Переселенцы не с Альфы

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Обсуждение

Годик Горячий кабальеро (23 Дек 2008 00:02)

Переселенцы не с Альфы

Итак, дамы и господа, как мы знаем, Дик, Ольга, стражник один, Жак и Хаббард прибыли на Дельту с Альфы.
А из других миров что, никто не переселяется?
Никаких шархи, эльфов, демонов, капцов?

Что вы думаете по этому поводу?

The_Spirit Горячий кабальеро (24 Дек 2008 13:37)

Спонтанно и самопроизвольно вроде нет. Советник Блай с компанией был целенаправленно заслан и поэтому не в счет.

А думать тут нечего - как было сказано, эти вопросы находятся в ведение Судьбы. И если для равновесия в мирах необходимы перемещения, а иногда и обмены Альфа-Дельта, то они и есть. А все остальное получается будет только нарушать равновесие.

Дорченко Георгий Леонидов Горячий кабальеро (18 Янв 2009 12:15)

Вопрос, конечно, интересный...
Когда Шеллар попросил Жака написать то, что Жак знал о конце 20 века, и сравнил с данными Ольги то обнаружилась целая куча (кажется, порядка сотни) несовпадений... Жак свою информацию получил от человека, который серьезно интересовался этим вопросом... С другой стороны, есть такая вещь, как дедукция (кажется): переход от частного к общему... Сколько там известно миров? Альфа (наш(?)), Бета (шархи), Эпсилон (эльфы), Каппа (Блай и Скаррон)... Та самая дедукция подсказывает: там, где есть четыре смежных мира, найдется и пятый, и шестой, и т.д. Кстати, в Нашем Мире, как мне кажется, гангстерские разборки с автоматными перестрелками (жертвой такой стал Гарри), свойственны скорее 30м-40м годам, чем 60-м. В 60-е гангстеры предпочитали действовать тоньше... Точно ли Гарри из Нашего Мира? И еще. Я не случайно заговорил о физике перемещений (см. тему). Насколько верно то, что при перемещении непременно происходит смещение во времени? или почему в одних случаях это смещение значительно (крепостная крестьянка. - точно до 1861 г., Марк - неизвестно, из какого времени, но раз хороший мечник, - едва ли позже 17-18 в., позже мечники уже так не котировались), а в других ( Жак) - практически нулевое? Как вы считаете? Конечно, скорее всего можно ответить точно так же: мол, это не наше дело, это законы данного магимира такие... Но в этом случае на все форумные вопросы можно ответить одной фразой: это магический мир, не подвластный никаким законам, кроме тех, что придумает автор...
Напоследок маленькая цитата: "Автор пытался изобразить... событие настолько достоверно, насколько позволяет фантастический сюжет". Э.А. По, "Невероятное приключение некоего Ганса Пфааля". За точность цитаты не ручаюсь (книги Эдгара По под рукой нет), но смысл именно таков.
и еще. Ту же мысль высказывал А. Сапковский: даже фэнтезийный мир должен быть настолько достоверен, насколько это возможно. Именно достоверность мира О.Панкеевой и заставляет , по крайней мере, меня, задаваться такими вопросами. Если бы он не был настолько достоверен, даже в мелочах, то все подобные вопросы бы отпали автоматически.

Ory AXE Горячий кабальеро (18 Янв 2009 23:48)

Дорченко Георгий Леонидов писал(а):
или почему в одних случаях это смещение значительно ... а в других ( Жак) - практически нулевое?
Если верить проскальзывающим в речах Орландо, Мафея и Истрана фразам, перемещения в Пространстве направляются совмещением неких "преломлений". Можно предположить, что некие "преломления" имеют место быть и в ткани Времени. Неправильное совмещение преломлений неопытным магом может забросить его куда угодно, и нет ничего удивительного в том, что при спонтанном совмещении временных преломлений во время Переселения, разброс начальных и конечных точек его бесконечно разнообразен.

