Книги электронные и бумажные: за и против

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/В рюкзаке у Ольги

The_Spirit  (26 Окт 2008 17:37)

Цитата:

такие книги неудобно с собой носить, единственное преймущество, если брать с собой в дорогу

В дорогу практичнее брать вообще электронные варианты, например на КПК или коммуникаторе Если такой девайс имеется, то он явно будет при себе, а тащить много книг (одна прочитывается за полдня, поэтому одной мало) в багаже это лишняя тяжесть, да и забыть где-нибудь можно. Для глаз все равно нагрузка приблизительно одна, что бумажную книгу читать, что с экрана.
Бумажные же хороши дома, в любимом уютном кресле, между чашками крепкого чая/кофе (кому что)

Aryvejd  (26 Окт 2008 21:06)

Ну а если КПК нет? ) Причем, кстати, многие люди не могут читать электронку, просто в голове не задерживается, мгновенно забывается. Тоже причина
А книга мне несмотря на все удобства/неудобства, нравится больше. В конце концов, на КПК не поставишь автограф))

The_Spirit  (29 Окт 2008 16:52)

Оксана  (29 Окт 2008 23:01)

М&Юта  (30 Окт 2008 12:35)

А я вот "в тепле и уюте" нахожусь очень редко! к сожалению.. Да и книги щас не дешевые! Поэтому предпочитаю электронные варианты, чисто из-за удобства и больших возможностей (ну а также за экономию денежки! ) Но книги очень люблю и мечтаю когда-нибудь собрать собственную библиотеку!

Stasy  (30 Окт 2008 12:44)

Вот было бы место под библиотеку... Тогда бы я тоже предпочитала бумажные книги.

Дарина  (30 Окт 2008 17:50)

Le_ta  (2 Ноя 2008 16:43)

Оксана  (2 Ноя 2008 21:40)

Кошко-ромашка  (3 Ноя 2008 15:34)

библиотека дома это хорошо, но когда, например при ремонте, оказываеться что у тебя книг больше чем вещей у всех вместе взятых... в общем хлопотно содержать... а насчет отдельной комнаты, можно ведь купить стелаж высокий, до потолка, шириной в 25-30 сантиметров и шириной в полтора метра... и туда входит примерно 700 книг если не больше.. могу пересчитать! а поставить можно у стенки! места не так много занимает, а сколько удовольствия смотреть на собственную колекцию любимых книжечек!!!!

Raging_Goblin  (4 Ноя 2008 00:09)

Но не могу не сказать следующее:
1) Следующая серия электронных книг SONY меня практически устраивает. Преимущества очевидны. И это не только экономия места. В первую очередь - это возможности для работы с текстом: заметки, закладки, цитаты, текстовый поиск... Плюс "электронная бумага", которая уже совсем не то, что обычные LCD экраны. В общем, приветствую!
2) Вряд ли электронные книги в ближайшее время уничтожат бумажные. Во-первых, правы любители (см. дискуссию). Во-вторых, цена, однако... Электронная книга будет стоить примерно 100-150 бумажных. А ведь по-хорошему за права на электронные книги тоже надо платить. Так что большое преимущество будут иметь желающие прочитать (перечитать) классику.
3) Верстка и дизайн бумажных книг, конечно, далеки от совершенства. Но верстка и дизайн электронных книг вообще на сегодняшний день - нонсенс и катахреза До тех пор, пока ЭК не будут снабжены инструментами хотя бы элементарного текстового редактора, их всеобщее распространение сомнительно.
отредактировано Забава Путятишна, 05,11

Stasy  (5 Ноя 2008 16:35)

Забава Путятишна  (5 Ноя 2008 19:55)

Ory AXE  (6 Ноя 2008 01:28)

А я все-таки предпочитаю читать с КПК. Преимуществ масса - в карман помещается, закладки не теряются и целая библиотека в кармане. Ну и дешевле гораздо - тоже факт.
Но книги любимых авторов принципиально покупаю на бумаге - "голосую рублем", хотя в электронном варианте они у меня все равно есть.

Забава Путятишна  (6 Ноя 2008 16:14)

Stasy  (6 Ноя 2008 18:09)

Ory AXE
Забава Путятишна
Присоединяюсь к вам!

Забава Путятишна, спасибо, я попробую

shamAnka  (7 Ноя 2008 12:53)

Reine deNeige  (7 Ноя 2008 16:58)

Любимое потому и предпочитают держать в бумажном варианте, чтобы перечитывать, расслабясь, в уютном кресле и т. д. (выбрать опять же любимое ). Лично я электронные предпочитаю там, где не уверена, стоит ли покупать книгу, если понравилось, в большинстве случаев книжка приобретается, яссно дело, для перечитывания. Вот такой порочный замкнутый круг. Шкаф бы уже не помешал...

Ксения  (7 Ноя 2008 17:03)

Катя Озерская  (7 Ноя 2008 17:27)

Заводная_птица  (8 Ноя 2008 22:22)

Кантор  (9 Ноя 2008 00:54)

Не могу долго читать с экрана, даже длинные темы на форуме, например. Вернее, могу, но только по работе, а так как ее много, то через некоторое время смотреть на электронный текст сил нет никаких. Поэтому книги читаю исключительно в бумажном варианте. Если не могу найти изданную, а прочесть очень хочется, - распечатываю. При этом против электронных книг ничего не имею. Мог бы - читал бы. Но я слишком люблю бумажные

Юрий  (9 Ноя 2008 01:31)

Дарина  (9 Ноя 2008 16:01)

Один из минусов электронной литературы - отсутствие верстки, много ошибок и опечаток. И не важно покупаешь эл.версию или скачиваешь бесплатно. Но я уже так привыкла к эл.книгам, что почти не покупаю бумагу - берегу лес
Но новую книгу О. Панкеевой куплю в бумажной версии.
Заводная_птица
Объем памяти - какую купишь карточку, такой и будет у меня 2Гб.

Заводная_птица  (11 Ноя 2008 13:36)

Юрий писал(а):

Заводная_птица, об электронных книгах можно посмотреть, например, здесь: http://exler.ru/expromt/27-11-2007.htm. Хотя лично мне хватает чтения с экрана КПК. Тем более есть программа-говорилка, которая любой текст произносит вслух. Идешь по улице к/от метро или сидишь за рулем, а оно тебе в наушник читает книжку.

Спасибо за указанное направление, почитала, просветилась. Занятная штучка.

Stasy  (11 Ноя 2008 13:41)

А у меня ссылка не работает
Говорит, что "запрашиваемый документ не найден"...

Ника  (11 Ноя 2008 23:44)

Я тоже двумя руками за бумажные. Когда держишь в руках том, чувствуя его вес и объём - ах, как это хорошо!
С экрана читаю только то, чего никак не найти сейчас "на бумаге".
А ненужные книжки я, например, отношу в библиотеку. Там только "спасибо" скажут...

Дарина  (12 Ноя 2008 20:54)

Цирилла  (13 Ноя 2008 01:26)

Лично, я предпочитаю тоже бумажный вариант. По двум причинам: во-первых монитор на работенадоедат и во-вторых и самое главное, есть в бумаге своя магия.
Хотя конечно, бумажные уже ставить некуда. пора опять решать проблему места для библиотеки

Юрий  (13 Ноя 2008 02:01)

Stasy  (14 Ноя 2008 12:36)

Мирца  (25 Фев 2009 03:29)

Shelena  (25 Фев 2009 04:09)

капибара  (25 Фев 2009 11:57)

Мне безразлично.
Конечно, приятнее читать в хороших условиях хорошо изданную книгу.
Но.
Чаще читать приходится в любых условиях (транспорт, плохое освещение и пр.), поэтому КПК предпочтительнее.

А главное для меня - читаю в том варианте, в котором могу достать текст.

Stasy  (25 Фев 2009 12:11)

H@rpeR  (25 Фев 2009 12:24)

капибара  (25 Фев 2009 22:19)

Stasy писал(а):

Цитата: А главное для меня - читаю в том варианте, в котором могу достать текст. Золотые слова!

Не овер!

Много (очень много) лет назад (в конце 60-х - начале 70-х годов) я доставала и читала книги на "синьке". Сейчас вряд ли кто ее помнит (не говорю о "видел"). Это когда на грязно-фиолетовом фоне проступали грязно-белые буквы. Вот что глаза портило!

Safie  (25 Фев 2009 22:52)

Stasy писал(а):

И ещё, где-нибудь сейчас можно купить бумажные версии 2, 3, 4 и 5-й книг Оксаны Петровны? 2-я и 3-я нужны в двух экземплярах. Мы с подружкой найти не смогли.

2-я книга есть точно здесь http://www.shop.top-kniga.ru
А 3, 4 и 5-ю уже довольно долгое время безуспешно ищу сама.

