Маги против всех
Ephie (17 Дек 2007 21:38)
Возможно, это во мне говорят шархийские корни, но при прочтении книги я не мог не отметить, что противоборство Путей за место в сюжете было выиграно магами с разгромным счетом.
Грандиознее всех облажались носители Тени, то и дело попадающиеся на горячем - и Одноглазый Скорпион, и "где-мои-ритуальные-ножи" Флавиус, и опознанная Кантором Ха Танг, и спасшийся только за счет сюжетного тюбика в рукаве кабальеро. Алхимиков с их Лучом тоже дурят, кому не лень: Мафей замечательно скрывает от кузена свои новые сны, а Орландо от Амарго - свои бесчисленные косячки. Вера представлена лишь ультраэпизодическими Жюстин и служителем Мааль-Бли, да попами-вредителями из оппозиционных орденов. Утешительное второе место делят воины и барды: первым достался жизнерадостный финал про зачистку родовых поместий Кантора, а вторым - приступы вдохновения у возрождающегося Эль Драко и его же выступление на дне перемещения Ольги.
В остальном же сюжетном пространстве безраздельно властвует Сила, с которой так или иначе связаны почти все удачные, зрелищные, интересные или смешные моменты. Максимиллиано, Орландо, Алехандро, Лола, Мафей, Раэл - вот настоящие герои этой книги, могущественные и прекрасные. Даже главный сюжетный конфликт разрешается с помощью созданного лучшим магом Ортана защитным амулетом и усилий менталиста высшей ступени.
попутчик 
(17 Дек 2007 21:41)
| Цитата: |
| и спасшийся только за счет сюжетного тюбика в рукаве кабальеро. |
У Кантора появилась Тень????Алекс Воронцов (17 Дек 2007 22:00)
| Ephie писал(а): |
| Вера представлена лишь ультраэпизодическими Жюстин и служителем Мааль-Бли, да попами-вредителями из оппозиционных орденов. |
Товарищ Торо (он же отец Себастьян) тоже в ранг вредителей влетел...
Про бардов (в кои не только певцы входят) вообще молчу - половина седьмой и восьмой книг им посвящены...Ephie (17 Дек 2007 22:48)
| попутчик писал(а): |
| У Кантора появилась Тень???? |
Что бы там ни говорил этот зануда и формалист Шеллар по поводу "необычных проявлений неклассической Силы Кантора, которая таинственным образом спасает ему жизнь", но слишком уж эти проявления напоминают признаки наличия Тени. Почему эту Тень не видно при сканировании - это уже другой вопрос...
(И да, я знаю, что это паранойя, сродни Амарговской уверенности в том, что они все-таки братья) 
Впрочем, если исключить Кантора из этого перечня, то картина получается еще более грустная. Единственный, кто достойно защищает честь воровского класса - это Нита.
| Алекс Воронцов писал(а): |
Товарищ Торо (он же отец Себастьян) тоже в ранг вредителей влетел...
Про бардов (в кои не только певцы входят) вообще молчу - половина седьмой и восьмой книг им посвящены... |
Торо тоже эпизодический. Вот если бы там была сцена собственно венчания - тогда да.
А бардов много, вот только вместо вдохновенных творений у них в основном получаются провалы, дрязги и нытье о несбывшемся. Если бы не читал предыдущие книги, решил бы, что путь барда - это удел неудачников.Алекс Воронцов (17 Дек 2007 22:52)
| Ephie писал(а): |
| Торо тоже эпизодический. Вот если бы там была сцена собственно венчания - тогда да. |
Ых... 2,3,4 книги. 7 книга - сцена исповеди и отправки Кантора по назначению.
| Ephie писал(а): |
| А бардов много, вот только вместо вдохновенных творений у них в основном получаются провалы, дрязги и нытье о несбывшемся. Если бы не читал предыдущие книги, решил бы, что путь барда - это удел неудачников. |
Собственно, будни творческой среды описаны там очень точно...
