучился дышать и умер) уже в очень слабых концентрациях, при "рабочих" концентрациях доза медленно (минуты - десятки минут) накапливается в организме, к синильной кислоте (HCN) никакого отношения не имеет ни по составу ни по методу действия.
На дракона (заявленной массой 16т) зарина надо 2.2г внутреннего введения (пересчет с ЛД50 для человека), плотность у него как у воды, действие относительно медленное - "медсестру" заведомо убъют.

Вот пары синильной кислоты высокой концентрации - убивают относительно быстро. Хотя при любимой американцами казни - за 4-10 минут (экономят расходники).

Витус писал(а):

Самый простой газ для алхимиков Дельты - это хлор.

имея чистый хлор сделать фосген (СОCl2) не сильно сложнее и сильно полезнее для такого дела.

Витус писал(а):

Хлор тяжелее воздуха и его облако медленно оседает.

т.е. в драконью пещеру, у которой вход = нижняя точка, закачать от входа что-то кроме синильной кислоты - несколько сложно.

Витус писал(а):

Только такая идея могла придти в голову Блая, а не Шеллара.

Блая и вообще мистралийцев дракон напрягал слабо: дань в 30 самых бесполезных незамужних молодых женщин в год может напрягать страну только при наличии Комиссии, сделавшей из процедуры отбора себе кормушку.

Алёнка писал(а):

Пули и дальность - впечатляют. Но почему слону все-же старались стрелять в глаз?

потому что слон толстый и попасть ему в сердце - сложнее чем в глаз. А попадание в другие места не гарантирует, что раненый слон перед смертью не успеет убить охотника.

Алёнка писал(а):

И как такие ружья на дракона?

Вызывают тяжелые ранения или сотрясение мозга.

Алёнка писал(а):

И будем ли мы сторожить Скорма с "хлоробомбочками"?

хлорбочечками И запасясь противогазами.

Алёнка писал(а):

Витус писал(а): Только такая идея могла придти в голову Блая, а не Шеллара. Не поняла! Это почему? Со Скормом не играют в “этично-не этично”...

потому что только Блай может годами планомерно развивать промышленность для достижения своих целей, Шеллар обычно подбирает что-то готовое.

Витус  (22 Авг 2007 09:28)

Wolf the Gray
1. Вообще то при наличии вентиляции в пещере любое облако легко засосет вовнутрь потоком воздуха от входа. Вам, всезнайке, должно быть известно явление естественной вентиляции зданий и сооружений.
Достаточно найти воздухозабор и разбить рядом емкость с хлором (а если он в сжиженом виде - вообще караул). Кстати, можно применять любой газ, даже углекислый. В Африке в 70-х годах после подземного толчка ночью со дна озера произошел выброс углекислого газа. Народу перемерло - несколько сотен человек.
2. Калибр слоновьей пули важен не для пробивания слона "в оба борта" навылет, а для смерти животного от болевого шока при попадании в кость, а также для создания максимально возможного кровотечения. При попадании в мягкие ткани такая пуля быстро теряет коническую форму и принимает грибовидную. Проходя в таком виде через ткани она рвет все сосуды и внутренние органы. При извлечении такой пули картина страшная. Точка попадания не имеет большого значения - голова, туловище...
3. Про садиста Блая - вообще то имелось ввиду, что без натурных испытаний газа тяжко получить реальную картину его действия. Имея большой штат переселенцев и еще большее количество подопытных заключенных он вполне мог дойти до идеи газовых камер. Тем более у него был один инженер, имеющий представление о первых танках времен 1-й мировой. Там и газы массово применялись.

Витус  (22 Авг 2007 09:34)

Алёнка писал(а):

Витус, я таю! Столько знать - страшно.

Я просто любознательный алхимик с хорошей памятью (в миру - инженер), очень много и бессистемно.
А мой дед в 70-е выписывал журнал "Наука и жизнь", "Техника молодежи", "Изобретатель-рационализатор"...

Wolf the Gray  (22 Авг 2007 10:55)

Heleg  (22 Авг 2007 11:16)

Витус  (22 Авг 2007 12:00)

Wolf the Gray
Ваши знания про углекислый газ не распространялись на неграмотных жителей Африки. Это был просто пример природной катастрофы и ничего более.
Про пулю:
Видел я фото пули Бреннике, извлеченной из туловища медведя. По описанию охотника, он извлек ее кончиком ножа- т.е. пуля уперлась в кость и мишка мгновенно умер от болевого шока.
И читайте внимательно - коническая пуля, а не круглая. Ради интереса, прикинте силу удара 40-50 г. свинца на скорости 300 м/с. Кости черепа у слона не стальные, или расколется череп, или осколки прбьют мозг.
Да, слон - не дракон. При прочной коже должен быть очень легкий скелет, полые кости (как у птиц). Иначе не взлетит.

Heleg Может быть, не спорю. Калибр я прикинул на глазок, по фото ружжа.
А то магических газов может быть соответствующий щит. А тут новое явление, непонятное. Дракона в противогазе я не представляю.

Wolf the Gray  (22 Авг 2007 12:24)

Витус писал(а):

Wolf the Gray Ваши знания про углекислый газ не распространялись на неграмотных жителей Африки. Это был просто пример природной катастрофы и ничего более.

главное чтоб эти знания на грамотного тебя распространились

Витус писал(а):

И читайте внимательно - коническая пуля, а не круглая.

Если пуля свинцовая безоболочечная - то её форма до попадания малоинтересна, разве что как связь диаметра с калибром...

Витус писал(а):

Ради интереса, прикинте силу удара 40-50 г. свинца на скорости 300 м/с. Кости черепа у слона не стальные, или расколется череп, или осколки прбьют мозг.

Если пуля попадет перпендикулярно (или около того) кости - то конечно пробьет. если под углом - пуля срикошетит, слон отделается сотрясением мозга и поверхностной травмой головы. Если слон начинает повертывать голову на выстрел, заметив дым от выстрела (а дыма от слонобоя порядочно) - шансы пробить ему голову резко падают.
Ради интереса попробуй представить себе кабана и стандартную пулю из АКM (7.62 ), которая летит с 700м/с и не может пробить атакующему кабану ни лоб ни грудь.

Витус писал(а):

Да, слон - не дракон. При прочной коже должен быть очень легкий скелет, полые кости (как у птиц). Иначе не взлетит.

Без помощи магии дракон летать в принципе не способен, так что полые у него кости или нет - на летные качества вряд ли влияет.

Витус писал(а):

Heleg А то магических газов может быть соответствующий щит. А тут новое явление, непонятное. Дракона в противогазе я не представляю.

Вообще-то на того же Элмара кастовали щит от совершенно немагических газов

Heleg  (22 Авг 2007 18:49)

Алёнка  (22 Авг 2007 19:24)

Алёнка  (22 Авг 2007 19:29)

Wolf the Gray  (22 Авг 2007 19:44)

pilg  (22 Авг 2007 20:49)

ветер не дует - может, разница давлений слишком мала ?
ведь раз в телепорт можно "вскочить" пока он не закрылся - значит и водичка потечет великолепно из за разности давлений... пока этот телепорт не закроеЦЦа
.... а вот интересно - если маг телепортируецца с обочины в, скажем, внутрь шибкодвижущегося экипажа, будет у него шишка на лбу? и вообще, как обстоит дело с законом сохранения энергии, ежели вход и выход телепорта нахъодяться
на разной высоте (не слабО тепортировацца с вершины Эвереста на морской пляж ? )

Heleg  (22 Авг 2007 21:31)

Wolf the Gray  (22 Авг 2007 22:04)

pilg писал(а):

ветер не дует - может, разница давлений слишком мала ?