Тopи  (26 Фев 2009 01:22)

Ну прям хоть покупать книги народу пачками и отсылать Живу в Костроме... найти можно практически все армадовские и не только книги.
Я обычно читаю нормальные книжные варианты. Распечатывать... для меня это странный вариант. А куда потом эту распечатку девать? это ж вроде как не книга получается... а всякого хлама у меня и так хватает... Да и бумаги много нужно. А с монитора все-таки не так удобно читать, как валяясь на диване с книжечкой в руках. Так что я - за неэлекторонный вариант. Правда, почитала эту тему и прониклась сознанием, что иногда можно и с компьютера читать )

Люся № 13  (26 Фев 2009 02:49)

Stasy  (26 Фев 2009 11:14)

Safie писал(а):

2-я книга есть точно здесь http://www.shop.top-kniga.ru

Только сказано, что она есть в Самаре. Маловероятно, что они повезут её в Москву
Мои запросы чуть изменились. Мне нужны 2, 3 и 5-я по одной. Подруга сумела купить последние в Нагинске. А 2-ю ей хипы отдали.
Да. Синьку я не читала. Хотя и видела в раннем детстве. Распечатки под 4-й, 5-й слой копирки на папиросной бумаге читать приходилось Что-то мой папа даже переплетал и гордая надпись штрихом (белым корректором) САМИЗДАТ красовалась на зелёном дермантине таких книжечек.

капибара  (26 Фев 2009 14:09)

Stasy  (26 Фев 2009 14:15)

Ага... Только до Зеленограда мне ещё доехать осталось Увы. Не с моим графиком

Дарина  (26 Фев 2009 14:22)

Милисента  (28 Фев 2009 12:23)

Урсула  (23 Май 2009 15:27)

Сначала прочесть кусочек в электронном варианте и только потом целиком купить бумажный вариант. Ведь это так здорово - завернуться зимой в теплый плед, взять куружечку горячего чая с печеньем, свернуться калачиком в кресле или на диване и в приятном золотистом свете лампы открыть любимую книгу и погрузиться в атмосферу совсем другого, интерсного мира. Получаешь огромное удовольствие
Не смотря на все плюсы электронных книг мой голос всегда за шуршащие странички и жесткие обложки с картинками

Loptr  (23 Май 2009 16:01)

При всей моей благодарности электронным библиотекам (иногда просто невозможно купить нужную книгу, для работы или для развлечения), для целостного восприятия читать лучше книгу бумажную.
Да что там книги, я и приглянувшиеся фики всегда оформляю подобающим образом и распечатываю.
Распечатка - это, конечно, совсем не то, что полноценное издание, но все же, ИМХО, лучше, чем электронный вариант, идеальный лишь для оперативной работы или ознакомления с худлитом.

Miss Azil  (7 Июн 2009 10:55)

Бумажно - это уже серьезно. Постоянно ношу с собой плеер ( он не настолько громоздкий как -E-book) на котором у меня около 20 книг,и читаю,читаю,читаю...
Действительно понравившееся перечитываю несколько раз в материальном варианте.

Альфийка  (7 Июн 2009 11:12)

Урсула  (15 Июн 2009 21:54)

И все же печатный вариаент книги гораздо приятнее, ведь на нот-бук и е-book не все могут расшевелить свою жадность

Леди Ра,ота  (15 Июн 2009 23:29)

Flash007  (16 Июн 2009 10:19)

Урсула писал(а):

И все же печатный вариаент книги гораздо приятнее, ведь на нот-бук и е-book не все могут расшевелить свою жадность

ebook стоит примерно как 100 бумажных книг - окупается моментом (если много читать, если одну книгу в месяц - то конечно невыгодно) ! Можно сначала читать электронку (я имею в виду новинки, от которых неизвестно что ожидать), и только те книги, что понравились и будешь перечитывать - покупать в бумаге.

Flash007  (16 Июн 2009 10:33)

Леди Ра,ота писал(а):

Лично я ненавижу электронные книги! Люблю бумажный вариант.

А можно уточнить с каких именно электронных книг (ридеров) и сколько книг ты прочла прежде чем возникло такое категорическое их неприятие ?

Честно говоря наблюдая за такими эмоциями (даже с учетом юношеского максимализма высказываний) возникает подозрение что ты их (электронные книги) даже в руках не держала...
У меня все знакомые попробовавшие читать на КПК и e-ink ридерах остались довольны и большинство купили себе такие. Хотя конечно дома в кресле (на диване) под торшером приятней с бумажной книжкой посидеть - тут никто не спорит .
И еще небольшое уточнение - не надо сравнивать чтение на КПК и e-ink ридерах подготовленных книг (fb2, lrf, epub) с чтением книг с виде простого текстового файла на настольном компе - это две большие разницы !

Альфийка  (16 Июн 2009 10:58)

Леди Ра,ота  (16 Июн 2009 11:20)

Flash007  (16 Июн 2009 17:28)

Леди Ра,ота писал(а):

Я читала множество книг именно на ПК.

Вот именно это я и имел в виду - чтение текстовых файлов на ПК и чтение электронных книг - сильно разные вещи с тех пор как появились наладонники (PDA - personal digital assistant или по русски КПК - карманный персональный компьютер) и книги на электронных чернилах (e-ink). Так что не стоит говорить "ненавижу электронные книги" только на основании опыта чтения на ПК . Рекомендую самой взять у кого-нибудь такой дивайс попробовать почитать - возможно будешь приятно удивлена !

Дарина  (16 Июн 2009 18:31)

Альфийка
У меня подруга периодически приезжает в Киев из Калифорнии. Как появится я для тебя передам в бумаге хотя бы первую Панкееву.
Леди Ра,ота
Мои знакомые услышав раньше про эл.книги тоже плевались, пока я им не показала что это и как его едят. Теперь у всех книголюбов есть ридер (а у некоторых даже купленный в кредит).
Я за год (мне букридер подарили в июле 2008 сони505) прочитала (точнее скачала) 350 книг. Некоторые не смогла прочитать (т.е. экономически выгодно). Я как представлю, что в среднем книга стоит 5у.е. в гривнах 40 а читаешь - плакать хочется за потраченные деньги. В общем букридер - вещь! А самое любимое можно купить в бумаге.

Леди Ра,ота  (16 Июн 2009 19:17)

Ну, не знаю... Видимо действительно следует попробовать прочитать "профессионально"

Nixe  (16 Июн 2009 19:51)

Урсула  (16 Июн 2009 20:00)

Эланор Горная  (16 Июн 2009 20:44)

Rei  (24 Июл 2009 14:48)

Милисента  (24 Июл 2009 15:04)

Конец Осени  (24 Июл 2009 15:52)

Милисента  (24 Июл 2009 16:21)

Я с телефона и читаю, на комп у нас очередь

olgeria  (24 Июл 2009 20:24)

Ассоль  (24 Июл 2009 20:49)

Flash007  (24 Июл 2009 21:31)

Ассоль писал(а):

Чисто формально, бумажная удобнее : например, прочла что-то о предыдущих действиях героя - тут же листанула и перечитала 30 страниц назад. В электронной это мнее удобно

Это зависит от формата книги и программы чтения. Напр. на КПК в Alreader'е кроме листания взад-вперед постранично есть листание по главам, переход по номеру страницы, по % от объема книги, по содержанию, по меткам, просто на глазок - ткнувшись в линию прочитанного внизу экрана...
И/или от бук-ридера. Напр. у меня в Sony PRS-505 короткое нажатие на кнопку листания - листать на 1 страницу, долгое - на 10 страниц. Плюс возможность открыть содержание и по нему перейти к нужной главе, плюс переход по страницам (для перехода на 123 страницу например достаточно просто нажать кнопки "1" "2" "3" - это удобней чем в бумажной книге ! )...

Так что для любимых книг - посидеть с томиком (бумажным) в руках, а все остальное (неизвестно что, или просто что пока не собираешься ставить на полку и перечитывать, в транспорте, да и вообще в случае когда не дома) - лучше в электронном виде.

Ассоль  (24 Июл 2009 23:19)

Я немного не это имела а виду
Заложив палец на текущую страницу, я беру пачку листов, сгибаю и... как бы сказать... пускаю "веером", при этом на каждую страницу приходится 0,1 сек, но я успеваю увидеть хотя бы пару слов на странице.
Ведь, допустим, герой упомянул, "вчера я убил рыцаря", но естественно ни номера страницы ни главы, где он убил рыцаря, я не помню, но хочу посмотреть - какого он рыцаря убил - забыла.
Вот тогда я "веером" пускаю страницы и как правило глаз успевает выхватить нужное место.
На всю операцию уходит меньше минуты.
В электронной книге я должна полностью листать страницы назад, это будет заведомо больше минуты, и еще - не забыть поставить закладку на читаемую, чтобы потом опять не лситать вперед, а просто перейти.
Много больше возни...