Дорченко Георгий Леонидов Горячий кабальеро (5 Апр 2009 14:38)

При неправильном совмещении преломлений Орландо оказался на Альфе, - в ДРУГОМ МИРЕ, - но не в прошлом или будущем Альфы, а в том же временном интервале. И временной интервал его отсутствия на Дельте, кажется, совпадал с временным интервалом его метаний по трем мирам (Дельте, Альфе и Каппе). Так что, похоже, искажения преломлений обеспечивают лишь пространственное, но не временное смещение...

oelim Горячий кабальеро (5 Апр 2009 14:47)

Насчёт преломлени если помните переселенцы появляються либо при промахемага недоучки когда тот что нибудь хочет достать либо при смерти мага.
Так вот маг недоучка вполне мог случайно затронуть эти преломлени, а при смерти мага вполне может происходить выброс силы который и искажает эти преломления.
Насчёт Орландо он эти преломления не трогал просто необозначил место телепорта точно и поэтому его начало кидать по другим мирам.

З.Ы.
Я вот задался вопросом, а естли переселенцы с Дельты (Скаррон не всчёт).

Милисента Прекрасная леди (5 Апр 2009 17:23)

[quote="oelim"]Я вот задался вопросом, а естли переселенцы с Дельты (Скаррон не всчёт).[/quote]
Если только маг,который переместился вместо Жака.Ведь не даром в квартире Жака все залили белоснежкой.И если мне не изменяет память,Макс так ничего и не смог выяснить.

Niko-Neta Прекрасная леди (5 Апр 2009 22:30)

Почему это Скаррон не в счет? Скаррон доказательство того, что переселенцы с Дельты на Каппу вполне могут быть. Как говорила Оксана Петровна на СИ, переселенцы переселяются из любого в любой мир. Не про всех же писать в книге, правильно?


Дорченко Георгий Леонидов писал(а):
Насколько верно то, что при перемещении непременно происходит смещение во времени? или почему в одних случаях это смещение значительно, а в других - практически нулевое? Как вы считаете?
Любое мнение по этому вопросу будет граблями по воде, ибо Бедный Автор может придти и поставить железное вето своим громким "Та я их рэндомно ставила, понимаете? Рен-дом-но!!!!!!"

Но если всё-таки копать...
Для вычисления закономерностей в, казалось бы, случайном выборе обычно используют крайние значения. То есть, возьмем Жака с его минимальным выпадом всего на пару дней. Кроме этого чем ещё отметился товарищ шут? Тем, что на момент смерти находился в мегасети. А мегасеть чем-то уж очень подозрительно смахивает на магическую субреальность, куда он периодически, кстати, и вываливается.

Вот начиная с этого момента можно строить разные догадки.
Например, что степень преломления о которой говорил Ory AXE это своеобразный радиус, на расстояние которого может выбросить объект. Рамки времени, в любую секунду которых может выбросить объект. Понятно, нет? Короче, преломление дает радиус 100 лет. А вас может запросто выбросить спустя 25 лет 3 месяца и два дня. В рамках от нуля до ста) Правда, может они строятся от ста до бесконечности... тут уже надо глубоко копать и вникать.

Щас дам краткую модель мироздания тонких материй))
Допустим, виды реальности расположены кольцами и наша сознательная деятельность("ой, нога болит", "за квартиру надо заплатить" "вот козел!!" "крутая сумка") это внешнее кольцо. Тогда центр этой окружности - какая-нибудь абстрактная идеальная нулевая точка мироздания. Второе кольцо, если считать внутрь, это мегасеть (вирт), третья за ней - магическая. Вторая и третья практически наслаиваются одна на другую, что и даёт Жаку возможность вытворять всё, что он вытворяет с мухобойками. Ну там ещё где-то существует творческая, только где не знаю. Воооот. Четвертая - астрал. То чудное место куда обычно тянет свои ручки Мафейка.

В момент смерти человека (ну эльфа Very Happy) вся информация о нем (хитпоинты, уровень, амуниция, место склеивания ласт, поза) запаковывается и в таком заархивированном состоянии с внешнего первого кольца стремится к "абстрактной идеальной нулевой точке мироздания", которую, кстати, можно назвать высшим разумом. Вот, и, пролетая четвертое кольцо, Ольгу за лапы схватил любимый Мафейка. Вернее нащупал "красивую девушку без предрассудков и с интересом к магии".

