Маги и некромантия

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Обсуждение

The_Spirit Горячий кабальеро (21 Янв 2009 20:29)

Маги и некромантия

Обсуждение познаний разных героев в некромантии вынесено сюда из темы Скаррон - переселенец?
Wolf The Gray

Ксар писал(а):
Даже так?...
"Обоснуйте"(с) Шеллар.

Можно я отвечу? Это наглядно проявилось с проклятием, наложенным Харганом на Кантора. Казак обсмеял версию Морриган и, как-то по-своему, практически верно пересказал суть проклятия. Макс же потом поколдовал по-шархийски и вообще озвучил точный текст проклятия. В 7-й книге это можно все найти.
До этого кажется в 4-й книге был ретроспективный эпизод, когда еще молодой Макс обнаружил неклассические проклятия на маленьком Шелларе. А такие проклятия классическим магам, даже некромантам, часто вообще не по зубам.

Ксар писал(а):
все равно предполагаю, что знания Истрана о некромантии носят теоретический характер.

К сожалению, не могу найти цитату, но повторюсь - Истран признавался сам в своих практических умениях.

Ксар Горячий кабальеро (21 Янв 2009 21:48)

The_Spirit
"Первым делом все четверо по очереди перелапали многострадальную голову товарища Кантора и высказали четыре разных версии диагноза. После чего Силантий засомневался и признал, что он может ошибаться, так как пятая стихия — не его специальность, а Казак принялся высмеивать Морриган, обвиняя в некомпетентности. Метресса не осталась в долгу, и взаимные комплименты продолжались, пока не вмешался Хирон. Так же как это произошло когда-то с Кантором и Джоаной, кентавр поставил между ссорящимися коллегами свой самый мощный щит и посулил повесить «завесу безмолвия». Видимо, этот метод у него был универсальным на все случаи жизни. Затем обстоятельно аргументировал свою гипотезу и еще с четверть часа препирался с Казаком, который нашел в ней с полдюжины слабых мест. В результате ученые мэтры остались каждый при своем диагнозе, но все четверо сошлись на перечне показаний и противопоказаний. Перечень в точности повторял то, что рекомендовала Жюстин, так что ничего нового Кантор из него не почерпнул.
Затем господа магистры принялись искать возможное проклятие. Морриган авторитетно заявила, что никакого проклятия нет, и Казак опять начал над ней насмехаться…"

Проклятие действительно вернее всего читает Казак. Сложно сказать, почему - но ведь он-то точно не некромант. Почему у Макса с неклассической магией лучше, чем у мэтров, ясно: он сам неклассический маг, так что подобное к подобному. Странно, что Морриган не может прочитать проклятие, наложенное магистром, учеником ее брата. Не иначе, из-за долгого отсутствия практики. Вот к чему приводят запреты магических школ.
Тем не менее, это скорее говорит в пользу Истрана-теоретика: необязательно быть некромантом, чтобы разбираться в некромантии, смотреть в зеркала и читать проклятия.
Не хочу обижать недоверием - но все же попрошу цитату, ибо не припомню такого эпизода.

The_Spirit Горячий кабальеро (22 Янв 2009 09:18)

Ксар писал(а):
все же попрошу цитату, ибо не припомню такого эпизода

*ушел копать книги*

The_Spirit Горячий кабальеро (22 Янв 2009 20:12)

Нашел-таки искомое! Smile
4-я книга, 13-я глава, самое ее начало, разговор Диего и Истрана, фрагмент:
Цитата:
– Скажите честно, маэстро, вы так ни разу и не виделись с вашим отцом с тех пор, как он пропал?
– Нет, – не задумываясь, ответил Кантор и только спустя несколько секунд, опомнившись, спросил: – А откуда вы знаете, кто я? Король сказал?
– Что вы, я узнал вас почти сразу же, как только увидел. Вы слишком похожи на отца, чтобы я мог этого не заметить. А заметив, я, разумеется, присмотрелся к вам достаточно внимательно, чтобы разглядеть вашу истинную сущность. Для хорошего мага это не проблема. Так, значит, вы не знаете, где его можно найти?
– Не знаю, – тихо вздохнул Кантор. – А вы точно знаете, что он жив?
– Абсолютно.
– Вы что, к некроманту ходили?
Из темноты донесся тихий смешок.
– Если я не практикую некромантию, это не значит, что я не знаком с упомянутой магической школой. И мне совершенно не нужна посторонняя помощь, чтобы узнать, жив человек или мертв, особенно, если речь идет о моем достаточно близком друге и к тому же коллеге. Кстати, должен заметить, что ваш батюшка тоже был весьма толковым некромантом, хотя Сила у него была весьма, весьма своеобразная.