Flash007  (25 Июл 2009 01:48)

olgeria  (25 Июл 2009 10:46)

Дарина  (25 Июл 2009 11:06)

olgeria
Сонька 505... 21июня был год, как она у меня появилась. Тьфу-тьфу-тьфу... никаких проблем, кроме маленькой казявки, которая уже два раза роняла мою соньку с высоты своих 92см.

Flash007  (25 Июл 2009 12:53)

olgeria писал(а):

Кто может посоветовать надежный покет?

Покет - это КПК ?
Тогда HP iPAQ 214 - отличный 4" VGA (640x480) экран, самое то для чтения. Ну и остальное на уровне. Вот только толстоват немного (17 мм)...

А если все-таки ебука, то либо PocketBook 301 (по возможностям и надежности он хорош, вот эргономика так себе), либо Sony PRS-505 (но он официально в СНГ не поставляется, т.е. гарантия будет от продавца и русификация неофициальная). И говорят что соньки сняли с производства, сейчас остатки распродают.

P.S. Если не секрет - с какой ебукой тебе так не повезло ?

olgeria  (25 Июл 2009 15:07)

Ассоль  (25 Июл 2009 15:43)

Я хочу купить плеер Ковон Q5 с экраном 5" - для чтения замечателен. (Называется плеер, но там офис стоит)
Только он дорогой - 15 тыс р, у меня таких денег нет
Может подарят на след день рождения...

Flash007  (25 Июл 2009 16:41)

olgeria писал(а):

нет, не КПК. КПК с подсветкой, т е при чтении глаза устают больше.

Наоборот - КПК в любых условиях (кроме как на ярком свету) видно хорошо, глаза меньше устают, а ебуки без подсветки, хорошо видно только при нормальном освещении. Например в метро читать еще можно, а в автобусе/маршрутке и вообще в сумерках - глаза сломаешь.

olgeria писал(а):

я хочу Покет-бук, говорят, они надежнее. Может и правда 301 взять?

Ну если не брать совсем уж экзотические модели, привозимые к нам под заказ в единичных экземплярах, то выбор остается только между PocketBook 301 Plus и Sony PRS-505, остальное сильно уступает.

Рекомендую зайти вот сюда - http://www.the-ebook.org/forum/
и почитать что народ пишет...

olgeria писал(а):

Обещают какой-то покет 201?

Если под словом "покет" ты имеешь в виду вообще ебуку (e-ink/electronic book reader, сокращенно e-book), то это не есть правильно, это как все КПК называть iPAQ например .

Flash007  (25 Июл 2009 17:10)

Ассоль писал(а):

Я хочу купить плеер Ковон Q5 с экраном 5" - для чтения замечателен. (Называется плеер, но там офис стоит) Только он дорогой - 15 тыс р, у меня таких денег нет Может подарят на след день рождения...

Если габариты, вес и цена Q5 не смущают, то и нетбук можно купить наверное ...

Ассоль  (25 Июл 2009 20:01)

Вес очень смущает
А габариты - так там экран 5", естественно габариты.

Ну нету устройств с экраном 5" и флешкой

Нетбук - 7" - слишком большой, кроме того, он раскладывается - как читать, стоя в метро ? И держась одной рукой за стойку ?
Не пойдет.

olgeria  (25 Июл 2009 21:02)

Flash007  (26 Июл 2009 00:02)

Ассоль писал(а):

Ну нету устройств с экраном 5" и флешкой

Покетбуковцы сделали установочную партию модели 360 - это с 5" экраном, правда это как и другие ебуки на электронной бумаге, следовательно без подсветки. Зато весит 146 грамм (чуть не втрое легче Q5), и читалка там встроенная нормальная (насколько я ничего не путаю в ковоне как и в других плеерах читалка на формат txt рассчитана). Цену и начало продаж пока не объявляли, но цена точно будет не 500$ как Q5, по слухам ~300$.

А нетбук стоя неудобно читать, это точно... Тем более в транспорте.

Ассоль  (26 Июл 2009 01:46)

Flash007  (26 Июл 2009 11:24)

Ассоль писал(а):

Нет, в ковоне Q5 установлен виндус и офис - Читает все, как обычный компьютер.

Не для того, чтобы отговорить, просто чтоб знала -
во-первых винда, установленная в плеере (Windows CE 5.0) совершенно несовместима ни с какой версией для настольных компов, ноутов и нетбуков, а также КПК и смартфонов. Это специальная "компактная" версия Windows, разработанная микрософтом для использования в качестве встраиваемой программы управления для бытовой техники. Соответственно использовать в этой винде можно только то, что именно под нее (WinCE) разработано, а такого очень мало. Но это теория, если ты собираешься пользоваться только встроенными функциями - тебя это совсем не коснется.
во-вторых то, что они назвали "офисом" - это простенький эксплорер (проводник), простенький интернет-браузер, и такой же текстовый редактор, типа упрощенного WordPad'а, но понимает он только один формат - TXT . Это все.

Около года назад коллега купил себе такой и была возможность немного его посмотреть в спокойной обстановке. Экран хороший, видео мне понравилось как показывает, звук вполне нормальный, но похуже чем я ожидал, мне меньше понравился, чем у ковона U5 (с которым я тогда непосредственно сравнивал). Интернет браузер мне не понравился, но работал, немного посёрфить, получить/отправить почту вполне можно. Тексты показывал плохо, мало того что только txt, так с форматированием и даже просто с выравниванием проблемы были. Но так как это все-таки плеер, и показ текста тут даже не второстепенная, а третье- или даже четверто-степенная функция, то как мультимедия-плеер он весьма неплох, жаль только толстоват и тяжеловат (все-так жесткий диск внутри). Но как читалку книжек я его вообще не рассматривал.

P.S. Сейчас глянул - есть версия AlReader под WinCE, с Cowon Q5W совместим, так что можно на нем читать книжки.

Ассоль  (26 Июл 2009 15:12)

Вообще-то, хотя некоторые меня и обозвали амебой, у меня хватило мозгов прочитать конференцию, где уже 100 страниц плотного обсуждения Ковона Q5.
Там уже наши русские хакеры "привинтили" много чего дополнительного
По крайней мере, все виды текстов читать можно, и doc, и rtf, и масштабировать текст и так далее.

Вот тут эти хакеры кое-что выложили (фтп доступ)
ftp://CowonQ5:Q5VicQ5@vic13.dyndns.org:2121/

The_Spirit  (8 Авг 2009 17:05)

Flash007 писал(а):

использовать в этой винде можно только то, что именно под нее (WinCE) разработано, а такого очень мало.

Советую заглянуть на специализированные ресурсы, расчитанные на пользователей мобильной винды. Софта под неё - ВАГОНЫ. На любой вкус и цвет Единственное "но" - pdf читать на мелких экранах КПК и коммуникаторов почти невозможно, либо постоянно туда-сюда скроллить, либо с лупой, в зависимости от конкретной проги. Хотя если у этого плеера 5", то может и это можно, но у меня такого нет, не могу проверить. А свой КПК я сделал помощником на все случаи жизни Если устройство работает на винде и позволяет в себя засунуть сторонние файлы, то поставить в него то, что тебе нужно, не проблема.

Flash007  (9 Авг 2009 00:09)

The_Spirit  (9 Авг 2009 14:14)

Flash007  (9 Авг 2009 16:28)

The_Spirit писал(а):

WindowsMobile основана на WinCE. Софт легко мигрирует, порой даже без адаптации. Пример: OziExplorer для WinCE преспокойно пашет у меня на КПК с WinMobile 6.0.

Я не очень понял - ты пытаешься сказать что Widows CE (которая используется в навигаторах и плеерах) и Windows Mobile это одно и тоже и что все программы, написанные для WM будут работать на CE ?

Насчет OziExplorer CE - он вообще-то и должен на WM работать (если посмотреть на системные требования, где указана совместимость с WindowsMobile, более того он как раз не работает с WinCE версий 1 и 2 если я не путаю !). Если бы там не было указано что это программа для WindowsMobile - я бы удивился и заценил бы то, что она работает под WM6, а так - что необычного ?

The_Spirit писал(а):

Второй момент - любой поисковик легко выдает на гора ссылки и на ресурсы именно софта для WinCE тоже. Так что говорить "мало" я бы не стал.

А я стал. И что ?

The_Spirit  (9 Авг 2009 18:12)

Flash007
Нет, это не одно и то же. Я же ясно выразился

Цитата:

WindowsMobile основана на WinCE.

Работоспособность программ зависит от их писателей. И в случае с мобильной виндой многие авторы активно прислушиваются к пожеланиям и замечаниям пользователей, судя по соответстующим форумам. Поэтому добавить совместимость с "параллельной" родственной платформой, если таковой не было, в принципе возможно, если софт активно поддерживается автором. Так что ситуация отнюдь не такая плачевная, как можно подумать из твоего высказывания.

Flash007 писал(а):

А я стал. И что ?

Да ничего. Каждый имеет право на своё мнение. На здоровье

Ассоль  (9 Авг 2009 18:15)

Много и мало - понятия субъективные.
Сначала надо обозначить "что мне надо" и посмотреть, если ли это.