Ну, с теми, кто меняется с магами местами, тоже относительно просто. Вот вы водоворот когда-нибудь видели? Вот так и умирающий маг создает воронку в астрале и в неё всасывает несчастные души, так и не объединившиеся с высшим разумом, коей являет собой совокупность всех растворенных в нем душ.

Кстати, описание и нумерология колец отфонарная. То есть там и другие могут быть кольца, и называться вся эта байда наверно будет по-другому, но общий план и последовательность примерно такие.

А телепорт... эти телепорты действуют только на этой оси времени, но без ограничений по пространству.


Меня другой вопрос мучает. Хоть кто-то из будущего попал в прошлое? Вот, Ольга попала в будущее спустя два века, а наоборот бывает? Вроде бы ни одного такого примера нет. По идее не должно, т.к. будущего не существует (ха-ха-ха!) ну, оно ещё не существует. С другой стороны, существуют же предсказания и вполне конкретные видения Мафея и Орландо... Значит, где-то будущее таки существует, или какой-нибудь временной крюк... значит, и переселенцы должны быть...

oelim Горячий кабальеро (6 Апр 2009 08:34)

Niko-Neta писал(а):
Меня другой вопрос мучает. Хоть кто-то из будущего попал в прошлое? Вот, Ольга попала в будущее спустя два века, а наоборот бывает? Вроде бы ни одного такого примера нет. По идее не должно, т.к. будущего не существует (ха-ха-ха!) ну, оно ещё не существует. С другой стороны, существуют же предсказания и вполне конкретные видения Мафея и Орландо... Значит, где-то будущее таки существует, или какой-нибудь временной крюк... значит, и переселенцы должны быть...


Ууууу...
Ну по этому вопросу спорят уже не одно столетие...

Конец Осени Прекрасная леди (6 Апр 2009 11:56)

Ну если время представляет собой некое пространство, в котором возможны преломления, то будущее определенно существует, но не факт, что это наше будущее, то есть вариантов будущего бесконечное количество, и все они есть...(если верить господину Желязны, то это один из вариантов возникновения бесконечного кол-ва миров)... А переселенцев может не быть потому... ну представим, что время - это река (с кучей рукавов и разветвленной дельтой(простите за каламбур),
текущая из прошлого в будущее, т.о. тех кто перемещаеться из прошлого в будущее "сносит течением", а наоборот - нужно бороться против оного, и *увы и ах* неполучаеться, тем более, что процесс спонтанный Cool а Жак, просто переместился в момент ", засухи"или наоборот "наводнения", когда "течение было минимальным

Уф, ну вроде выложила свою гипотезу...вроде понятно

oelim Горячий кабальеро (6 Апр 2009 15:31)

Конец Осени
Shocked Я в шоке ну ты и загнула....
Может мне тоже свою гипотезу так выложить....

The_Spirit Горячий кабальеро (6 Апр 2009 17:00)

Конец Осени писал(а):
представим, что время - это река (с кучей рукавов и разветвленной дельтой(простите за каламбур),
текущая из прошлого в будущее,