Не говоря уже о том. что театр - это не премьера. Театр - это прежде всего репетиция...Ephie (18 Дек 2007 00:18)
| Алекс Воронцов писал(а): |
| Ых... 2,3,4 книги. 7 книга - сцена исповеди и отправки Кантора по назначению. |
В предыдущих книгах - да. Я-то смотрел классовый расклад именно по восьмой, а в ней мистиков практически нет.Алекс Воронцов (18 Дек 2007 00:25)
| Ephie писал(а): |
| В предыдущих книгах - да. Я-то смотрел классовый расклад именно по восьмой, а в ней мистиков практически нет. |
Восьмая книга почти полностью посвящена бардам, магам и заражению бардов манерой мышления алхимиков (я про Ольгу). Плюс мегамультикласс в лице Жака...
Это если по классам.gro 
(18 Дек 2007 00:41)
Ephie,
На самом деле с "классовым раскладом" вы не совсем правы.
Мистиков не так много было в предыдущих книгах (особенно в тех же 1-4, когда тот же Торо отнюдь не позиционировался как мистик), чтобы что-то качественно изменилось в 8-й (встречаются четыре представителя этого класса + некий орден).
Воров в 8-й книге прибавился один, хотя и крайне "нестабильный" по возможностям.
Алхимиков в книгах как не было, так и нет (Амарго - скорее, воин; Шеллар - скорее, вор).
Бардовская тусовка - ничего нового, воинов - тоже почти нет.
И в общем-то, вопрос не в том, кто как себя из классов проявил, а то, что магов прибавилось + Мафею дали не хилые возможности с проекцией сердца, что, ИМХО, нехорошо, ибо может перенести решение проблем в чисто магическую плоскость.
Eversober Sharhi (20 Дек 2007 18:04)
Боюсь, нельзя сказать, что класс магов совершенно неуравновешен в плане слабостей- маги регулярно встревают крепче. Мафей и Орландо в юности попадали на неумении контролировать Силу, мэтр Алехандро легко повёлся на неумелой лжи Артуро, магия не помогла Максу целиком избежать крушения. Не говоря уж о болячках, которые действуют только на магов и полиарге, который делает большинство магов даже более безопасными, чем большинство обывателей- они, как правило, плохо развиты физически. *Казак не в счёт*. Так что, несмотря на всю силу *или Силу?* магов, они отнюдь не лишены "косяков".
Морис (20 Дек 2007 18:14)
| Цитата: |
ИМХО, нехорошо, ибо может перенести решение проблем в чисто магическую плоскость.
|
Учитывая грядущее отключение магии Скарроном, ИМХО, в следующих книгах перекос будет явно в другую сторону...gro (20 Дек 2007 19:23)
Eversober Sharhi,
| Цитата: |
| Мафей и Орландо в юности попадали на неумении контролировать Силу |
Заметьте, лично им это неумение ничего смертельного не принесло.
| Цитата: |
| мэтр Алехандро легко повёлся на неумелой лжи Артуро |
Это так типично исключительно для мага - "повестись" на чем-нибудь?
| Цитата: |
| магия не помогла Максу целиком избежать крушения |
Немаги давно уже были бы мертвы.
| Цитата: |
| Не говоря уж о болячках, которые действуют только на магов |
Помню я это описание из 1-й книге, а заодно - ни одного подтверждения на практике в дальнейшем. И потом, у тех же воинов опасности не дожить до 30 лет побольше чем у магов будет.
| Цитата: |
| полиарге, который делает большинство магов даже более безопасными, чем большинство обывателей |
Ну да, оно понятно - простым обывателям обычных наручников достаточно.
| Цитата: |
| они, как правило, плохо развиты физически |
Из чего это следует?