А то : может, человеку нужна читалка дежавю, а море - игр и плееров
Для одного будет "море", а для другого - ничего.

Вот что касается меня, я выше привела ссылку - ВСЕ ЧТО МНЕ НАДО по этой ссылке есть.

The_Spirit  (9 Авг 2009 19:06)

Ассоль
Я не могу чётко обозначить, "что мне надо" от WinCE, ибо у меня нет устройств именно с этой системой. Но наличие разнообразных сайтов с софтом для неё позволяет по аналогии предполагать, что вариант "ничего" в природе уже не встречается Однако Flash007 тоже не обозначил свои критерии, по которым он говорит "мало". Поэтому для меня его утверждение звучит необоснованно. Тем более, что он сам пишет, что нашёл нужный софт для чтения книжек на том плеере.
Другое дело, что имеющееся может для кого-то быть неудобным или сложным, или наоборот малофункциональным. Но этот вопрос изрядно субъективный, потому как "на вкус и цвет все карандаши разные"

Flash007  (9 Авг 2009 23:43)

The_Spirit писал(а):

Однако Flash007 тоже не обозначил свои критерии

И не собирался , я вообще-то изначально хотел просто предупредить Ассоль чтоб перед приобретениием плеера убедилась что все, что ей от него надо - она получит. Судя по ответу она прекрасно в этом разобралась.

Я точно знаю что для плееров и навигаторов на WinCE надо соответствующие версии программ, программы для WinMobile как правило на них не идут. Возможно я преувеличил сложности подбора софта под эту платформу, но это лучше, чем человек купит в рассчете что раз нужная ему программа есть для WM, то значит и для CE тоже есть, а потом будет разочарован.

Ну и (раз уж взялся отвечать ) в понятие "много" программ я вкладываю возможность выбора. Т.е. более чем одна нормальная программа. Нормальная - устраивающая меня по функционалу, стабильности и удобству пользования. Если такая программа одна, я считаю что это "мало". Ну и на "нет" - и суда нет .

The_Spirit  (10 Авг 2009 14:02)

Flash007  (10 Авг 2009 18:03)

The_Spirit  (10 Авг 2009 18:43)

Э-э-э... продолжу занудствовать Ещё одно уточнение.

Flash007 писал(а):

несмотря на твои уверения что на CE есть любой софт

Я говорил несколько не это. Не любой. А немало софта. Это, согласись, далеко не одно и то же. Любого же софта нет нигде. Я ещё не встречал идеальных программ, которые бы меня устраивали всем. Независимо от системы.

Flash007  (11 Авг 2009 00:16)

The_Spirit писал(а):

Э-э-э... продолжу занудствовать Ещё одно уточнение. Flash007 писал(а): несмотря на твои уверения что на CE есть любой софт Я говорил несколько не это. Не любой.

Любой, который есть для Windows Mobile. Ну т.е. я так понял твою позицию и тут именно это имел в виду. Не стал уточнять так как повторял это неоднократно в своих сообщениях - думал уж это будет ясно без уточнений.

The_Spirit  (12 Авг 2009 05:57)

Flash007  (12 Авг 2009 10:29)

Урсула  (8 Дек 2009 21:58)

Дарина  (8 Дек 2009 22:14)

Ассоль  (8 Дек 2009 23:20)

Урсула
Подводные камни.
Большинство бук-ридеров не имеет подсветки, это не всегда удобно.
Фон : половина имеет серые буквы на темном фоне Ужас. Хотя, в метро я случайно видела - вполне нормальный, черные буквы на белом фоне...
Форматы : часть бук-ридеров требуют перед работой переконвертировать в свой формат - неудобно.
Объем файла : говоярт, устарело, но год назад половина бук-ридеров начинала глючить, если файл больше 5 мб.

Конец Осени  (9 Дек 2009 20:55)

Урсула
Знаешь, кажется легче купить телефон с функцией книжки... Я вот оплакала нокию 5310( прочла на нем страсть сколько, к маленькому экранчику быстро привыкаешь, цвет страницы и шрифта, можно менять в спец проге, которая конвертирует книжку (прога скачивается бесплатно, работает отлично). По размерам стоит ограничение, но Дюна сконвертилась и читалась без тормозов, а вот большие файлы типа 3-в-1 могут не скачаться на телефон....стоит чудо 6-7 тыс, если в живом магазине брать) И теперь хочу купить нокию 5800 уже смарт, при установке некой проги читает фб2 без конвертации... А пока страдаю, ибо в дороге читать бумажную книгу очень неудобно.
Хочу сказать что плюсом этакого мфу является то, что беря с собой телефон ты берешь 10-к томов лит-ры, 3 гига музыки, календарик... и не надо думать аааа книжку забыла, или плеер зарядить. Вот.

Забава Путятишна  (9 Дек 2009 21:55)

Ассоль  (10 Дек 2009 02:44)

Притащил мне поиграться знакомый Cowon Q5.
Ну что сказать, как видео плеер он отличный.
Экран очень удобный, 5" это хорошо, яркий (но не режет глаза) и контрастный.
Как чтец текста - без дополнительных программ, которые я упоминала выше - капризен : читает rtf и читает txt, причем половину их читает закорючками - как мне сказали "кодировка не та".
Масштабируется без проблем, до любой огромности текста.
Прокрутка во встроенном WordPad плохая - полоска узкая, трудно зацепить стилусом.
Т.е. как-то что-то читает, но для удобства конечно надо ставть доп. софт, чем знакомый обещал в выходной заняться.

Блин, он оказывается 16 тыс р. стоит, мне не по карману
Или копить, или на пару с кем-то покупать...

Дарина  (10 Дек 2009 16:44)

Конец Осени  (10 Дек 2009 21:56)

Забава Путятишна писал(а):

сё бы ничего, но муж читает с телефона N72 в свободное время, поэтому в машине вынужден держать зарядку для телефона - садится гад быстро.

Ну я заряжала ночь, потом на целый день хватало, а иногда и на два (чтение + музыка + звонки\смс) тут еще зависит от размера экрана, яркости подсветки, сколько приложений открыто, как сеть берет и тд. А подумать о зарядке телефона, как-то проще, чем о зарядке букридера, да и таскать с собой меньше (и так сумки полтонны весят, особливо если с работы в магазин зайдешь...)

А может у него (телефона мужа) аккум помирает, или еще чего, кстати на форумах типа аллнокии полно полезных(и не очень) советов как увеличить время работы аккума. Я кстати там много чего полезного узнала, в частности и то, что с телефона, оказывается можно читать

Но это все мое сугубо личное мнение, как вы понимаете Кому как удобнее

ЗЫ. Что то меня элоквенция разобрала, прошу простить

Stasy  (11 Дек 2009 14:06)

Evgeniy  (11 Дек 2009 14:12)

Flash007  (12 Дек 2009 00:22)

Вообще начинать советовать человеку букридер надо с того что уточнить что и где читать собирается .

Потому как универсальных устройств пока нет, и в разных ситуациях предпочтение лучше разным устройствам отдавать - когда-то букридер на e-ink будет лучше, когда-то жк экран с подсветкой...

И читать на букридере имеет смысл художественную литературу, специальную (техническую и т.п.) как правило неудобно - экран маловат (с учетом что экран больше 6" у ридера сейчас экзотика).

А еще выбор часто упирается в цену. Напр. мне сейчас нравится коммуникатор HTC HD2 - в частности книги на нем в транспорте отлично читать, экран 4.3", разрешение 800х480, подсветка, 150 гр. весит, одной рукой держать удобно... Но цена зашкаливает... А дома я читаю на Sony PRS-505 (6" e-ink) - пробовал возить с собой, читать в дороге, но в карман не помещается, все время доставать из сумки и убирать в сумку - не очень удобно, опять же в метро освещения еще хватает для комфортного чтения, а чуть меньше - уже плохо, т.е. в автобусе, маршрутке, электричке и т.п. уже читать некомфортно.

Как компромисс я часто рекомендую КПК - HP 214 (4" VGA экран), в транспорте читать комфортно, все форматы понимает, и цена не особо напрягает (~12 тыр.)... Опять же это все-таки компьютер, а не просто ридер, т.е. довольно универсальное в плане использования устройство...

P.S. К вопросу о плохой читабельности текста на букридерах - недавно взял у приятеля почитать книжку (бумажную, не покет формата, из совсем свежих) и в первый момент был просто поражен грязно-серо-коричневой бумагой и блекло-серым плохо пропечатанным шрифтом - на любом букридере текст выглядит лучше ! И последнее время такое встречается чаще и чаще .

Конец Осени  (12 Дек 2009 14:34)

Flash007 писал(а):

И читать на букридере имеет смысл художественную литературу, специальную (техническую и т.п.) как правило неудобно - экран маловат (с учетом что экран больше 6" у ридера сейчас экзотика).