да нормально там с разницей чтоб со свистом сдувать телепортирующихся, если давление будет передаваться:
отклонение давления от "среднего" на 1% бывает вообще на ровном месте, и 2% бывает достаточно часто, при некотором везении можно поймать и 5% между двумя точками одной высоты. что есть 1% разницы? это давление ~1кгс на 1квадратный дециметр, площадь поперечного сечения тебя любимого прикинь сам, но больше половины квадратного метра наверняка получится - это 50кг с бокового усилия, человек должен наклоняться на 45градусов чтоб не сдувало.
А раз никого не сдувает - давление через телепорт не передается.

pilg писал(а):

ведь раз в телепорт можно "вскочить" пока он не закрылся - значит и водичка потечет великолепно из за разности давлений... пока этот телепорт не закроеЦЦа

не, значит что если один вход телепорта в речке - то с выхода будет вытекать вода ~5км/ч с нулевым давлением, ровно с той скоростью как втекала по инерции (без давления).
т.е. залить пещеру конечно можно, но довольно долго, даже если брать воду из водопада.

pilg писал(а):

.... а вот интересно - если маг телепортируецца с обочины в, скажем, внутрь шибкодвижущегося экипажа, будет у него шишка на лбу?

проще представить ситуацию наоборот - телепортирование из поезда. И тут всё решает автор - какие ему телепорты нужны или какие получились.
Применительно к мирам Панкеевой - тоже врядли будет скорость относительно портала: земля же крутится, но порталы без напрягов работают на достаточно большие расстояния. А ведь человек стоящий на Красной площади движется относительно человека, стоящего на Манхэтэне со скоростью сравнимой со скоростью летящего пассажирского самолета...

pilg писал(а):

и вообще, как обстоит дело с законом сохранения энергии, ежели вход и выход телепорта нахъодяться на разной высоте (не слабО тепортировацца с вершины Эвереста на морской пляж ? )

Энергия может из какого-нибудь мирового эфира браться. Магия . И лишний импульст туда же сбрасываться.

Maria-VVVV  (23 Авг 2007 03:57)

Света  (23 Авг 2007 10:06)

Heleg  (23 Авг 2007 10:24)

Wolf the Gray  (23 Авг 2007 11:02)

Света  (23 Авг 2007 11:14)

Вовка-морковка  (23 Авг 2007 11:52)

Heleg  (23 Авг 2007 12:45)

Wolf the Gray  (23 Авг 2007 12:52)

Heleg  (23 Авг 2007 15:58)

Света  (24 Авг 2007 00:44)

Алёнка  (24 Авг 2007 02:38)

Wolf the Gray  (24 Авг 2007 05:02)

Вовка-морковка  (28 Авг 2007 11:13)

Wolf the Gray  (28 Авг 2007 12:31)

Вовка-морковка  (28 Авг 2007 13:07)

Wolf the Gray  (28 Авг 2007 13:55)

Вовка-морковка  (28 Авг 2007 14:11)

Wolf the Gray  (28 Авг 2007 16:20)

Витус  (28 Авг 2007 16:40)

Вовка-морковка  (28 Авг 2007 16:41)

Витус  (28 Авг 2007 16:50)

Wolf the Gray  (28 Авг 2007 17:04)

Heleg  (28 Авг 2007 20:38)

Ура! Я уж отчаялся этого Скорма завалить в пещере, но теперь буду думать как его ухайдахать на открытом воздухе. Как насчет массированной бомбардировки? Или выдать Элмары в качестве ездового коня мамонта?

Алёнка  (29 Авг 2007 06:14)

Витус  (29 Авг 2007 06:26)

Алёнка  (29 Авг 2007 07:03)

Витус  (29 Авг 2007 10:01)

Вовка-морковка  (29 Авг 2007 14:17)

Wolf the Gray  (29 Авг 2007 15:00)

Витус  (29 Авг 2007 15:23)

Вовка-морковка  (29 Авг 2007 16:19)

Heleg  (29 Авг 2007 22:02)

Народ, насчет бомбардировки и мамонта я стебался . Думал пошутить. Ну а если серьезно, то всегда можно закастить мега коллективное заклинание бьющее по площадям. Во всех произведениях фантастики такие присутствуют. Метеоритный дождь, Или еще чего. Мало не покажется если станут кастить все наличные в распоряжении маги.

Wolf the Gray  (29 Авг 2007 22:42)

Heleg писал(а):

Народ, насчет бомбардировки и мамонта я стебался . Думал пошутить.

А зря. Если бы найти артиллерию/минометы достаточного калибра/точности - то вылезшего дракона ими наверно можно насмерть удивить...

Heleg писал(а):

Ну а если серьезно, то всегда можно закастить мега коллективное заклинание

неа, практически во всех произведениях линейное сложение магии запрещено, возьмем вон того же Рудазова...

Heleg писал(а):

бьющее по площадям. Во всех произведениях фантастики такие присутствуют. Метеоритный дождь, Или еще чего.

По площадям - запросто: берется архмаг... Только у таких площадных заклинаний подлетное время сильно больше, чем у залпа гаубиц - смоется дракоша.
И еще от них будет магический фон на местности уже с начала каста - заметно раньше чем метеоры вообще начнут падать. Хотя, конечно, с фоном можно попробовать что-то придумать, нетривиальное. Например натренировать группу магов чтоб изображали гаубицы (швыряя чего надо за горизонт, по высокой траектории)

Вот известно что Скорм был магом. Какие шансы что он был магом-вором?

Витус  (30 Авг 2007 06:40)

Вовка-морковка  (30 Авг 2007 09:07)

Витус  (30 Авг 2007 11:32)

Wolf the Gray  (30 Авг 2007 12:05)

Витус  (30 Авг 2007 12:27)

Wolf the Gray  (30 Авг 2007 12:47)

Витус  (30 Авг 2007 13:12)

Wolf the Gray писал(а):

нафига дракону разбег? Драконы - не самолеты...

Ага, то то Хрисс сигал с обрыва. Чего сразу не взлетел?

Цитата:

[quote="Wolf the Gray"]И сколько из этих клубков попадут в квадрат 10х10м - чтоб представлять для дракона хоть какую-то опастность?

Для фугаса точность попадания не имеет особого значения. Это не копье. Тут и десятка попавших в габарит 100*100 хватит, чтоб нокаутировать на пару часиков.