Косяков не лишен никто, а вот аналогичных возможностей как у магов - отсутствуют - и получается, что всем остальным магам банально нечего противопоставить. И если раньше остальные "брали числом", то теперь и это уходит. И, собственно говоря, еще одна проблема большого числа магов - это решение проблем за счет их наличия без того, чтобы подумать - и решить вопрос без них. Да и в рамках одного класса - нет, я понимаю, эта сама проекция сердца, наверное, нужна для чего-то еще и надо было ее как-то ввести - но сам факт ее наличия и ситуация - а чего быстренько поизучали воспроизвели, протестировали - несколько настораживает.
Лично мну маги ни коем образом не мешают. По мне, был бы персонаж интересный (хотя в этом плане Алехандро, например, мне не особенно понравился, а уж основной придворный маг Мистралии из него, ИМХО вообще никакой будет). "Избыток" магов пока не так сильно ощущается, хотя что-то такое все же присутствует. Единственное что, с появлением Алехандро придется опять "подгонять" мир под магов.
Морис
| Цитата: |
Учитывая грядущее отключение магии Скарроном, ИМХО, в следующих книгах перекос будет явно в другую сторону... |
Разве что. Впрочем, с наличием такого количества магов - мне как-то не верится Алекс Воронцов (20 Дек 2007 19:27)
| gro писал(а): |
| Косяков не лишен никто, а вот аналогичных возможностей как у магов - отсутствуют - и получается, что всем остальным магам банально нечего противопоставить. И если раньше остальные "брали числом", то теперь и это уходит. И, собственно говоря, еще одна проблема большого числа магов - это решение проблем за счет их наличия без того, чтобы подумать - и решить вопрос без них. Да и в рамках одного класса - нет, я понимаю, эта сама проекция сердца, наверное, нужна для чего-то еще и надо было ее как-то ввести - но сам факт ее наличия и ситуация - а чего быстренько поизучали воспроизвели, протестировали - несколько настораживает. |
Мага (не менталиста и не эмпата) берёт банальная винтовка. С оптическим прицелом - см. отстрел Харгана 2 раза подряд, представитель любого другого вида был бы трупом с первого раза...
Мага берёт не менее банальный миномёт - см. то, что осталось от Орландо к концу 6 книги.
Проекция - так это же новая боевая фишка! Я бы на месте этих ребят тоже ухватился бы... из желания попробовать, а что будет : )gro (20 Дек 2007 19:46)
Алекс Воронцов,
По мне так лучше бы мага банальным ножом с полиагровыми вставочками брали
Убийству на расстоянии помешать мало кто может - маг, другой какой-то класс - здесь все равно. Я имела в виду, скорее, возможности: у мага они значительно больше.
| Цитата: |
| Я бы на месте этих ребят тоже ухватился бы... из желания попробовать, а что будет |
Так я разве возражаю? Мне просто интересно, почему эту самую "фишку" до них никто не открыл, а сейчас "честь открытия" принадлежит людям, из которых только Жак известен своим творчеством на магическом поприще (неизвестно, придумывал ли Мафей что-то свое или пользовался уже готовыми конструкциями).
Ну и возражения вызывает излишняя, ИМХО, "крутось" заклинания. Алекс Воронцов (20 Дек 2007 19:53)
gro
Я так понял, что Жак придумал это заклинание, опираясь на свой опыт работы с виртуальными конструктами. А почему до них не придумали - так инерция мышления... Есть некромантия - значит, не имеет смысля корячиться со стихийными аналогами.
Ножом - тоже можно... В принципе, на сию тему можно многое вспомнить. Но это потом.