Ага, а еще не очень удобно, когда надо постоянно возвращаться назад, причем то туда, то сюда... конечно можно закладок поставить, но ведь обычно как бывает,= тааак *см гл 3, а что у нас в третьей главе? ах уже пятая, блииин сколько назад-то листать= или когда книга с обилием сносок, не оснащенных автоматом (тык и ты уже там, тык, и обратно)

кпк или смарт действительно удобно, когда читаешь в транспорте. Далеко не всегда удается сесть, одной рукой держишься, другой держишь аппарат, и спокойно одним пальцем листаешь страницы (не люблю я весь этот скроллинг) При этом вполне реально следить за сумкой, а с большим устройством так не получится. В общем надо идти в магаз и все щупать...

капибара  (12 Дек 2009 20:15)

капибара  (12 Дек 2009 20:17)

Evgeniy  (12 Дек 2009 20:23)

капибара  (13 Дек 2009 12:52)

Lorelei  (26 Янв 2010 01:59)

капибара  (27 Янв 2010 21:33)

Вчера вечером сдохра карта памяти у КПК - полетела файловая система, после форматирования читалка и книги загрузились, один раз всё запустилось, а со второго включения опять заявляет, что файлы не открываются. Это же файлы нормально открываются на компе. А я как раз вчиталась в СИ-шную книгу.

Вопчем, я в трауре!

olgeria  (27 Янв 2010 22:03)

Дарина  (27 Янв 2010 23:08)

Stasy  (2 Фев 2010 14:55)

olgeria POCKETBOOK 3600 (в смысле - градусов)

zybrilka  (20 Фев 2010 02:36)

Конец Осени  (20 Фев 2010 19:27)

zybrilka писал(а):

можно пойти дальше, и представить ЭК в виде маленького блока, встроенного в многофункциональный терминал с мобильником, GPS-приемником и другими наворотами,

Ага, только зачем представлять? лично я обладаю девайсом, который на 100% совпадает с твоим(можно на ты?, правда?) описанием. имя девайса(осторожно, реклама ) нокиа 5800, которая путем несложного процесса установка бесплатной проги читает книги в формате тхт и фб2, а последние даже в зазипованном виде. А сегодня, я нашла прогу( тоже бесплатную) которая позволяет скачивать книги напрямую с Флибусты.

Единственный минус вышеуказанного смарта(в плане чтения книг) это, что нельзя читать в ванне (прошлый телефон я убила именно таким образом). Хотя к остальным ЭК и КПК это тоже относится.

PS нет, я правильно поняла идею (дома стоит агрегат, а ты сам себе приемник), просто как то с ассоциировалось.
P.P.S. Хотя для многих чтение с экрана телефона не представляется удобным( я привыкла довольно быстро, несмотря на плохое зрение), для кого-то не удобно просто чтение с экрана. Но в реальности наших квартир, и количества книг, которые хотелось бы прочесть(и перечесть) ЭК - это спасение

zybrilka  (21 Фев 2010 03:58)

udavka  (26 Фев 2010 17:53)

Stasy  (27 Фев 2010 15:02)

udavka
У меня в этой теме довольно полное впечатление от покетбук 360. Пашет пока активно с сентября при о-о-очень плотном использовании. Жаль, мороза не любит , т.е. сейчас на улице читать неудобно. Разве что руками греть, но и руки мёрзнут
Ещё, может быть, громковато щёлкают кнопки. Особенность, при включении лучше держать кнопку нажатой до появления заставки. При кратковременном нажатии пару раз зависал.
Потрясающий плюс именно держание одной рукой. Самое тоскливое занятие - приготовление манной каши - становится гораздо интереснее.

Flash007  (27 Фев 2010 20:23)

Оксана Зазерская  (11 Апр 2010 16:31)

kohav  (12 Апр 2010 13:05)

Дарина  (12 Апр 2010 13:34)

kohav писал(а):

а вот выбирать, конвертировать и записывать, брррр.

+100. Когда у меня была Сонька, я даже не заморачивалась. Надо, значит надо. Теперь Покет... как я могла мириться с этой морокой?

kohav  (12 Апр 2010 14:27)

udavka  (13 Апр 2010 11:09)

kohav  (13 Апр 2010 11:58)

у меня заглушка отвалилась и, оказалось, что она не критична
udavka, а сколько у Вас книжечка держит заряд? дело в том, что моя не больше недели при постоянном включении,, хотя обещано было 30 дней...

udavka  (13 Апр 2010 22:26)

Забава Путятишна  (14 Апр 2010 11:57)

Дарина  (14 Апр 2010 12:32)

Шестикрыл  (14 Апр 2010 15:12)

kohav  (14 Апр 2010 15:18)

Дарина  (14 Апр 2010 16:15)

Шестикрыл  (15 Апр 2010 02:49)

kohav  (15 Апр 2010 09:50)

Броня  (13 Июн 2010 10:51)

kohav  (14 Июн 2010 09:30)

есть дезодоранты с запахом книг, - наверное, специально для е-линков.

капибара  (14 Июн 2010 19:12)

Думала покупать читалку (мой КПК намекает, что скоро отойдет в лучший мир - железо помирает, перепрошивка не помогает уже), но посмотрела и поняла, что я с нее читать не смогу - светло-серый фон при моем зрении убивает всё.
В результате купила нетбук. Довольна как слон! Экран такого же качества, что и у КПК (только лучше ), плюс все плюсы (прошу прощения за тавтологию) компьютера. От ноута отличается только отсутствие CD-дисковода, но наличие трех USB разъемов компенсирует.

А бумажные книги теперь покупаю только проверенных авторов, которых хочу иметь на реальной книжной полке. И цены... и ставить уже некуда.

ПС. Цена нетбука чуть выше, чем у читалки.

Iella  (14 Июн 2010 19:17)

kohav  (15 Июн 2010 09:35)

Ассоль  (15 Июн 2010 13:11)

У моей знакомой есть нетбук... там всего 5 часов...
Мало.
Мне вот советуют купить плеер с большим экраном 5", который умеет читать тоже... там время вроде бы 40 часов!
Называется, если не путаю, Cowon V5.

(Поправка)
Вот, вроде нашла ссылку
http://www.portmarket.ru/prod-pz3267.html
Поскольку там стоит Windows, то в принципе можно поставить любую читалку, не хуже чем в е-буке.

Flash007  (15 Июн 2010 13:36)

капибара писал(а):

В результате купила нетбук. Довольна как слон! Экран такого же качества, что и у КПК (только лучше Very Happy ), плюс все плюсы (прошу прощения за тавтологию) компьютера. От ноута отличается только отсутствие CD-дисковода, но наличие трех USB разъемов компенсирует.

В отличии от ридера нетбук (недорогой) работает часа четыре (а не пару недель) от зарядки, и весит в 5-6 раз больше, одной рукой не удержишь и не почитаешь (т.е. читать только дома), правда ридер комфортно читать когда светло (контрастность вполне нормальная, если не считать модели с сенсорным экраном - у тех сенсорный слой поверх экрана и контрастность совсем падает, читать некомфортно), нетбук в таких условиях похуже, но в потемках без подсветки не почитаешь, тут нетбук явно в выигрыше, ну или подсветку к ридеру можно прицепить (есть отличные светодиодные подсветки на батарейках с "прищепкой" для музыкантов, ноты подсвечивать, порядка 1000 р. стоят). И глаза с е-инк экраном меньше устают, чем с жк экраном, конечно при условии нормального освещения.
Более дорогие нетбуки до 8-9 часов работают, а вот айпад вообще до 20 часов и весит всего в 3-4 раза тяжелей ридера (но и стоит соответственно ).

Flash007  (15 Июн 2010 13:50)

Забава Путятишна  (15 Июн 2010 14:25)

капибара  (15 Июн 2010 15:10)

капибара  (15 Июн 2010 15:17)

Flash007 писал(а):

В отличии от ридера нетбук (недорогой) работает часа четыре (а не пару недель) от зарядки, и весит в 5-6 раз больше, одной рукой не удержишь и не почитаешь (т.е. читать только дома), (контрастность вполне нормальная, в потемках без подсветки не почитаешь, тут нетбук явно в выигрыше,

Мой 7 часов выдерживает точно (Хьюлет-Пакард), больше мне и не нужно, весит 1,1кг, помещается в мою обычную сумку, читаю и дома и в машине (на правом сиденьи )

Мне не подходит, при зрении -0,75D и -6D (такие вот разные глазки у меня ) всё смазывается и видится просто как серое на сером (а не "Красное на черном" ).

Вот это как раз для меня.[/quote]

Бешеный Койот  (16 Июн 2010 01:32)

kohav  (16 Июн 2010 10:00)

Flash007  (18 Июн 2010 22:43)

Бешеный Койот писал(а):

Никогда электронные носители не заменят мне живую книгу!!!

Лет пять назад я тоже был в этом уверен .
Сколько времени вы пользуетесь электронными книгами (и какими именно) и что именно вас в них не устраивает ?