Не соглашусь. Приведу пару простых примеров. Песочные часы и перекидной календарь. Предметы наглядно отсчитывающие время. Так откуда куда там течёт время? Присмотримся внимательно... Из будущего в прошлое! Набор потенциально возможных состояний пространства-времени (БУДУЩЕЕ) реализуется в неуловимый миг НАСТОЯЩЕГО и складируется в ПРОШЛОМ. Из прошлого в будущее направлен, если можно так выразиться, вектор нашего сознания, заключенный в моменте НАСТОЯЩЕГО. Потому что сама точка НАСТОЯЩЕГО тоже движется из прошлого в будущее. Но не пространство-время. Оно перетекает из БУДУЩЕГО в ПРОШЛОЕ.
Другим следствием такого взгляда будет предположение рассматривать точку НАСТОЯЩЕГО как точку бифуркации, то есть нечто вроде возможности перейти в другое состояние. Тогда мы и получим теорию перемещений.
Только надо ещё немного отвлечься. Перемещаются ведь обычные люди в момент внезапной смерти - убийства, несчастного случая и т.п. Магов в расчет не берём, чтобы не залезать в дебри, нам надо сначала теорию хотя бы построить. От естественной смерти никто кажется не перемещался. (Я такого упоминания не помню.) Следовательно, сам факт перемещения связан именно с внезапностью факта смерти и возможно каким-то нереализованным импульсом в жизни переселенца.
Что получается? Получается, что человек, жизнь которого внезапно обрывается, иногда обладает неким нереализованным потенциалом, требующим воплощения к жизни. Но жизнь-то кончилась! И вот этот потенциал, обладая видимо вполне реальной энергией, воздействует на точку бифуркации НАСТОЯЩЕГО того мира, где человек жил. И создаёт связь с другим набором состояний пространства-времени - с другим миром, но тоже имеющим свою точку бифуркации, разумеется. Человек, "скопировавшись" в этом канале связи, получается возможность реализации своего потенциала, оказавшись в другом мире.
А теперь почему переселенцы попадают "вперед" во времени? Тут опять пора вернуться к течению времени. И немного к компьютерным играм. Многие играли? Ваш персонаж сколько раз умирал от очередного монстра? И что вы делали? Правильно - возвращались к ранее сохранённому моменту, чтобы что-то изменить в прохождении. Но вспомним - "назад" для набора состояний пространства-времени это БУДУЩЕЕ. Получается перемешение со сдвигом во времени в БУДУЩЕЕ это "инстинктивная" реализация "спасения персонажа" путем возможности избрать другое "прохождение" жизни из набора возможных. Возможно именно в этом и проявляется некий человеческий фактор - стремление отыграть назад. Парадокс, но если принимать перемещения как закон природы, то мне именно такая теория кажется логичной.

Конец Осени Прекрасная леди (6 Апр 2009 19:18)

Спирит, теория логичная, не хуже других, но - при переселении, объект, грубо говоря, меняет один пространственно временной континуум на другой, на мой взгяд многое в данном перемещении зависит от того что у человека в голове, а большинство людей все же живут из прошлого в будущее(в настоящем, разумееться)... вообще про время впринципе мы ничего не знаем, кроме того, что оно есть
Я думаю каждый из нас останеться при своем мнении (при всем уважении, люблю логичные теории)или придет Автор, и скажет, что все совсем по-другому Tchin'

oelim Горячий кабальеро (6 Апр 2009 20:53)

Конец Осени
Где то читал что физики обнаружили теоретически коридоры времени или чтото вроде того...

Дорченко Георгий Леонидов Горячий кабальеро (11 Апр 2009 13:12)

Кстати говоря, теория Спирита перекликается с любопытной теорией В Головачева: бифуркация времени - суть выбор какой-либо ветви развития времени, и, соответственно, будущего. Существует множество вариантов будущего, и не факт, что мир Альфа, - это действительно будущее мира Ольги. Собственно, именно это я и имел в виду, когда задавал вопрос: можно ли быть АБСОЛЮТНО уверенным, что ВСЕ переселенцы на Дельту попадали ТОЛЬКО из различных временных моментов ТОЛЬКО мира Альфа? Можно ли ПОЛНОСТЬЮ исключить возможность того, что РАЗНЫЕ переселенцы попадали на Дельту из РАЗЛИЧНЫХ ветвей развития некоего мира, ПЕРВИЧНОГО по отношению к Альфе, миру Ольги, миру Гарри?.. Если это так, то ВСЕ эти отдельные ветви развития ОДНОГО из первичных миров (назовем его, скажем, "Пра-Альфа") вполне могут быть различными мирами, произрастающими от одного "корневого". А вот Каппа, Бета и Эпсилон могут "произрастать" от других "корневых" миров, скажем, Эпсилон - от "пра-Арды" (эльфы, насколько мне помнится, происходят как раз с Арды). Что вы об этом думаете?

Pilgrimus  (17 Июл 2009 10:39)

Вообщето в книге есть косвенное указание на то, что переселенцы попадают на альфу из разных миров. Хотя этот момент (в книге) и не беспорен.