А на поле боя маг - тяжёлая артиллерия. И против него и миномёт, и вертушка, и снайпер - вполне уместны. против танков же юзают?
gro (20 Дек 2007 20:28)
Алекс Воронцов,
Обосновать как и почему я сама могу Но в связи с тем, что мне в принципе не нравится продемонстрированное воплощение вроде как хорошей идеи: ИМХО, использование магии жизни для таких вещей - совсем не то, что желаешь увидеть. Если только не вывести проблему последствий и конфликта, но не знаю, насколько это реально. В общем, в этой связи мне будет категорически нравится каждая мелочь, на которую я в другой ситуации и внимания не обратила.
| Цитата: |
| Ножом - тоже можно... В принципе, на сию тему можно многое вспомнить. Но это потом |
Наверное, можно. В конце концов, магов в Мистралии как-то убивали и ловили. Правда, мне в свете выведенных способностей у магов это сложно представить. Если только опять же толпой.
| Цитата: |
| А на поле боя маг - тяжёлая артиллерия. И против него и миномёт, и вертушка, и снайпер - вполне уместны. |
Так мы же не про поле боя говорим, а про обычную жизнь. Алекс Воронцов (20 Дек 2007 20:37)
| gro писал(а): |
| Но в связи с тем, что мне в принципе не нравится продемонстрированное воплощение вроде как хорошей идеи: ИМХО, использование магии жизни для таких вещей - совсем не то, что желаешь увидеть. |
Ядерную энергию тоже использовали сначала для разрушения - потом только появились атомные реакторы.
Я понимаю, хотелось бы, чтобы Жак, Мафей и Орландо были более мудрыми - но они всего лишь живые люди/полуэльфы... Причём Орландо недавно собрали по кускам, Мафею предстоит (он так считает, как минимум) битва с величайшим некромантом Дельты, жизнь Жака... ну, понятно. Они и должны были использовать эту идею как оружие.
| gro писал(а): |
| Наверное, можно. В конце концов, магов в Мистралии как-то убивали и ловили. Правда, мне в свете выведенных способностей у магов это сложно представить. Если только опять же толпой. |
Зависит от мага, вероятно, и от того, кто именно пойдёт на него с ножом/шпагой...
Плюс полиагровые сети.
| gro писал(а): |
| Так мы же не про поле боя говорим, а про обычную жизнь. |
Так магия на поле боя - штука на Дельте более чем обычная...gro (20 Дек 2007 20:50)
Алекс Воронцов,
| Цитата: |
| Ядерную энергию тоже использовали сначала для разрушения - потом только появились атомные реакторы |
Интересная аналогия и как раз подходит к моей мысли. Потому как атомная бомба у меня никакого восторга не вызывает, как и не вызывают уважения люди, применившие ее на практике.
| Цитата: |
| Они и должны были использовать эту идею как оружие |
Положим, они не должны были. Да и инициатива это была, похоже, лично Мафея. При этом никакой реальной надобности применять именно это заклинания у Мафея никакого не было.
| Цитата: |
| Зависит от мага, вероятно, и от того, кто именно пойдёт на него с ножом/шпагой... |
Сомневаюсь, что достаточно квалифицированный маг (не берем случай из-за угла и по голове) при открытом столкновении не выиграет у единичного представителя. А вот именно что толпа банально задавит количеством.
| Цитата: |
| Плюс полиагровые сети. |
Тут весь вопрос, насколько они распространены и что вообще представляет собой полиарг. И вообще, как его можно использовать (необходим контакт с человеком или же контакт с магическим полем, например).
| Цитата: |
| Так магия на поле боя - штука на Дельте более чем обычная... |
Не то, чтобы обычная, но вполне возможная. Только вот на поле боя маги все же, по идеи, сталкиваются при действиях, скорее, с другими магами. Fael (20 Дек 2007 21:03)
Я ничего не перепутала, вы полагаете, что использовать проекцию сердца как боевой прием придумали Мафей с Жаком?
Мне такое и в голову не приходило. По-моему, это изобретение конкретно Мафея. Вспомните, как он напрактиковался с этой проекцией, когда "держал" Орландо. И что перед этим пережил.