Flash007  (18 Июн 2010 22:52)

Flash007  (18 Июн 2010 22:58)

капибара писал(а):

Мне не подходит, при зрении -0,75D и -6D (такие вот разные глазки у меня Sad ) всё смазывается и видится просто как серое на сером

Ну с таким зрением конечно могут быть разные эффекты ...
Тогда и бумажные книги наверное тоже фигово читать ? Я к тому что нынешние книги на электронной бумаге конечно прогрывают черному тексту на белой бумаге, но если сравнивать с нынешней "макулатурой" (серый слепой шрифт на грязно-серо-коричневой бумаге), то эл. вариант заметно лучше (не считая моделей с сенсорными экранами, те заметно хуже).

капибара  (19 Июн 2010 12:15)

Flash007 писал(а):

[ когда вы смотрите на поверхность, на которой отображается текст, и вы его видите за счет отражающегося от страницы света - это другое. Как правило второй вариант намного приятней для глаз.

Согласна, что настоящая книга - это лучший вариант. А вот электронная читалка, даже при максимальной контрастности, для меня не подходит. Это закидоны моего зрения.
Я не знаю почему, но у меня глаза, действительно не устают от экрана КПК и, теперь, нетбука.
А вот с монитора стационарного компьютера (19", отрегулирован по максимуму удобства) читать не могу больше получаса. Работать - без проблем, так как я то на монитор смотрю, то в документы, а вот читать...

капибара  (19 Июн 2010 12:17)

Flash007 писал(а):

Тогда и бумажные книги наверное тоже фигово читать ? .

Бумажные я читаю правым глазом, отключая левый (из-за такой разницы научилась использовать все варианты - то одним, то другим глазом, в очках, без очков... ). Нормально, лампу ставлю поудобнее и всё хорошо.

Flash007  (20 Июн 2010 18:09)

капибара писал(а):

Flash007 писал(а): когда вы смотрите на поверхность, на которой отображается текст, и вы его видите за счет отражающегося от страницы света - это другое. Как правило второй вариант намного приятней для глаз. Согласна, что настоящая книга - это лучший вариант.

Вообще-то я это про читалку с экраном на электронной бумаге написАл ...

Настоящая книга сейчас как правило хуже электронной читалки (если не брать отдельные дорогие издания, а говорить про массовые) - я уже в предыдушем сообщении упоминал про мелкий (для читателя с неидеальным зрением) серый слепой шрифт на грязно-серо-коричневой бумаге... Разумеется это только мое мнение.

Конец Осени  (25 Авг 2010 09:54)

Трэльф  (25 Авг 2010 10:18)

Ассоль  (25 Авг 2010 11:17)

Конец Осени
Пока начальник не смотрит, книги можно напечатать на офисном принтере
Мне показали как и я две книги сделала
Щеглов например не издавался
Главная хитрость - печатать так, чтобы на обычной офисной бумаге А4 было две полосы, размер как в книжке, и потом чтобы можно было согнуть пополоам, чтобы вид был как у настоящей книжки

Конец Осени  (25 Авг 2010 11:26)

Женевьева  (23 Сен 2010 02:31)

Stasy  (23 Сен 2010 09:29)

Нашла необычное, но очень облегчающее мне моё редкое маленькое хобби применение читалки. Написала текстик, закачала на книжку и читаю его, одновременно сидя перед монитором с этим же текстом. На читалке ошибки для меня виднее, чем с экрана. Сразу и правлю Иначе никакой бумаги и картриджей не напасёшься распечатывать для редактуры.

dan  (24 Окт 2010 16:04)

Тopи  (25 Окт 2010 14:33)

Stasy писал(а):

никакой бумаги и картриджей не напасёшься распечатывать для редактуры.

Вот тебе и "редкое маленькое хобби"

Дарина  (25 Окт 2010 15:08)

dan писал(а):

А ещё у меня претензии к читалке - мало текста на странице, а при моей скорости чтения раздражает, что страница быстро кончается, да ещё приходится ждать, пока следующая загрузится.

Ну это больше зависит от модели букридера. У меня в "покете" шесть шрифтов, можно выбрать самый мелкий, и он будет соответствовать бумажной странице, а ожидание загрузки 1 сек.

А вот, то что сложно вернуться к желаемому эпизоду - маленький минус. Нет в мире совершенства.

Недавно в новостях видела, что издательства начинают бить тревогу из-за читалок. А в это время японцы уже придумали гибкую читалку http://m.habrahabr.ru/post/102879/, а если учесть, что единственное больное место у ридеров это бьющийся экран, то гибкая читалка будет служить намного дольше.

dan  (25 Окт 2010 19:51)

Дарина писал(а):

У меня в "покете" шесть шрифтов, можно выбрать самый мелкий, и он будет соответствовать бумажной странице,

Самый мелкий при моих минусах - не зер гут.

Дарина писал(а):

а ожидание загрузки 1 сек

об том и речь - долго В бумажной книге - листнул - и готово, доли секунды. А в читалке - нажал и ждёшь. Кстати, в моей - около 2 секунд.

леди Зима  (26 Окт 2010 09:39)

Дарина  (26 Окт 2010 11:34)

dan писал(а):

Самый мелкий при моих минусах - не зер гут

Я тоже глаза берегу

леди Зима писал(а):

про рабочую\учебную литературу

главное, что бы учебники и справочники были хорошо сверстаны и в фб2, что бы можно было пользоваться оглавлениями и сносками. Я один раз скачала учебник по финансам, при чем нагло копипастом, иначе надо было денег платить, так на намучилась - просто ужас

леди Зима  (26 Окт 2010 14:51)

Дарина писал(а):

леди Зима писал(а): про рабочую\учебную литературу главное, что бы учебники и справочники были хорошо сверстаны и в фб2, что бы можно было пользоваться оглавлениями и сносками. Я один раз скачала учебник по финансам, при чем нагло копипастом, иначе надо было денег платить, так на намучилась - просто ужас

это да, я как-то тоже на такое попалась. а потом мы на работе ввели в расходы определенную сумму на скачивание профлитературы, и теперь особо не мучаемся - на компах читалка для фб2, а дома с ебуки

Evgeniy  (24 Ноя 2010 03:09)

Серый крот  (26 Янв 2012 00:16)

Lake  (24 Сен 2012 14:25)

Данный пост был ответом на сообщение в теме "В ожидании 12-й книги".
Все последующие сообщения породили диспут о пользе и недостатке электронных и бумажных книг.
Mainglot

Эх. Счастливое поколение, не знавшее настоящего книжного дефицита Очень сочувствую. Попробуйте заказать через Лабиринт или Озон, когда появится.
А с этой книготорговлей... Мне кажется, тут роль личности велика. Вот найдутся люди в каком-то регионе, стране, области и будут ездить в Москву за книгами... Нам в Минск ее ведь тоже не из Нижнего возят. Из Москвы. То есть книги в физическом смысле лежат в Москве. Но их придерживают. Непонятно почему. То ли распределяют книги по месяцам, чтобы план выполнять ровно, то ли еще что...

Не важно  (24 Сен 2012 15:05)

Lake  (24 Сен 2012 15:31)

Не важно  (24 Сен 2012 16:21)

Мэтр Оливье  (24 Сен 2012 17:12)

Не важно писал(а):

Меньше народ бумажные книги стал читать(

Народ в принципе стал меньше читать - Пушкин на бумаге ничем от Пушкина на "читалке" не отличается. А учитывая цены на "бумагу", я удивляюсь, что их кто-то вообще покупает. Покупка книг Панкеевой в синем издании - это уже и коллекция и традиция. А вот остальные авторы, как-бы хороши и любимы не были - ну не могу я вывалить две трети зарплаты на любимые серии...

LanaA  (24 Сен 2012 22:02)

Ксель писал(а):

LanaA как и бедного автора, я обязательно покупаю эти книги на бумаге, а в электронном виде уже давно прочитала

Фантомные боли? Литрес хорош тем, что автор получит деньги за свой труд, а читатель - свое удовольствие от законно прочитанного. А потраченная бумага ... - лучше спасти дерево. Ольга Громыко, видимо, это понимает. Мой nook - давно моя библиотека.

Skiv  (24 Сен 2012 22:29)

LanaA писал(а):

Фантомные боли?

А еще есть электронные сигареты, безалкогольное пиво и резиновые женщины.......

LanaA  (24 Сен 2012 23:01)

Skiv писал(а):

LanaA писал(а): Фантомные боли? А еще есть электронные сигареты, безалкогольное пиво и резиновые женщины.......

Необоснованное обобщение. Разве что шуршание страниц при чтении для Вас равносильно наличию алкоголя в пиве, смол в сигаретах, гормонов и эмоций при... ( Кстати, е-инк в нормальном варианте пробовали?) Мне лично интересен сюжет, стиль и юмор Автора... Они и без убиения елок остаются в наличии. ) А про терпение при выходе эл. версии лучший ответ - Космоэколухи.