да что за ... опять вместо цитирования отредактировал и не заметил
(Wolf The Gray) Как бы восстановить?

gro  (30 Авг 2007 13:26)

Тут вопрос надо ставить по другому. Скорм, думаю, не идиот, чтобы в доступных местах на солнышке валяться.
А вот какой эффект будет от можного выстрела в пещере, да не одного с перспективой обрушения этой пещеры? Сколько шансов у Скрома потом выбраться и можно ли дать ему шанс это сделать.
Правда, думаю, этот вариант уже рассматривался

Витус  (30 Авг 2007 13:44)

Wolf the Gray  (30 Авг 2007 13:51)

Вовка-морковка  (30 Авг 2007 14:04)

Витус  (30 Авг 2007 15:38)

Витус  (30 Авг 2007 15:42)

Вовка-морковка  (30 Авг 2007 15:53)

Вовка-морковка  (30 Авг 2007 16:04)

Витус писал(а):

Не а, не путаю. 2-3 кг пороховой заряд в бомбе в головной части + шрапнель на внешней оболочке. Как вариант - подрыв при помощи короткого фитиля на 5-6 сек. На расстоянии 20-25 м выкосит все живое.

Кто-то очень сильно возражал мне в теме про ликвидацию Комиссии о возможности использования такой конструкции на Дельте.

Алёнка  (30 Авг 2007 18:18)

Wolf the Gray  (30 Авг 2007 18:28)

Алёнка  (30 Авг 2007 20:20)

Wolf the Gray  (30 Авг 2007 20:33)

Алёнка  (30 Авг 2007 20:46)

Wolf the Gray писал(а):

То появляющееся то исчезающее дерево или переменная высока горки - наведут на мысли... Вот только надо очень длительно и планомерно наблюдать за окрестностями пещеры, чтоб чего-то такое обнаружить...

Принято! Значит бомбить/взрывать “мона” и “нуно”.
Но в этом случае я только читаю (с большим интересом). А на дискуссию - кишка тонка.

Wolf the Gray  (30 Авг 2007 21:19)

Алёнка писал(а):

Принято! Значит бомбить/взрывать “мона” и “нуно”.

Ну это по крайней мере более перспективно, чем пещеру затапливать

Витус писал(а):

Wolf the Gray писал(а): Ты взрывы современных десяткокилограммовых толовых снарядов с мелкими взрывами примитивных ракет часом не путаешь? Не а, не путаю. 2-3 кг пороховой заряд в бомбе в головной части + шрапнель на внешней оболочке. Как вариант - подрыв при помощи короткого фитиля на 5-6 сек. На расстоянии 20-25 м выкосит все живое.

"всё живое" - это кроме залегших людей в бронежилетах и драконов: баранов там всяких, козлов, etc
потому как из пороха хорошую БЧ не сделать принципиально, а радиус действительного поражения реальной 82-мм мины (при её весе 3,1 кг) - всего 18м.
Кстати пишут, что средне подготовленный стрелок на дальности 1.5км кладет эти мины в круг радиусом 20-30м, инструктор - в 10м. Т.е. имея десяток минометов, и штук по 5 на ствол мин заводского класса точности, а ещё возможность выстрелить для пристрелки разности высот - можно начинать изучать местность вокруг драконьей лёжки, готовить телепортиста с группой добивания, etc...
Вот только дальность мне не кажется достаточной, а на бОльшую - это и железку надо другого класса и рассеяние будет больше.

Витус  (31 Авг 2007 06:49)

Wolf the Gray  (31 Авг 2007 08:07)

Витус писал(а):

Псковитянин увидел его и одним выстрелом из пушки отстрелил голову, торчащую из-за дерева, с дистанции 300 м.

случайности - случаются.
Повторить свой настолько удачный выстрел псковитянину наверно никогда больше не удалось, а то бы про это чудо тоже написали в летописи

Витус писал(а):

Я на дистанции 250 м 4-6 патронов с калаша на мишень тратил.

Не вопрос, калаш - высокотехнологичное и точное оружие, и даже его халявными патронами хороший стрелок с такого расстояния уверенно всадит в грудную мишень все 4-6 (одиночными). Про то какая реальная точность у хорошего стрелка из фабричного миномета фабричными минами - я написал выше, у дельтян точность будет заведомо хуже.

Древним ракетам точность лучше 100м вообще незачем была - ими стреляли не по укреплениям, а по войскам на открытых площадях. В то, что в условиях Дельты можно запросто сделать РСЗО с характеристиками лучше Катюши - я всё равно не поверю.

А, например, залп сорокаствольного Града накрывает площадь 4га ~ 160х250м (правда с 20км, но и ближе рассеяние не сильно меньше), расчетный радиус поражения небронированной техники его 122мм БЧ ~16м...

Витус писал(а):

Про мины: радиус поражения - это весьма условный параметр. В 82 мм мине, насколько помню, что то около кило ТНТ. При таком заряде разлет осколков на 100 м будет.

Типа того, пуля из того же калаша летает и на пару километров, но это же никому не интересно. У той же F-1 радиус разлета оскольков ~300м - но никто вменяемый убить ею кого-то на удалении более 10м - не планирует...
Кстати, по формуле - у кило ТНТ радиус чисто фугасного поражения метров в 10 - дальше контузии и поражение разлетающимися осколками, плотность которых падает по квадрату расстояния, а скорость наверно по экспоненте.

Вот куда-то в удаление менее 10м от ~10-метрового Скорма - и надо бы попасть минимум один раз изделием с килограммом тротилла, и с очень большой вероятностью: цена неудачи великовата...

Витус писал(а):

Но все упирается в наблюдение за окресностями, причем длительные. Потом тренировать расчеты, скрытно оборудовать позиции для стрельбы и доставить ракеты.

А при живой Комиссии - ещё и следить, чтоб никто не рассказал Скорму о готовящейся акции по устранению их кормильца...

Витус  (31 Авг 2007 09:35)

Wolf the Gray писал(а):

случайности - случаются. Повторить свой настолько удачный выстрел псковитянину наверно никогда больше не удалось,

Ну, учитывая что осаду сняли через 5 дней из-за больших потерь из-за меткости стрельцов и стойкости жителей, этот случай был скорее правилом.

Wolf the Gray писал(а):

У той же F-1 радиус разлета оскольков ~300м - но никто вменяемый убить ею кого-то на удалении более 10м - не планирует...

Что тогда я в окопе после броска Ф-1 как мышка прятался, не знал А то бросал на 20 м, да и ждал бы себе дальше.

Wolf the Gray  (31 Авг 2007 10:09)

Витус писал(а):

Wolf the Gray писал(а): случайности - случаются. Повторить свой настолько удачный выстрел псковитянину наверно никогда больше не удалось, Ну, учитывая что осаду сняли через 5 дней из-за больших потерь из-за меткости стрельцов и стойкости жителей, этот случай был скорее правилом.

Если бы он был правилом - об этом тривиальном случае не писали бы в летописях
В абстрактную стойкость и меткость я вполне верю, а в то что с расстояния 300м там хоть кто-то мог устойчиво попадать в грудную фигуру половиной выстрелов - нет.

Витус писал(а):

Wolf the Gray писал(а): У той же F-1 радиус разлета осколков ~300м - но никто вменяемый убить ею кого-то на удалении более 10м - не планирует... Что тогда я в окопе после броска Ф-1 как мышка прятался

А то. Страшно же, играть в русскую рулетку никому не хочется: ведь такой если и за 100 метров случайно попадёт - убить может легко.

Качественные Ф1 дают до 300 осколков усредненного размера (насечек на гранате - всего на 42 осколка), у левых подделок - один из осколков может быть в полгранаты и равномерность разлета остальных - никакая. И реально Ф1 ценят не за радиус разлета осколков (это скорее недостаток) а за сильное для её массы фугасное действие (бонус прочного корпуса).