По моему, ему запросто могла прийти в голову мысль "а вот ковырни я посильнее и он умрет" Просто в силу его депрессии.
gro (20 Дек 2007 21:11)
Fael,
Жак/Мафей/Орландо придумали создать "маячок" на основе астральной проекции сердца (соответственно, видимо, с выводом этой проекции визуально) - а Мафей уже один использовал тему проекции сердца несколько для других целей.
Алекс Воронцов (20 Дек 2007 21:12)
gro
И для Мафея такое использование вполне органично...
Да, это грустно, но тем не менее...
Fael (20 Дек 2007 21:14)
gro да, точно, забыла про маячок
gro (20 Дек 2007 21:31)
Алекс Воронцов,
Но ведь это не должно мне нравится? Впрочем, я уже говорила, что к новому образу Мафея я отношусь достаточно неоднозначно.
А если отвлечься конкретно от Мафея, то у нас выводится проблема бесконтрольного и вседозволенного использования магии. И точка зрения Астуриаса на то, почему теоретически (практически - там еще было полно факторов) начались гонения на магов, ИМХО, вполне соответствует реальности.
Алекс Воронцов (20 Дек 2007 21:36)
gro
Вот это как раз очень интересная линия... Наклёвывается пока, но тем не менее : )
Морис (20 Дек 2007 21:51)
gro
По поводу бесконтрольного и вседозволенного...
А как же Конвент Магов и Главы Школ? Они ведь до сих пор являются силой, с которой можно заставить считаться рядовых магов. Другое дело, что сами они никому не подконтрольны.
Ezh (20 Дек 2007 22:04)
Вообще-то первая мысль - стрела с крошкой полиарга в наконечнике. Зазубреном наконечнике. Слабо закрепленном на древке. С листьями-пружинами, чтобы растопыривались при попытке потянуть назад.
Кстати, а если сделать пулю не в медной рубашке, а в полиарговой, то появляются интересные перспективы.
gro (20 Дек 2007 22:27)
Морис,
| Цитата: |
| А как же Конвент Магов и Главы Школ? |
Пока у нас от них только название. Как они конкретно могут воздействовать на своих членов - тот еще вопрос.
Ezh,
Про стрелу/нож/пулю с полиагром я давно уже предполагаю, но тут все-таки возник тот самый вопрос - могут ли разрушают конкретный щит (и может ли этот самый щит пробить просто сложный по структуре металл) или же полиарг только лишь не позволяет колдовать? Ezh (20 Дек 2007 22:47)
| gro писал(а): |
Ezh,
Про стрелу/нож/пулю с полиагром я давно уже предполагаю, но тут все-таки возник тот самый вопрос - могут ли разрушают конкретный щит (и может ли этот самый щит пробить просто сложный по структуре металл) или же полиарг только лишь не позволяет колдовать? |
Щиты ЕМНИП не держат даже арбалетные стрелы. Пулю тоже не удержат. А вот раненый маг неспособный колдовать - это уже очень печально.gro (20 Дек 2007 22:55)
Ezh,
Про пулю погорячилась
А вот арбалет, ИМХО, щиты могут сдерживать: иначе какой смысл поднимать вопрос о том, что мага не так просто убить, если его можно банально застрелить из арбалета и никакие специально на магов натасканные профессионалы не нужны. Eversober Sharhi (21 Дек 2007 07:48)
1) Опять же, есть мистики, которые суть идейные противники магов и вполне могут биться с ними наравне.
2) Для ножа не обязательно даже быть полиарговым- во 2й книге Кантор ранил мага из Комиссии и без полиарга. Да и Жак его не полиарговым мечом крошил.
3) Хорошо, Мафеевы "застревания в зеркале" лучше подойдут как пример?
Fael (21 Дек 2007 10:28)
ну то что пуля мага берет "на ура" есть в книге - вспомните похищние Ольги и появление Кантора, первым же выстрелом наповал сразившим мага.
Морис (21 Дек 2007 12:25)
Магу нужно время, чтобы сплести заклятье...