Дмитрий512  (25 Сен 2012 03:45)

Ксель  (25 Сен 2012 04:11)

Татьяна П.  (25 Сен 2012 04:34)

oelim  (25 Сен 2012 05:18)

Jylia  (25 Сен 2012 06:38)

Lake  (25 Сен 2012 09:35)

С бумажной книгой действительно ничего не сравнится.
Правда, для работы мне больше подходят электронные тексты - там поиск удобный . А художественная - нет... Электронные версии читаю тогда, когда другой нет или для того, чтобы быстро найти текст.

lyunster  (25 Сен 2012 10:14)

А я фанат e-ink. Читаю с него с 2007 года. И вы бы знали, какое мучение читать бумажные книги. Ужасно неудобно. Исключение - Хроники. Но тут уж, что поделать, хочется прочитать поскорее, да и автографы на читалке все же менее удобны

Татьяна П.  (25 Сен 2012 11:52)

Не важно  (25 Сен 2012 15:15)

А у меня дурацкая привычка в ванной с книжкой поваляться
И что-то мне подсказывает, что в случае чего читалку сушить посложнее будет

forumuser  (25 Сен 2012 15:27)

Дмитрий512  (25 Сен 2012 15:29)

forumuser  (25 Сен 2012 15:44)

Дмитрий512 Вот ёлки-моталки, а я не знал

forumuser  (25 Сен 2012 16:34)

Цитата:

Ну, да! Для таких извращений, конечно, бумажные лучше подходят. Хотя электронную можно в водонепроницаемый конвертик засовывать...

Впору заводить отдельную тему - Бумага vs E-Ink

Серый крот  (25 Сен 2012 17:24)

forumuser писал(а):

Дмитрий512 Вот ёлки-моталки, а я не знал

Не, бумажную гадость, типа покетбуков одноразового чтения, так можно использовать но "Хроники...", разве что ставить целью быструю раскупаемость тиража
Безопаснее электронку, во всяком случае Сонька такое обращение пока выдерживает, с Ай-Падом как то не рискую

oelim  (25 Сен 2012 18:19)

LanaA  (25 Сен 2012 23:03)

LanaA  (25 Сен 2012 23:06)

Jylia писал(а):

LanaA писал(а): Кстати, е-инк в нормальном варианте пробовали? Все-таки мы маньяки настоящих книг.

Настоящих папирусов? Или настоящих рукописных размером метр на 2, как в Суздале? Удовольствие от книги - не физиологическое, оно для ума и для души... остальное - просто привычки.

CMouse  (25 Сен 2012 23:07)

LanaA  (25 Сен 2012 23:11)

Не важно писал(а):

А у меня дурацкая привычка в ванной с книжкой поваляться И что-то мне подсказывает, что в случае чего читалку сушить посложнее будет

Не, наоборот. Книжка бумажная портится от капель и пара, а ебук вытер - и порядок. 3 года дублированной проверки. Самое слабое место таких гаджетов - это батарейки, влияющие на цену пользования, прошлый ебук стоил 12 тыр и прожил 2 года из-за батарейки... Но прогресс не остановить... они все легче и приятнее, и доступнее.

oelim  (25 Сен 2012 23:34)

LanaA писал(а):

Удовольствие от книги - не физиологическое, оно для ума и для души...

А как же это непередаваемое ощущение когда хлопаешь ладонью по только что купленной книге, этот звук, а запах? И вообще художественная литература изначально создавалась для ума и души, и если судить по вашим словам то в эбуках они отсутствуют...
Я конечно сам иногда пользуюсь возможостями читалки на своём плеере, но всё же такого удовольствия как с бумажной не получаю, даже от одной и той же книги.

Kukirochka  (26 Сен 2012 09:43)

Lala  (26 Сен 2012 13:42)

Базилик  (26 Сен 2012 14:38)

Nin0k  (26 Сен 2012 15:01)

Мэтр Оливье  (26 Сен 2012 17:13)

Nin0k писал(а):

в нашем городке их дождешься хорошо, если через год.

...что не помешало Скиву в Кременчуге заполучить новинки, появившиеся в столице в среду, с пылу-с жару, уже в субботу! Я не уверена, что кто-то из его городка может похвастаться этим-же. Украина - она такая маленькая (по сравнению с российской тайгой - вообще, меньше Омской области) и почти везде поезда-маршрутки ходят...

Nin0k  (26 Сен 2012 18:33)

Мэтр Оливье
Ну да, Украина - она маленькая и процесс заказа бумажных книг поездами-маршрутками налажен(сестра в Киеве живет). Но не все книги стоят таких усилий. Ради новой 12 "Распутья.Наследие повелителя" Оксаны Петровны можно развернуть бурную деятельность и получить-таки заветную книжку
А что читать в мучительном ожидании продолжения? Качаю новинки из эл.библиотек. Понравившееся оставляю, остальное - в корзину.

Мэтр Оливье  (26 Сен 2012 19:18)

Skiv  (26 Сен 2012 22:27)

Мэтр Оливье  (27 Сен 2012 00:28)

Shulvik  (27 Сен 2012 01:43)

Отпишусь и я.
Дома у родителей весьма приличная библиотека, до которой я дотянулась своими загребущими лапками в раннем детстве. Зуб даю, свой пластмассовый, что "Сердца трех" Джека Лондона прочитала задолго до школы. Во втором классе маскировала за "Читанкой" "Приключения Томека" А. Шклярского. Одним из самых запоминающихся подарков детства была книга по Хроникам Нарнии - "Покоритель Зари" и "Серебрянный трон".
Некоторые книги типа "Анжелики" родители пытались от меня прятать, но безуспешно Перечитав домашнте книги, добралась до библиотечных и все было прекрасно.
Когда училась на первом курсе, лучшая подруга подарила на ДР книгу С. Мусанифа "Понты и волшебство". Сюжет ниже среднего, но какой ГГ изображен на обложке! А на Рождество - "Профессия: ведьма" О. Громыко. И понеслась. Начало личной библиотеке было положено. Почти два года я покупала себе со стипендии книгу, ведь стоили они тогда 12-16 гривен. А потом все внезапно подорожало.
Продавцы книжных магазинов Днепропетровска, думаю, надолго меня запомнили - я приходила, брала книгу с полки и стояла читала. Таким способом я прочитала все тома "Войны мага" Перумова, первые два тома "Ветра и искр" Пехова и много чего другого.
На четвертом курсе у меня появились ноутбук и интернет, таким образом практически все книги читала с ноута.
Сейчас ситуация практически та же. В основном все читаю на ноуте, покупаю только Громыко и раз в квартал какую-то книгу в "Клубе семейного досуга" (чтобы мама план выполняла) - как правило, что-то приключенческое (для себя любимой) или военно-историческо-практическое (для брата).
Книги на бумаге я, конечно, люблю намного больше электронных, но последние достаются мне бесплатно и не занимают места. А вот с некоторыми бумажными я бы с удовольствием попрощалась, но выбрасывать жалко, а отдать некому.
И есть некоторые книги, которые читать можно только в бумажном варианте. В моем случае это "Отблески Этерны". Да, я изнасиловала себе мозг, когда читала последние книги с экрана ноута, но у меня не было возможности поехать к Ziarel'ке за оставшимися, а было огромное желание дочитать Теперь вот жду-не дождусь "Полночь"

Так что мое мнение: плюсы и минусы есть и у электронных, и у бумажных, но вторые мне ближе

Kikkie Kait  (27 Сен 2012 02:38)

Flash007  (27 Сен 2012 18:25)

Я тоже отпишусь - книгочтением болею с дошкольных времен, после школы собирал первые радиолюбительские компы (из журнала Радио) и с тех пор фанат всяких гаджетов.
Насчет какие предпочитаю книги - главное чтоб хорошие !
А если в смысле электронные/бумажные то подержать, пощупать, полистать, понюхать - по мне лучше бумажные, есть в этом действии определенный труднообъяснимый словами кайф, а вот почитать - электронные ! Их читать удобней и легче в любой обстановке. Разумеется подобрав читалку по себе. У меня напр. были две читалки на е-инк (сони и покетбук), читать мог только при хорошем освещении, потом перешел на планшеты и очень доволен, сейчас вот с самсунга 8.9" читаю. Лично для меня гораздо комфортней, чем с бумажной книги. Если есть в наличии оба варианта книги - предпочту перечитать с планшета.

P.S. У меня до сих пор большая библиотека бумажных книг и я периодически прикупаю туда понравившиеся мне новинки или то, что раньше не мог достать, но читаю сейчас 90-95% книг в электронке (оставшиеся 5-10% -техническая литература по специальности, даже найдя ее в электронном виде я распечатываю и читаю с ручкой в руках, делая пометки - привык так).