Вероятность того, что в площадку 1х1м на расстоянии 10м от гранаты не попадет ни одного из этих 300 осколков - более 75%, на 20м - около 95%. Это не повод самому играть в русскую рулетку, но реально расчитывать убить кого-то конкретного взрывом Ф1 за 20м - очень нездоровый оптимизм.
Взрывом за 10м - да, напугаем, но если кидали в одного неукрытого противника - с вероятностью 9/10 испугом дело и ограничится. Оно кому-то надо - так бездарно гранату тратить?

Витус  (31 Авг 2007 10:40)

Wolf the Gray Если на сборы попадешь - проверь статистику.
Возвращаясь к обстрелу дракона - в принципе боевую часть можно и зажигательной сделать. Смесь типа "греческий огонь" для квалифицированного алхимика - не проблема. Тут с десяток, другой ракет могут площадь с гектар выжечь.
При прочности драконей шкуры на туловище крылья будут понежнее. Появится шанс его приземлить, и надолго.

Wolf the Gray  (31 Авг 2007 11:03)

Витус писал(а):

Wolf the Gray Если на сборы попадешь - проверь статистику.

А она такая и есть - на дальности броска никаких свежих следов на бруствере обычно нет - только и слышно что что-то "недалеко" пролетело.
А лбом подманивать - конечно не хочется, ибо старые отметки - таки есть

Витус писал(а):

Возвращаясь к обстрелу дракона - в принципе боевую часть можно и зажигательной сделать. Смесь типа "греческий огонь" для квалифицированного алхимика - не проблема.

Не уверен, что греческий огонь сильно повредит плюющемуся огнем дракону. Чего-то погорячее наверно надо - термит, etc.

Витус писал(а):

Тут с десяток, другой ракет могут площадь с гектар выжечь.

посчитай суммарный вес ГЧ этих ракет, подели на обрабатываемую ими площадь и прослезись. imho лучше уж в сторону осколочно-фугасных кассет думать
Хотя если будет концепция надежной доставки с нужным рассеянием и боезапасом, то подобрать антидраконью ГЧ - не проблема, отличия по весу вряд ли больше чем вдвое..

Низкотехнологичные ракеты мне ещё не нравятся тем, что они сильно дозвуковые и громкие - не спугнуть бы зверушку раньше времени.

Витус  (31 Авг 2007 13:54)

pilg  (31 Авг 2007 20:26)

А боеприпасы обьемного взрыва не рассматривали ишшо ? А то накачать пещерку какимнибуть природным бутаном да фаерболчик махонький тудысь закинуть

Алёнка  (31 Авг 2007 21:06)

pilg, они его на улице гасят. В пещере не было 100% уверености, что он погибнет, а не выберется из завала и устроит кирдык.
Витус,
Wolf the Gray,
Спасибо. теперь я знаю что такое:
РСЗО - реактивные системы залпового огня
БЧ - боевая часть
ТНТ - тринитротолуол, бризантное взрывчатое вещество
А ещё:
баллистические ракеты (БР)
их головные части (ГЧ)
или боевые блокой (ББ) на траекториях полета…
Бедная моя голова!

pilg  (31 Авг 2007 21:23)

Вот в пещере его и нада гасить-напустить газу бытового а взрыв списать на несоблюдение скормом тб при неосторожном обращении с огнем

Wolf the Gray  (31 Авг 2007 21:28)

Алёнка  (31 Авг 2007 21:30)

pilg,
Улетит. Или не погибнет.
Впрочем, пусть парни возразят. Я тут - клювом щелкаю.

In 2 minutes: О, уже возразили.

Алёнка  (31 Авг 2007 21:33)

pilg  (31 Авг 2007 22:15)

pilg  (31 Авг 2007 22:39)

Конечно улетит, тока по кусочкам и в разных направлениях

Wolf the Gray  (31 Авг 2007 23:10)

pilg  (1 Сен 2007 01:41)

Ну ведь пещера это же не мензурка из кабинета химии, которую легко заполняют полностью , а сквознячок в пещере запросто может затянуть газ внутрь ...а концентрация будет зависеть от скорости подачи газа. Кроме того, неужели вы думаете что концентрация будет мгновенно выравнивацца по сечению потока?

pilg  (1 Сен 2007 01:46)

Ой Аленка, а шо вам ещё предстоит узнать !

Алёнка  (1 Сен 2007 06:23)

pilg писал(а):

Ой Аленка, а шо вам ещё предстоит узнать!

Вот и ладушки. Вот и повпитываю.

Витус  (1 Сен 2007 10:39)

pilg
Вообще то природный метан имеет запах, там целый букет всяких составляющих. Учует. Да и на Дельте пока только нефть добывают. Ведрами...
А ударная волна в пещере погасится на 2 повороте штрека.

Wolf the Gray  (1 Сен 2007 11:20)

pilg  (1 Сен 2007 11:50)

Вот как учует запах ( "а нюх как у собаки" ? ) и пыхнет огнем по привычке .. Не будет уже между ним И "подкрадывающимся незаметно" 2 спасительных поворотов...
Ещё наверняка могут найтись в пещере маскирующие (наверное ещё очень слабо сказано ) запахи

Интересно, не завалялось ли на складе десятка противотанковых мин?

Wolf the Gray  (1 Сен 2007 12:10)

pilg писал(а):

Вот как учует запах ( "а нюх как у собаки" ? ) и пыхнет огнем по привычке ..

Драконы, рефлекторно пыхающие огнем на запах газа - давно вымерли. Естественный отбор, однако

Цитата:

Интересно, не завалялось ли на складе десятка противотанковых мин?

А какая проблема их сделать то? С идей поможет Жак, с толом - алхимик класса Амарго, разработать взрыватели для "танка" и на неизвлекаемость - дело техническое: капсули к пистолетам есть же...

Другой вопрос - как заставить дракона наступить, не заметив.

pilg  (1 Сен 2007 12:24)

Сам не пыхнет - можно ведь помочь или спровоцировать там ...
- зачем его заставлять, сам наступит . Будет он там всякую мелкую фигню под ногами разглядывать. Естественный отбор драконов противотанковыми минами ведь ещё не проводился

Алёнка  (1 Сен 2007 12:31)

Wolf the Gray  (1 Сен 2007 12:44)

pilg писал(а):

Будет он там всякую мелкую фигню под ногами разглядывать.

Почему ж не будет?
Пришли какие-то, по виду типичные убийцы (пардон - "герои") - и вместо того чтоб внутрь идти "честно биться" - чего-то закопали у входа, да ещё несколько, и сбежали. А вдруг это вредно для здоровья - ядовито, например, или амулет какой магический - эти крысы на всякие подлости способны...
Хотя вот коза прошла - на неё этот "амулет" не сработал, живехонька, да и магией не пахнет. И чего бедному дракону делать? Всегда обходить как-то напрягает... Лапой ракопать или попробовать дыхнуть?

pilg писал(а):

Естественный отбор драконов противотанковыми минами ведь ещё не проводился

Интересно, всё-таки - как же драконы тоннели прокладывают. Если дезинтегрируют или телепортируют породу - к мине надо как минимум ещё и радиовзрыватель...