Поэтому и выделяют особую категорию боевых магов, которые не только владеют приемами боевой магии, но и умеют держать оборону и организовать собственную защиту на время подготовки, те, у которых развиты инстинкты самосохранения, а движения по самозащите отработаны... И - постоянное наличие щитов, которые тоже отвлекают магические силы.
А вот если в бой попробует вступить мэтр Мельди, к примеру, то пока он будет настраиваться, его, действительно, можно убить...
Это как профессиональный фехтовальщик (как Эспада) и современный средний спортсмен-фехтовальщик нашего мира. Последний бьется только по свистку...
gro (21 Дек 2007 13:41)
Eversober Sharhi,
| Цитата: |
| Опять же, есть мистики, которые суть идейные противники магов и вполне могут биться с ними наравне |
Насколько наравне - для меня, опять же, вопрос (особенно в плане того, сравнимы ли по аналогии способности мистика той или и ной школы и мага той или иной школы). ИМХО, мистики в сравнении с магами берут скорее четкой организационной структурой.
| Цитата: |
| во 2й книге Кантор ранил мага из Комиссии и без полиарга. Да и Жак его не полиарговым мечом крошил |
Вопрос в том, поставлены на нем соответствующие щиты или нет (Шеллар в одной из книг удивлялся, как антор мог "пробить" мага сквозь несколько щитов).
В любом случае, я тогда не очень хорошо понимаю, зачем ставить вопрос о конкретных убийцах специализирующихся на магов, если их может убить первый встречный достаточно профессиональный убийца.
| Цитата: |
| Хорошо, Мафеевы "застревания в зеркале" лучше подойдут как пример? |
Не-а
В данном случае он выступает больше в качестве полуэльфа, чем мага.
Fael,
Про пулю я уже вспомнила
Морис,
Насколько я понимаю, маг может держать заклинание "про запас". И если учесть, что живут они не в теоретически благополучный период (преступность, хотя бы) - то, вообще-то, ИМХО, что-то подобное "за душой" должен иметь каждый.
Это - и к аналогии про свисток.
Можно, наверное, еще сделать раскладку по магическим школам: по-моему, в каждой из хоть как-то упоминавшихся имеются боевые и околобоевые заклинания.
| Цитата: |
А вот если в бой попробует вступить мэтр Мельди, к примеру, то пока он будет настраиваться, его, действительно, можно убить... |
Какое-то у вас невысокое мнение о мэтре Мельди (тем более что бой с Кантором он свел вничью) В боевых условиях он нам не показан, чтобы делать однозначный вывод.
П.С. Добавление
Возражение по поводу Конвента и школ я частично снимаю - по сказанному в 7-й книге вроде бы они д.б. и контроль осуществлять над своими членами. Однако из того же эпизода следует, что в той же некромантии некоторые вещи не всегда удостаивались внимания - в общем-то, не вижу причин, по которой "послабления" (которые могут вылиться в не самые приятные вещи) были позволены и со стороны других школ/Конвента. Raging_Goblin (7 Янв 2008 05:47)
Вообще мне очень странно, что система магии, хотя бы классической, практически не обсуждается на формуе. По сравнению с минометами совсем незаметно.
Между тем вообще-то система классической магии - одна из главных слабостей мира Панкеевой, и в начальном топике это подмечено весьма и весьма точно. Правда, в нем свалены в кучу не связанные с этой темой замечания (в частности Флавиус - тут я сам не пойму, с таким количеством проколов держать начальника спецслужб? Или Шеллар дурак, что, как вы понимаете, маловероятно, или он ЗНАЕТ зачем), то тем не менее есть вопросы.
1. Понятно, что сила хорошего уровня "рулит". В этом нет ничего страшного, так как достигают этого уровня слишком немногие. Плохо то, что даже приготовишкам, двадцатилетним ученикам, да еще подлежащим призыву на военную службу, доступны заклинания высокого уровня.