LanaA  (28 Сен 2012 23:19)

Серый крот  (2 Окт 2012 15:55)

LadyRo  (2 Окт 2012 16:56)

Все-таки бумажные книги - это радость кинестетика. Ну и визуала, пожалуй.
А с точки зрения содержания без разницы, на бумаге оно или в электронке

Собакеевна  (3 Окт 2012 15:17)

А у меня еще появился новый аргумент в пользу электронных книг: когда читаю бумажную книгу приходится снимать очки - не вижу вблизи ни чер... ни чего, а с экрана читаю в очках.

Kukirochka  (3 Окт 2012 15:43)

Skiv  (3 Окт 2012 23:48)

Дарина  (4 Окт 2012 13:18)

Серый крот  (4 Окт 2012 15:52)

Дарина
Ну а здесь без вариантов, мне бы потребовалось не меньше десятка, если качества "жвачки", то и все три

Tabiti  (3 Мар 2014 23:06)

Ассоль  (4 Мар 2014 13:38)

С момента, как мне подарили планшет (планшетный компьютер его называют знакомые специалисты, так как "планшет" - это графический планшет, такая серая поверхность с ручкой для работы в фотошопе), туда переплыли все книги
Стараюсь вообще ничего не держать в бумаге - места нету

Насчет глаз - у знакомой планшет другой фирмы, так там глазам некомфортно.. вот значит как, есть комфортные для глаз планшеты, а есть некомфортные
Знакомые компьютерщики говорят - подсветка никогда не бывает непрерывно, она быстро-быстро мигает, так вот у каждого производителя мигает с разной скоростью - кто-то угадывает так, что глаза не устают, а кто-то не угадывает.

У меня самсунг семидюймовый и туда еще карту памяти на 32 гб засунули, так что вообще все книги умещаются
А если не хватит, туда можно вставить USB флешку и там почитать еще
На день чтения хватает, то есть часов на восемь-десять.

Серый крот  (4 Мар 2014 15:45)

Ну у меня классический iPad, глаза вроде не устают, размер удобный для шрифта, удобно переворачивать нажатием пальца, хотя до этого был Сони с электронными чернилами без подсветки, от него глаза не уставали тоже, но было менее комфортно.
[quoteЗнакомые компьютерщики говорят - подсветка никогда не бывает непрерывно, она быстро-быстро мигает, так вот у каждого производителя мигает с разной скоростью - кто-то угадывает так, что глаза не устают, а кто-то не угадывает. [/quote]
Вот в этом сомневаюсь, это невыгодно для ламп и даже светодиодов - включение / выключение сильно режет срок службы. Другое дело, что качество матрицы у всех разное, бликует или нет, есть ли матовая пленка, которая комфортность улучшает.
Для меня - хорошая книга, особенно старая, только бумажная. Хрустит, пахнет, легкая желтизна, как от деликатеса кайф. Однодневка только электронная - честно говоря просто жалко выбрасывать, ведь это труд тех кто сделал бумагу, напечатал..., но хранить все невозможно, а перечитывать многие второй раз тошнотно. Да и отыскать электронную книгу в хранилище проще, чем перерывать кучу шкафов в двух квартирах и шести комнатах на даче Ну и в том же метро значительно проще, да и не так жалко читать электронку, не боишься помять ее или замазать, кидая в сумку когда надо быстро выйти.

Wolf the Gray  (4 Мар 2014 17:39)

Tabiti  (4 Мар 2014 17:54)

Flash007  (5 Мар 2014 02:07)

Tabiti писал(а):

А как при покупке ридера определить, какая подсветка будет вредна для глаз, а какая не слишком?

При покупке - никак.
Да и заморачиваться с этим я бы не стал, там частота импульсов довольно высока (десятки килогерц если не путаю, это же не обычные мониторы с подсветкой люминисцентными лампами) и никак не должна влиять на утомляемость глаз при пользовании.
Я считаю что тут в основном дело в типе (технологии) экрана (я про влияние экрана на утомляемость глаз). Хуже всего обычный TFT (который просто "TFT"). Лучше всего пожалуй IPS ("TFT IPS", "TFT IPS+"). Ну и куча промежуточных вариантов. Например неплохой PLS (тоже бывают варианты с добавками "super" и "+"). Вот AMOLED с точки зрения утомляемости при длительном использовании вызывает противоречивые отзывы (при том, что картинка на нем отличная), сам я на таком более-менее долго не читал, 5 минут не в счет, так что говорю с чужих слов.
Ну и если планшет для чтения/интернета планируется - лучше брать с соотношением сторон экрана 3:4, для кино - 16:9.
Сейчас много китайчат с экранами IPS 7.9" 1024x768 (это как раз 3:4), весом порядка 300 грамм и временем работы (в режиме чтения) до 8 часов или даже чуть больше (от яркости подсветки в основном зависит) по вполне приемлимым ценам - около 4 тыр. за версию с вай-фаем и около 6 тыр за версию еще и с 3g и с gps. Правда качество у них - лотерея ...
Но с учетом того, что таких можно купить три-четыре штуки вместо одного такого-же, но более надежного известной марки, да и гарантия обычно на них годовая есть, то лично я считаю это приемлимым вариантом.

Tabiti  (5 Мар 2014 14:03)

villars123  (31 Мар 2016 10:17)

Карудо  (31 Мар 2016 14:03)

villars123  (31 Мар 2016 14:59)

Карудо  (31 Мар 2016 22:52)

villars123  (31 Мар 2016 23:54)

Эйрена Фарантес  (1 Апр 2016 01:59)

А мне больше нравится читать в бумаге (например, Панкеева, Маккефри и Волков), но электронка удобна не только тем, что её можно брать в дорогу, но и, так сказать, для ознакомления с книгой, целесообразности покупки её в бумажном виде в будущем

Кли-кли  (1 Апр 2016 10:07)

Карудо  (1 Апр 2016 15:03)

villars123 писал(а):

Редактирую. Провела ревизию последних покупок в бумаге. Пять или шесть книжек валяются недочитанными... Две - дочитаны, но разочарование, увы!

Вот Вам результат закона, поддерживающего копирастию. Так бы Вы прочли эти книги в сети и купили бы (или не купили) бумажное издание. А так вынуждены были купить, не зная, что это собачатина, а не баранина.

Villars123 писал(а):

Оказывается, теперь нельзя писать, что книжка А автора Б - полное Г! Аффтор обижается.

Ну, можно ж сказать и не в такой форме Конечно, если сказать: "г...", любой автор обидится.

Villars123 писал(а):

Вывод - дальше только в электронке! И да здравствуют пираты!

Ну, конечно же, да здравствуют!
Тем более, что таким авторам, как, например, Олди, или та же Оксана Петровна, пиратство не вредит. Бумажные книги все равно будут покупать.
А вот слабые авторы отсеиваются.

Главное преимущество бумажной книги - ее не изменить, не исправить ничего в угоду конъюнктуре.
Ту же книгу, что читаливы, смогут прочесть и ваши дети, и внуки, итд.
Книги "он лайн" и электронные этого преимущества лишены.

Карудо  (1 Апр 2016 15:11)

Lake  (1 Апр 2016 15:31)

villars123  (1 Апр 2016 16:33)

Карудо  (1 Апр 2016 23:08)

Ассоль  (2 Апр 2016 17:38)

Карудо  (2 Апр 2016 18:32)

Эйрена Фарантес  (2 Апр 2016 21:18)

Татьяна П.  (2 Апр 2016 22:58)

Карудо  (2 Апр 2016 23:35)

Эйрена Фарантес писал(а):

Карудо писал(а): бумажные книги станут произведениями искусства, т.е, будут штучными. И, соответственно, будут цениться очень дорого. Вернёмся в средневековье в каком-то смысле?)

В каком-то смысле
Правда, уже на несколько другом уровне. Книга бумажная будет говорить о высоком статусе хозяина. Хотя, плебс будет иметь книги того же содержания, но в электронном виде.
То есть, электронные будут все дешевле, бумажные все дороже.
Возможно, даже снова появятся рукописные книги. И это будет уж совсем круто.

Ассоль  (4 Апр 2016 12:46)

Карудо писал(а):

бумажные книги станут произведениями искусства, т.е, будут штучными. И, соответственно, будут цениться очень дорого.

Есть еще вариант.
Издательства вообще отомрут, ибо один экземпляр легко делается дома на принтере. Или на 3D принтере (толстая фигурная обложка с украшениями).

Т.е. у человека 1 миллион электронных книг, из них две-три самые-самые он себе распечатывает и ставит на видное место
И всем сразу понятен его вкус

Кстати я уже это делала, когда начальник был в отпуске - на рабочем принтере распечатала книжку Щеглова, которого просто не выпустили на бумаге
Мне спецпрограмму знакомые поставили - чтобы печаталось на офисной бумаге А4 но боком два листа на страницу в формате обычной А5 книжки
Я потом все листы согнула пополам - получилась настоящая книжка

Карудо  (4 Апр 2016 13:54)