Цитата:

Не, не нравится. Опять пещеры завалит без 100% гарантии гибели.

Угу, "правильная" мина НЕ должна вызвать обвал - чтоб к подранку сумела телепортироваться команда добивания. Но в сильный обвал от 10кг тола я не очень верю - я верю в строительное мастрество драконов

Цитата:

Снаружи - вернее. По выявлению результата.

Снаружи - у дракона меньше мотивация разбираться чего там эти крысы закопали.

pilg  (1 Сен 2007 13:23)

А первая реакция на "шоэтикрысытамзакопали" будет раскопать и посмотреть. Лапкой.
Да и закапывать не обязательно, положить на его "взлетной полосе" у входа в пещеру, а рядом ишшо цистерну жд с пропан-бутаном каким нибудь поставить, исключительно из гуманных соображений

Wolf the Gray  (1 Сен 2007 13:46)

pilg писал(а):

А первая реакция на "шоэтикрысытамзакопали" будет раскопать и посмотреть. Лапкой.

Думаешь за 10 лет его не пытались травануть, чтоб он не отучился от идиотско-оптимистичного любопытства и научился не тыкать лапой во что ни попадя?

pilg писал(а):

Да и закапывать не обязательно, положить на его "взлетной полосе" у входа в пещеру,

Можно и на взлетной, прикрепить "камешек" к грунту, на неизвлекаемость...

pilg писал(а):

а рядом ишшо цистерну жд с пропан-бутаном каким нибудь поставить, исключительно из гуманных соображений

А что цистерну? она ж взрывается в основном в кино, ну или когда протекает, так что на неё дракон спокойно сплюнет сверху...

pilg  (1 Сен 2007 14:48)

Цистерна же для гуманных целей- пожечь да закоптить тушку после того как будущая тушка удовлетворит свое любопытство да или просто на мину наступит
И потом чего это такой большой дракон будет шугацца всяких там крыс? Жрать может и поостережется а вот потрогать- чего ему боятся ? Он же большой и плевать хотел на всех

Wolf the Gray  (1 Сен 2007 14:57)

pilg писал(а):

И потом чего это такой большой дракон будет шугацца всяких там крыс? Жрать может и поостережется а вот потрогать- чего ему боятся ? Он же большой и плевать хотел на всех

Шеллара чуть не убили очень маааленькой такой стрелкой с ядом, которую он отнюдь не ел.
Я не думаю, что драконов никогда и никто из "крыс" не пытался отравить, и хоть пробить лапу дракону сложно - всё-таки теоретически можно, можно и какой-то пакостью ловушку намазать.
Вот что оторвать взрывом лапу не пытались - наверно верю, так что надежда есть

"Что бы ни говорили о параноиках, но в среднем они живут дольше." - это по-моему как раз про Скорма, который даже плевать на "крыс" предпочитал со спины.

pilg  (1 Сен 2007 16:13)

Что может скорм ? Дохнуть огнем да долбануть хвостом . Следовательно, нужно заказать гномам троянского самодвижущегося лыцаря на троянском коне с штурмовым копьем наперевес и торчащими из него фитилями и контактными взрывателями
И подсунуть ко входу в пещеру . А уж тушка сама постараецца либо фитиль поджечь либо хвостиком по взрывателю стукнуть

Wolf the Gray  (1 Сен 2007 16:40)

pilg писал(а):

Что может скорм ? Дохнуть огнем да долбануть хвостом .

Ещё эта скотина умеет думать.

pilg писал(а):

А уж тушка сама постараецца либо фитиль поджечь либо хвостиком по взрывателю стукнуть

А нафига это ему?
Хотя конечно тонна TNT нокаутирует (как минимум) дракона на весьма заметном расстоянии, так что можно думать в сторону электровзрывателя с катушкой телефонного провода

pilg  (1 Сен 2007 16:55)

Дракона уделывали и штурмовым копьем обыкновенным (! )

Wolf the Gray  (1 Сен 2007 19:06)

pilg  (1 Сен 2007 21:18)

Скорм святой отшельник-монах непонятый и отвергнутый своим народом ?
Да не смешите меня
У него есть одын (1) трюк, хотя надо заметить, достаточно эффективный. Так что от остальных "бомжей" он отличаецца повышенной хитростью, но никак не мудростью. А как известно, нет такой хитрой морды на которую не нашлась бы ещё более хитрая или вумная ... Ну и так далее

pilg  (1 Сен 2007 21:25)

Подранивать скорма совсем никчему- мочить и тока мочить ... Што в опщемто и было проделано

Wolf the Gray  (1 Сен 2007 21:52)

gro  (1 Сен 2007 22:11)

Wolf the Gray  (1 Сен 2007 22:20)

gro  (1 Сен 2007 23:02)

pilg  (1 Сен 2007 23:58)

Wolf the Gray писал(а):

мы в общем-то не знаем - сколько у него было запасено трюков, это на родине, 10+ лет назад, он славился только тем что он - маг, искусный в марайе. А помер в основном от гордыни и от того что неверно оценил противника - у этих-то копья на виду не было... Если внимательно перечитаешь инструктаж Этель перед битвой - то план был именно именно перебить лапы + добить. Не охромел бы от выстрелов - или растоптал бы или убежал, да и так чуть не успел. не, я конечно понимаю, что после тонны TNT добивать может запросто и не потребоваться - но надо быть готовым это сделать: цена ошибки велика... И от приема наверно ~килограммовой гранаты прям на грудь - Скорм только охромел.

перечитал, создалось впечатление что охромел от выстрела Ольги, а Тереза промазала.
И конечно, никто не будет планировать операцию в надежде на хирургически точный удар но цель - замочить, а промежуточные ранения только средство.
Конечно, его сгубила гордыня, но неужели она помогала ему 10 лет совершенствоваться в мастерстве? Он же непобедимый

Wolf the Gray  (2 Сен 2007 00:23)

pilg писал(а):

перечитал, создалось впечатление что охромел от выстрела Ольги, а Тереза промазала.

Перечитал. Тереза из гранатомета попала выше, а Ольга вторым вообще промахнулась, третьим таки попала в лапу, потом опять промазала, пятым отстрелила хвост. Выше лап у дракона наверно грудь, которой он гранату и принял без серьезных последствий, а охромел действительно от "фаербола восьмого уровня"...

pilg писал(а):

И конечно, никто не будет планировать операцию в надежде на хирургически точный удар

это ты брось, классические герои кончают драконов именно точным ударом копьем. Сравниваешь размер героя, копья и дракона - и понимаешь, что удар должен ещё и точен, при своей бронебойности. потому как он последний в любом раскладе. И что герои - такая мелюзга по сравнению с драконами - действительно должны быть предельно храбрыми...

pilg писал(а):

Конечно, его сгубила гордыня, но неужели она помогала ему 10 лет совершенствоваться в мастерстве? Он же непобедимый

И что, что гордыня и непобедимый? Они что - мешали Скорму учиться на попытках предыдущей дюжины-другой групп героев? Шанкар Скорма даже ранить смог...

pilg  (2 Сен 2007 01:08)

"Она попала выше " .
Попала бы в плечо - охромел, в "длинную шею" могло и оторвать голову, а шок бы заработал точно . Могло значить-не попала совсем? По моему могло. (Выше мишени ) Влепило в стенку- и полетела каменная крошка, чешуя и ошметки выбиты осколками. Конечно это все лишь как вариант, а точно сказать может Бедный Автор

pilg  (2 Сен 2007 01:18)

-Планирование данной конкретной операции, а не классической команды героев с штурмовым копьем
Гордыня и непобедимость - ещё как мешают учиться- ему нечему учиться, он же непобедимый и лучший ... Уф

Wolf the Gray  (2 Сен 2007 04:28)

pilg писал(а):

"Она попала выше " . Попала бы в плечо - охромел, в "длинную шею" могло и оторвать голову, а шок бы заработал точно . Могло значить-не попала совсем?