Flash007 Горячий кабальеро (17 Июл 2009 13:06)

Pilgrimus писал(а):
Вообщето в книге есть косвенное указание на то, что переселенцы попадают на альфу из разных миров. Хотя этот момент (в книге) и не беспорен.

Интересно... Вроде кроме "обмена" с дельтой умирающими магами другого не могу вспомнить...
Уточни pls - в каком именно месте это указание (книга, глава) ?

Pilgrimus  (17 Июл 2009 14:26)

Книга 1, глава, кажись 3. Ночь после штурма дворца. Король обьясняет магам и к кто такой Жак:

Цитата:
- Должен сказать вам еще одну вещь, которая вас, наверное, еще сильнее
озадачит, - продолжил Шеллар, задумчиво потягивая трубку. - Он вообще не маг, и
колдовать не способен в принципе. Он из мира, в котором магии практически нет.


Прямого указания нет, но из отрівка можно сделать следующие выводы:

- Если бы переселенцы прибывали ТОЛЬКО с Альфы - смысла королю указывать на то что Жак из немагического мира - нет никакого. И так все ясно было-бы, без вариантов.
- Прассжудав дальше (можно за трубкой, ага ))) ) можно предположить, что миров, откуда приходят переселнцы как минимум три: один магический и два немагических.
- а можно предположить что это просто автор не учел всех нюансов фразы Very Happy

Flash007 Горячий кабальеро (17 Июл 2009 18:07)

Pilgrimus писал(а):
Прямого указания нет, но из отрівка можно сделать следующие выводы:

Понятно, я так это никогда не воспринимал, уж слишков вольная трактовка по-моему получается Smile .

Тем более что на Бете и маги есть, и магия тоже (не прав тут был Шеллар, сказав что Жак из мира где практически нет магии), просто законом запрещено колдовать (насколько я помню), но пока не пойман - все кто угодно (от девчонок-школьниц до раздолбаев полуэльфов и умудренных шархийских колдунов) колдуют не задумываясь.

Taha Прекрасная леди (17 Июл 2009 18:19)

Цитата:
Тем более что на Бете и маги есть, и магия тоже (не прав тут был Шеллар, сказав что Жак из мира где нет магии), просто законом запрещено колдовать (насколько я помню), но пока не пойман - все кто угодно (от девчонок-школьниц до раздолбаев полуэльфов и умудренных шархийских колдунов) колдуют не задумываясь.

"Девчонки-школьницы" - это ты про Настю (сестру Жака) с Шери?..
так они, по-момеу, тоже с Альфы..
мир Бета, если я ничего не путаю, толком не описан...

Taha Прекрасная леди (17 Июл 2009 18:24)

Цитата:
Он из мира, в котором магии практически нет.

Скорее всего тут подразумевается, что магия не распространена в явном виде..

Мы живем не в магическом мире, но я не скажу, что магии нет совсем.. Вещие сны порой даже мне снятся, а что это, если не магия?... да спонтанная, стихийная, но, по-моему, это магия.

зы. у меня, кстати, и лабиринт свой есть.. я уже раза 3 жизни друзьям спасала.. может, конечно, это случайность (я на это очень-очень-очень надеюсь), но факт остается фактом...

Pilgrimus  (17 Июл 2009 18:39)

Flash007

Я не вижу смысла отдельно указвать королю, из какого мира Жак. Если все переселенцы из одного мира - и так д.б. все всем понятно.
А король не раздолбай, общепонятные ыстыины лишний раз повторять ...
Так что ИМХО очень даже строгая трактовка.

Flash007 Горячий кабальеро (17 Июл 2009 19:06)

Taha писал(а):
Цитата:
Тем более что на Бете и маги есть

"Девчонки-школьницы" - это ты про Настю (сестру Жака) с Шери?..
так они, по-момеу, тоже с Альфы..

Да, конечно Альфа, я и имел в виду Альфу (откуда Жак), Бета - это шархи где живут, почему написал тут "Бета" - сам не знаю, невнимательность.

Flash007 Горячий кабальеро (17 Июл 2009 19:24)

Pilgrimus писал(а):
Я не вижу смысла отдельно указвать королю, из какого мира Жак.