2. Вообще заклинания несбалансированы по уровню. Такая, например, убойная вещь, как телепортация доступна чуть ли не любому ученику. Не очень, кстати, понятно, отчего это она считается такой безопасной, что ей пользуются напропалую. Насколько прочны вообще ориентиры места, как они меняются? Что будет, если комнату, в которую телепортируется маг засыпать землей?
Я не считаю, что противоречия эти фундаментальны и неразрешимы в рамках Мира. Но об это следует подумать, так как "живой" мир запросто может стать "мертвым". В общем, по части школ, заклинаний, уровней и т. д. автору следует иметь какое-то более или менее непротиворечивое понимание.
Я понимаю, что роман - это не "Энциклопедия Мира Дельта", так что детально описывать историю, географию, экономику, политику, технику и т. д. Мира автор не должен. Однако же, творение миров обязывает автора ЗНАТЬ о них (мирах) не меньше, чем автор обычного романа знает о своем собственном мире. Мир должен быть живым, на этом я настаиваю. А если все придумывать не хочется, то заимствуйте. Есть AD&D, есть Wodld of Warcraft...
Вот такое мнение.
Wolf the Gray (7 Янв 2008 06:06)
| Raging_Goblin писал(а): |
| Плохо то, что даже приготовишкам, двадцатилетним ученикам, да еще подлежащим призыву на военную службу, доступны заклинания высокого уровня. |
в мире Дельта нет двадцатилетних учеников, подлежащих призыву. Есть отучившиеся ~5 лет ученики, состоящие эти годы в ортанском корпусе магов (т.е. сначала заключившие контракт, потом обучаемые). Про доступность им заклинаний высокого уровня - нет ничего, максимум их использовали для телепортов и снятия осады с КА. ЗАклинания высокого уровня - это несколько другие игрушки, imho.
| Raging_Goblin писал(а): |
| Вообще заклинания несбалансированы по уровню. |
напрочь. Задача не ставилась, похоже.
| Raging_Goblin писал(а): |
| Такая, например, убойная вещь, как телепортация доступна чуть ли не любому ученику. |
покажите мне такого ученика, не являющегося полуэльфом, который бы мог помнить много ориентиров.
| Raging_Goblin писал(а): |
| Что будет, если комнату, в которую телепортируется маг засыпать землей? |
Харган считал что плохо ему бы было. А я считаю, что за сотни лет истории маги должны были вбить проверку доступности точки прямо в базовый спелл, навязываемый ученикам...
| Raging_Goblin писал(а): |
| А если все придумывать не хочется, то заимствуйте. Есть AD&D, есть Wodld of Warcraft... |
так оно и заимствовано: из m&m6-9 - процентов на 80. Претензии к NWC
| Raging_Goblin писал(а): |
| Вообще мне очень странно, что система магии, хотя бы классической, практически не обсуждается на формуе. По сравнению с минометами совсем незаметно. |
наверно потому, что магия работает так как надо Автору, а не по какому-то сеттингу.
А минометы таки должны стрелять в соответствии c сеттингом "real life", правила которого примерно известны...Tatyana (9 Янв 2008 14:39)
Мне стало не понятно вот что: когда Мафей начал встречаться с ведьмочкой, в обсуждении этого говорилось, что беременность отнимает способности у ведьмы, и, как видно из контеста, навсегда.
Но мать Артуро - практикующая ведьма, и способности, видимо у нее остались. Как-то не сходится...
Wolf the Gray (9 Янв 2008 15:26)
| Tatyana писал(а): |
| говорилось, что беременность отнимает способности у ведьмы |
этот вопрос уже неоднократно поднимали.
отнимает, но не гарантированно, а просто в большинстве случаев.
Матери Артуро родить ребенка мужу-политику было интереснее, чем чахнуть над своими невеликими способностями ведьмы. И повезло.Tatyana (9 Янв 2008 15:40)