Раз написано попала - значит попала не в стенку, а в Скорма. Потому как иначе - промазала. В какое место выше лапы Скорму попала килограммовая граната так, что незаметно уменьшение его боеспособности - придумай сам (грудь, плечо, шея), заодно прикинь эквивалентную мощность фаербола-8, попадание которого Скорм, в отличие от попадания гранаты, таки заметил... (а следующим попаданием ему перебило хвост)

pilg  (2 Сен 2007 05:27)

Значит так: пуляем и не попадаем в мишень Промазал выше [точки прицеливания]
Попал выше [точки прицеливания]
Ну и кто как скажет ?

pilg  (4 Сен 2007 21:32)

Если дракону раздвинуть чешую, его можно царапнуть до крови обычным мечом (Хрисс на острове), тоесть вся броня дракона - это чешуя

Витус  (4 Сен 2007 21:39)

pilg  (5 Сен 2007 21:37)

Почему же нет-есть:
Герой и игго команда
Только их мало

Алёнка  (6 Сен 2007 03:26)

pilg писал(а):

то-есть вся броня дракона - это чешуя

А кто в этом сомневался?!

pilg писал(а):

Если дракону раздвинуть чешую, его можно царапнуть до крови

Здрасть!
Осталось только:
-найти невидимого Скорма,
--незаметно подобраться к магу-дракону,
---незаметно раздвинуть чешую,
и можно начинать царапать.
А Скорм будет “возводить очи горе” и трагически вопрошать:
“Уже-ль я мог так жалко лопухнуться?
Коварен враг! О, близок к сердцу яд!
Слабею... Умира-аю..."
Фанфары, занавес.

Алёнка  (6 Сен 2007 03:40)

pilg  (6 Сен 2007 22:12)

От героев положим скорм не бегал
Да и магия у него маскировочная
Что касается чешуи,то броня получается у него однослойная, первого поколения так сказать - противопульная арбалетный болт держит а вот штурмовое копье - уже нет B-) . Посему для истребления данной жЫвотины подойдет любое оружие с поражающими характеристиками выше того копья

Алёнка  (6 Сен 2007 23:05)

pilg  (7 Сен 2007 01:03)

Алёнка, никто и не обещает, что убить дракона легче чем прихлопнуть комара
(Интересно, смог бы жак его мухобойкой, при отсутствии своей патологической трусости )
Скорм же использовал грубую силу чтоб разделывать “под орех”. Конечно Насмерть. Эффект неожиданности.
Той же ольге с полгода потренироваться - уделала бы товарисча скорма первым же выстрелом

А если п товарисч амарго прислал бы отделение бойцов с плазменными винтовками и мешком запасных обойм, то ему бы и марайя не помогла бы. потому как от тотальной зачиЗЗки пещеры
Огнем ПВ иллюзия прикрыть не способна

Алёнка  (7 Сен 2007 01:27)

pilg  (19 Сен 2007 00:35)

Тогда либо внезапная тщательно спланированная войсковая спецоперация (разведка, стрелки,маги и пр.) Либо устроенное перед пещерой минное поле... Одиночки не справяцца

Вовка-морковка  (19 Сен 2007 09:46)

pilg  (19 Сен 2007 21:56)

Акция по транспортировке скорма в тоннель должна быть однократной и желательно бесконтактной для исключения ответных репрессий етога индивидуума
Поэтому итерации вроде как неуместны... .. Мистиков напрячь чтобы они самонаводящийся метеорит организовали штоп упал в нужное время в нужном месте ..

Вовка-морковка  (26 Сен 2007 09:22)

pilg  (28 Окт 2007 21:47)

планирование войсковой операции предполагает сбор сведений о противнике (был же отрицательный опыт мистралийцев - выводы уж всяко сделают .... другое дело что государству может оказацца дешевле платить дань, что оно, собственно, и делало

Вовка-морковка  (29 Окт 2007 11:54)

pilg писал(а):

планирование войсковой операции предполагает сбор сведений о противнике (был же отрицательный опыт мистралийцев - выводы уж всяко сделают .... другое дело что государству может оказацца дешевле платить дань, что оно, собственно, и делало

Ну и какой вывод из этой фразы?

pilg  (29 Окт 2007 21:36)

Вывод простой - я не главнокомандующий и в планировании етой апперации не участвую
В общем, все тотально заминировать и ещщо раз заминировать!

Алёнка  (30 Окт 2007 00:58)

pilg писал(а):

Вывод простой - я не главнокомандующий и в планировании етой апперации не участвую

Гы, а если подождать достаточно долго, то можно будет лицезреть труп Скорма, плывущий по Риссе брюшком кверху.
Постмортум диагноз: “Помер от старости, читая способы его умерщвления."
Шли годы...

Вовка-морковка  (30 Окт 2007 10:54)

pilg писал(а):

Вывод простой - я не главнокомандующий и в планировании етой апперации не участвую В общем, все тотально заминировать и ещщо раз заминировать!

После чего заминировать минеров (для надежности) и минеров, минирующих минеров.

2 Алёнка. А кто (и главное зачем) будет тягать труп Скорма к Риссе?
[/quote]

pilg  (30 Окт 2007 21:55)

минеры пущай лучче живут, они и так ошибаюцца только один раз .... а для надежности целесообразнее бут заминировать будущЩщий труп Скорма . Кстати, не будет тогда лишних вопросов кто и зачем притащил тушку рыбок Риссы покормить - типа, сама [tushka] долетела

Алёнка  (30 Окт 2007 23:24)

Вовка-морковка писал(а):

и главное зачем

А по древней Хинской традице-пословице о трупе врага.
И способ есть легкий: притянуть за уши.

pilg писал(а):

заминировать будущЩщий труп Скорма

Ушла под стол, представляя процесс минирования “Будущего Трупа” Скорма.
И заинтересованность самого Скорма (Ещё Не Трупа)

Витус  (6 Ноя 2007 11:40)

Вовка-морковка  (6 Ноя 2007 15:01)

Витус  (8 Ноя 2007 12:01)

Wolf the Gray  (8 Ноя 2007 12:19)

Витус  (8 Ноя 2007 17:34)

Алёнка  (8 Ноя 2007 19:21)

Витус  (8 Ноя 2007 22:41)

Алёнка  (8 Ноя 2007 23:26)

Бу-у, не прокатило...
А с вертолётом... ну перебросили же армию с палладинами к Кастель-Агвилась... но по частям. Значит, ты тем более прав. Как пещерку от земли отрывать - неизвестно.