Значит все дело в особенностях личного восприятия - я не делю слова Шеллара "Он вообще не маг, и колдовать не способен в принципе. Он из мира, в котором магии практически нет." на две отдельные фразы.

И соответственно я не вижу в его словах отдельно 1. информацию о том что он не маг и отдельно 2. что он из мира в котором нет магии.

Я воспринимаю его слова в целом, и второе предложение воспринимаю как усиление первого - о том, что Жак не маг. А не как отдельную инфу о том откуда Жак. Smile

В общем я понял твою мысль, хотя сам остался при своем мнении.

Pilgrimus  (17 Июл 2009 20:32)

Flash007

Оно в общем то и есть усиление первого. Но это не значит что предложение больше ничего не содержит )

Представь, например, село с одной школой. Пусть даже единственной. Странно бы звучала фраза, например матери, что "сын вернулся с учебы, из школы которая за селом". Согласен? Ибо тут идет уточнение очевидного и всем известного.
Если подобная фраза сказана, то можно предположить (если не знать и количестве наличествующих школ), что:
- школа не одна
- мамаша просто любит повторять очевидные истЫны, болтушка и недалекий (возможно) человек
- имелось в виду уточнение - школа за селом - как подчеркивание, например, расстояния который прошел сын.
- разговор идет с неместными, которые не в курсе

Если провести таки аналогию - то наш случай - только первый.

Jylia Прекрасная леди (20 Июл 2009 07:29)

Pilgrimus
О том, что мир не один знали на Дельте все. Известны как минимум три - родной, тот куда ушли эльфы и тот, откуда берутся переселенцы (если считать что все из одного мира). Маги, умеющие наблюдать другие миры, и полуэльфы (Алиена и прочие), умеющие по ним путешествовать, знают гораздо больше миров. Король Шеллар должен знать о множественности миров и их различиях просто по определению, как король. Разговаривал он с магами, так что фраза про безмагический мир абсолютно на месте. Даже если не было переселенцев, о существовании безмагических миров маги знают.

Pilot Горячий кабальеро (30 Янв 2010 18:43)

Тогда уж четыре: а Бета, о которой знает, как минимум Шеллар (от Макса)? Ах да, еще Каппа, о которой теперь, после вторжения Скаррона, узнала вся Дельта? И еще: мы знаем о тех переселенцах, которые, так сказать, "засветились". А ведь не исключено, что какие-то переселенцы просто ускользнули от внимания Шеллара! Программа-то по адаптации пришельцев заработала только в последние несколько лет! А значит, те, кто попадал на Дельту раньше, могли прсто затеряться!

Элен Прекрасная леди (30 Янв 2010 22:05)

Попробуем зайти с другой стороны и предположить, что "греческая лавочка" давала имена мирам (используя буквы греческого алфавита) по мере их открытия. Перечислим их с указанием порядкового номера в алфавите:

1. Альфа
2. Бета
4. Дельта
5. Эпсилон
11. Каппа.

Получается, что известно не меньше одиннадцати миров, из которых не названы шесть, возможно, потому, что они не населены или ещё не исследованы: Гамма, Дзета, Стигма, Эта, Тэта и Иота.

mainglot Горячий кабальеро (30 Янв 2010 22:12)

Элен, а может ббольшинство из этих миров не пригодны для жизни, например, как Марс...

Элен Прекрасная леди (30 Янв 2010 22:20)

mainglot писал(а):

Элен, а может большинство из этих миров не пригодны для жизни, например, как Марс...


Скорее всего, так и есть.

drakonlanse Прекрасная леди (31 Янв 2010 00:01)

ЕСТЬ ЕЩЕ ОДИН МИР КОТОРЫЙ УСПЕЛИ РАСТАЩИТЬ И ЗАГАДИТЬ , ПОКА ЭЛЬФЫ НЕ СПОХВАТИЛИСЬ . А ДРУГОЙ НЕОБИТАЕМЫЙ, ИСПОЛЬЗУЕТСЯ КАК СЫРЬЕВАЯ БАЗА