Витус писал(а):

Ой ты Скорм, гой еси, скотина безрогая.

А Скорм ему в ответ:
“И шо Вы такое говорите? От гоя слышу!"

pilg  (11 Ноя 2007 20:50)

мина.
два-три десятка.
И поражающие элементы в виде шил из полиарга
И как тока Скорм присядет будет ему щастье .....

pilg  (11 Ноя 2007 21:00)

Армия и разведка есть у Элвиса. А вот комиссии у него нет
А Шеллар как нибудь потом сочтецца

Витус  (12 Ноя 2007 14:58)

pilg  (14 Ноя 2007 00:29)

... исправлено.

Ezh  (14 Ноя 2007 00:49)

Шелли  (6 Дек 2007 22:16)

А может его как-нибудь магически прикончить. Ну там проклятье какое. Его ведь и подпольно можно навести. Даже если не сдохнет, зато помучается.

Витус  (7 Дек 2007 12:36)

Шелли писал(а):

А может его как-нибудь магически прикончить. Ну там проклятье какое. Его ведь и подпольно можно навести. Даже если не сдохнет, зато помучается.

За долгие годы Скорм убил множество девушек. Не думаю, что их родные и близкие благославляли его за это... А это ведь тысячи людей. Так что проклинали его неоднократно.
Только проклятье мгновенно не срабатывает.

Wolf the Gray  (7 Дек 2007 12:51)

Витус писал(а):

что их родные и близкие благославляли его за это... А это ведь тысячи людей.

откуда взялись тысячи, когда не факт что есть тысяча? просто потому что так хочется? в последней ортанской поставке девушек было 30... А родственников мистралийских преступниц можно наверно не считать - они все проклятия скорее адресовали Блаю, чем дракону...
домножаем на 10 лет...

И дракон в результате таки сдох - всего через 10 лет.

Витус  (7 Дек 2007 16:58)

Wolf the Gray  (7 Дек 2007 17:05)

Nik  (7 Дек 2007 17:05)

Nik  (7 Дек 2007 17:08)

Wolf the Gray  (7 Дек 2007 17:09)

Nik  (7 Дек 2007 17:16)

Шелли  (7 Дек 2007 20:27)

Ух ты. Какой дискус! Я имела ввиду правильно наведенное (поэтому подпольно) проклятье квалифицированным некромантом с ограничивающим условием. Вобщем то самое, что незаконно, а не те что в сердцах высказаны. Вряд ли на такое способны большинство родственников которые "...не могли забашлять Комиссии"(цитата Wolf the Gray).

P.S. Я и не думала что вы мою версию всерьез воспримите , приятно

Nik писал(а):
...Пратчета каждый после смерти получает то во что верит, а вдруг у драконов там просто конец,ни ада не рая а ничто, так что стражу и возиться смысла нет

Как это нет смысла!?! Мы же его убивать хотим!?!

Nik  (7 Дек 2007 20:33)

Шелли писал(а):

Как это нет смысла!?! Мы же его убивать хотим!?!

Ну этотопонятно и я не против просто я хотел сказать, что дракону может быть начхать на все человеческие проклятья,а страж проклятья забирает душу проклятого ссобой а если у дракона душа уходит в ничто, то забирать нечего а стражу сысла за спасибо горбатиться нет

Wolf the Gray  (7 Дек 2007 20:34)

Nik  (7 Дек 2007 20:39)

Кстати зря народ так быстро с табачным дымом идею отмел Я думаю для него табачный дым, как для человека пары спирта,а как он окосел тут и армию на него можно и героев, хотя он как и человеческие маги мог бы по пьяни начать швыряться черт знает чем Но как вариан попробовать бы стоило,правда предворительно сабатировав систему вентиляции в пещере, что бы он дышал этим дымом полной грудью.

Nik  (7 Дек 2007 20:40)

Wolf the Gray  (7 Дек 2007 20:43)

Nik  (7 Дек 2007 20:45)

Да помню,но подозреваю,что за ним бы рогатый явился он же христианин был, да он и сам такой вариант рассматривал
Да и вообше повторяю Хабард предпологал,что после смерти что то есть а как с этим у драконов загадка

Серый крот  (11 Янв 2012 10:09)

Lake  (11 Янв 2012 13:01)

LadyRo  (11 Янв 2012 13:38)

Lake  (11 Янв 2012 13:59)

Серый крот  (11 Янв 2012 23:03)

Мне показалось, что поскольку дракоша разумен, и, как мне кажется, похитрее человека, хотя бы потому, что старше намного. И, скорее всего, у него как и у людей отработана тактика поведения при прибытии охотников. Если дракон видит, что без проблем разделается с шайкой, то принимает бой, а если нет - сваливает. Причем валит скорее всего через заранее подготовленный и замаскированный "аварийный выход", иначе бы его ждали у каждого лаза и тяжелых арбалетов там понаставили, чтобы сбить, пока не взлетел высоко. Раз Валента тащила колчан бронебойных, значит они его чешую пробивают, ну а баллистой тогда бы его сбили без проблем.
Интересно яд на этого ящера действует, ведь в "Драконьей погибели" сэр драконобоец просто тупо закидал опасного дракона отравленными гарпунами, а до этого другого, как он сам говорил, подло зарубил топорам, спрыгнув на него со скалы, потому как если дракон взлетит, что с ним уже не справится, он просто сожжет сверху.
Тут у меня появилась дикая мысль. плохо, что этот дракон был извращенцем. он же маг и скорее всего по человечьи болтал. Вот бы его на г-на Хаббарда со товарищи напустить

Lake  (11 Янв 2012 23:36)

Цитата:

Тут у меня появилась дикая мысль. плохо, что этот дракон был извращенцем. он же маг и скорее всего по человечьи болтал. Вот бы его на г-на Хаббарда со товарищи напустить

Для этого их надо было в чистое поле выманить, а то в городе дракону охотиться на них как-то затруднительно.

А другие драконы только дали санкцию на уничтожение Скорма, а в человеческие дела вмешались только тогда, когда возникла опасность для Хрисса.

Цитата:

Раз Валента тащила колчан бронебойных, значит они его чешую пробивают, ну а баллистой тогда бы его сбили без проблем.

А баллисту он мог сам сжечь еще до выстрела.

Серый крот  (12 Янв 2012 00:01)

Lake

Цитата:

А баллисту он мог сам сжечь еще до выстрела.

Ну варианты возможны - поставить баллисту вне досягаемости его плевка, укрыть ее щитами из мокрых шкур. как в Средние века закрывали и т.п. Или просто поставить не одну. Только, думаю. этот чешуйчатый наверняка сделает замаскированный лаз, завалив его, допустим, камнями и при атаке раскидает их и уйдет в неизвестном месте. Иначе ведь пещера, где он живет известна. наверняка там раньше бывали местные и лазы ее известны народу, ну не может быть, чтобы местные мальчишки ее не облазили. За 10 лет все не перемерли. Поставить у каждого запасного выхода по 10 защищенных баллист и ударную группу из пары сотен латников и магов в главный вход. Попытался сбежать - расстрелять как только башку из лаза высунет. Только вот дракоша не дурак и такое наверняка предусмотрел в виде аварийного выхода, тогда вся подготовленная операция теряет смысл в принципе.

А с комиссией, я думаю там основная загвоздка в том, что Шеллар не знал, что против них можно что то делать королю и закон это мистически не запрещает. Иначе можно бы было договориться с драконом как то и будто спугнули его, он полетел в столицу и поджарил членов комиссии на их заседании. Классное рагу бы получилось И никто не виноват

Борьба с нашим дракошей затрудняется тем. что в отличие от большинства сказок, РС-игр наши герои не держат удар дракона и не могут просто защититься от огня, скажем щитом тем же. Ведь стандартные паладинские доспехи дракон плющит, может тролля выдрессировать и надеть на него доспехи раз в пять толще

Jylia  (12 Янв 2012 08:15)

Серый крот  (12 Янв 2012 14:00)

Татьяна П.  (12 Янв 2012 16:32)

Серый крот  (13 Янв 2012 00:13)

Skiv  (13 Янв 2012 13:17)

Лев  (13 Янв 2012 19:47)

Татьяна П.  (13 Янв 2012 20:07)

Лев  (13 Янв 2012 20:31)

Серый крот  (13 Янв 2012 20:38)

Татьяна П.  (13 Янв 2012 20:45)

Серый крот  (13 Янв 2012 21:16)

Татьяна П. ну вообще то да. все время забываю. что этот мир не технологический, а магический. Т.е. и кольчуга Шеллара могла испортится. провалявших 5 лет в шкафу без ухода не проржавев, а например заклинания "выветрились"?

В отношении стрелка, ясно, что он играет очень важную роль. ведь Этель говорит:

Цитата:

Когда я увидела, как она горит, я сразу начала кастовать телепорт, потому что тут оставалось только драпать. Без лучника, при такой расстановке мы бы там полегли все. Дракон заревел и ударил хвостом. Целился по мне, думал, я собираюсь кастовать боевое заклинание. Ребята ничего не могли больше сделать, и бросились навстречу этому хвосту. Элмар в доспехах весит достаточно, чтобы столкнувшись, отбить удар. Хвост до меня не достал, ребята отлетели к стенке, около которой я стояла. Элмар упал прямо у моих ног, а до Шанкара я дотянулась и подтянула ближе. И мы телепортировались оттуда в последний момент, когда дракон уже готовился снова дохнуть огнем. Вот и вся битва. Значит, он маскировался под стенку а впереди выставлял фантом? Вот скотина...

Да и гнус-Скорм атаковал ее первой:

Цитата:

Валента погибла мгновенно, вспыхнув свечой в огненной струе дыхания дракона. Мужчины успели прикрыть собой маленькую волшебницу от удара тяжелого шипастого хвоста. Этель успела кастовать одно-единственное заклинание - открыть телепорт и вытащить их из пещеры.

Учитывая построение героев. а оно, думаю, было уже отработано очень хорошо

Цитата:

Да, наверное... Мы обычно строились стандартным образом - я впереди, Валента слева и чуть дальше, сзади меня Этель, сзади Валенты Шанкар. Мы стояли квадратом локтей за двадцать друг от друга, так всегда делается, чтобы не кучковаться и не делать из себя одну цель вместо четырех... Когда мы увидели его позади нас, оказалось, что маги к нему ближе, чем воины, и мы с Валентой бросились назад. Тут он плюнул огнем...

и скоротечность боя, по словам Истрана [/quote] Я не думаю, что они бросят оружие и побегут, но могут растеряться, а секундная задержка очень много значит в битве, которая длится от тридцати секунд до полутора минут максимум

Цитата:

и раз паладин не может стоять, принимая на себя удары дракона. то наиболее целесообразна атака. когда маг "гасит" огнемет у дракона ледяным шаром, лучник стреляет в основание хвоста, парализуя его, иначе дракон и без огня отбивных наделает, а паладин как на булавку притыкает дракона штурмовым копьем. удерживая на месте, после этого дальнобойщики его "мочат", а мистик и добавляет сил и, он ведь по идее, может знать боевые заклинания аналогично магу, тоже стреляет. Идет скоротечный боеконтакт и за 30-180 сек дракон мертв. Если не получилось, то героям приходится туго или спалит или забьет. Интересно, сколько героийский групп успел Скорм схамячить. ведь к моменту. когда Элмар к ними поехал, тот уже 7 лет бузил, и, надо полагать. его и Ортанцы и мистралийские группы пытались грохнуть. Да и после неудачи Элмара все равно нашлись еще две группы. Самое обидное, что почему то все забыли про "Сферу обуздания", найди бы ее и комиссию бы дракону скормили и самого дракошу или приручили или заставили самого бы себя загрызть. Откуда же брались такие артефакты, что их потом никто не мог воспроизвести?

Лев  (13 Янв 2012 21:22)

Серый крот  (13 Янв 2012 21:39)

Шуб нет, так с голодухи кольчуги жрет

Лев  (13 Янв 2012 21:54)

Серый крот  (13 Янв 2012 22:43)

А ну тогда, как то не подумал, что все идет в дело. Истран же не даром говорит, дескать ненужная шкура дракона, у тебя разве бывает ненужный самогон
Только ведь на Шелларе была классическая проволочная тогда:

Цитата:

Он двумя движениями сломал пластину горловины, взялся двумя руками за ворот и, поднапрягшись, рванул. С жалобным звоном посыпались звенья и кольчуга развалилась почти до пояса.

А где про кольчужную моль написано. вроде Элмар ничего не говорил такого?

Lake  (13 Янв 2012 22:48)

Jylia  (13 Янв 2012 23:07)

Серый крот  (13 Янв 2012 23:08)

Lake
а, спасибо, все ясно. Есть вид брони, когда на кожаную рубаху нашивают металлические пластинки. Обычно голодрань всякая так вооружалась (см. "Фермер Джайлс"

Цитата:

— Что ж, — сказал тот. — Слыхал я, что в старину те, кто не мог купить настоящую кольчугу из южных стран, нашивали стальные кольца на кожаную рубаху — и сходило. Поглядим, что в таком роде можно сделать. Так что пришлось Джайлсу притащить старую кожаную куртку, а кузнеца заставили живо вернуться в кузницу. Порылись там во всех углах и разворошили кучу старого железа, которую не трогали много лет. В самом низу нашли массу колечек, траченных ржавчиной — очевидно, они остались здесь от забытой когда-то куртки, именно такой, о какой говорил мельник.

), ну и Шеллар Ее съели кожжеды и звенья посыпались

Jylia  (13 Янв 2012 23:10)

Серый крот  (13 Янв 2012 23:21)

Lake  (13 Янв 2012 23:24)

Серый крот  (13 Янв 2012 23:28)

Lakeоткуда это, у меня нет такой цитаты? Даже Яндекс дает в поиске Ваши цитаты о моли и осыпающейся чешуе только на этом форуме. Что у, мне Литрес левую книгу продал? С цензурными ножницами

Татьяна П.  (13 Янв 2012 23:55)

Lake  (14 Янв 2012 00:17)

Лев  (14 Янв 2012 00:22)

Серый крот  (14 Янв 2012 00:27)

Лев  (14 Янв 2012 00:29)

Lake  (14 Янв 2012 00:31)

Серый крот  (14 Янв 2012 00:41)