Ксар Горячий кабальеро (23 Янв 2009 22:58)

The_Spirit
Ясно. Большое спасибо. Истран с одной стороны не говорит, что является некромантом... А вот Макса он спалил подчистую)

The_Spirit Горячий кабальеро (24 Янв 2009 18:48)

Ксар писал(а):
Истран с одной стороны не говорит, что является некромантом...

Истран в силу своего немалого возраста обладает незаурядной способностью к завуалированным ответам и просто схитрил. Он сначала как бы открестился от занятий некромантией, а затем неявно в этом признался. Еще раз его ответ:
Цитата:
Если я не практикую некромантию, это не значит, что я не знаком с упомянутой магической школой. И мне совершенно не нужна посторонняя помощь, чтобы узнать, жив человек или мертв, особенно, если речь идет о моем достаточно близком друге и к тому же коллеге. Кстати, должен заметить, что ваш батюшка тоже был весьма толковым некромантом, хотя Сила у него была весьма, весьма своеобразная.

Первая и вторая его фразы, выделенные мной, противоречат друг другу. Но первая это просто декларация "я законопослушен", а вторая - признание "я это делал". Плюс к тому - оговорка "тоже" - получается, что Макс некромант "тоже", как и сам Истран. Smile

4ecTep Горячий кабальеро (24 Янв 2009 19:32)

Цитата:
Первая и вторая его фразы, выделенные мной, противоречат друг другу

не обязательно,вполне возможно что искалось методами других школ

CMouse Горячий кабальеро (25 Янв 2009 17:17)

Ксар писал(а):

Wolf the Gray писал(а):
Кстати, и Наргин и Истран и даже Морриган разбираются в проклятиях куда хуже Макса и Казака - при том что последних двух отнести к практикующим некромантам несколько сложно

Даже так?...
"Обоснуйте"(с) Шеллар.

Хм... Сдается мне, что вы пытаетесь сравнивать теплое с мягким, что не совсем корректно.

Цитата:
Люди и призраки. Разговор Шеллара с Морисом, стражем проклятия:

- Видишь ли, любопытный мой подопечный, проклятия бывают разные. Бывают профессиональные, которые налагают путем соответствующих ритуалов, и такое проклятие специалист по темным искусствам непременно распознал бы. В том и состоит их недостаток - всегда можно обнаружить и снять. Твои же проклятия были иными. Любой человек, желающий зла другому, может проклясть таким образом. Вспомни, сколько раз ты сам в сердцах бросал что-нибудь вроде "чтоб ты сдох", или тому подобное.

Итак, проклятий бывает как минимум две разновидности. Бытовые проклятия, которые Дэн называет "Астральными" в 7-й книге, некроманты и вообще все классические маги не видят. Но их отлично видят некоторые неклассические маги, такие как Казак и Макс. С другой стороны, Макс, похоже, не видит профессиональные проклятия типа ритуала "Мертвый супруг", которые отлично диагностируются классическими магами. Особенно, некромантами.

Если бы Макс видел профессиональные проклятия, то не задавал бы глупых вопросов:
Цитата:
Путь, выбирающий нас. Разговор Макса и Кантора:

— Да нет, по тексту оно должно работать каждый день. Это что же, получается, условие наполовину выполнено? Как, скажи на милость, можно быть частично женатым?
— Можно. Я тебе потом расскажу.

o4kapuk Горячий кабальеро (16 Фев 2009 15:41)

Не. Видит.

Цитата:
Дэн неожиданно выпрямился, оторвавшись от созерцания невидимой картинки, и Макс наткнулся на его изумленный и встревоженный взгляд.
– Твоего парня кто-то проклял.
– Давно?
Не может быть! Я же смотрел! Не раз! Ничего не было! Ни традиционных, ни астральных, ни рабочих стихийных…


«Мертвого супруга» он никак не мог увидеть не потому, что не видит традиционные проклятья, а потому, что «мертвый супруг» был наложен не на Кантора, а на Ольгу.

CMouse Горячий кабальеро (20 Фев 2009 00:37)

o4kapuk писал(а):
Не. Видит.

То, что увидел Ден в приведенной цитате - это бытовое (астральное) проклятие. Кроме астральных, в цитате упоминаются еще традиционные и стихийные. По поводу традиционных замечу, что врядли шархи будут называть традиционными проклятия типа ритуала "мертвый супруг". Ибо традиционные - это скорее шархийские традиционные. Я не исключаю возможности того, что "мертвый супруг" как раз относится к стихийным, но прямого указания на это в тексте вроде бы нет. С другой стороны я могу навскидку предложить, что стихийные - это наложенные "не по правилам" астральные. Т. е. без ограничивающего условия. И тогда они очень удачно делятся на рабочие (пожелание Шелара Алойзу) и нерабочие (то же самое, но без последствий).

o4kapuk писал(а):
«Мертвого супруга» он никак не мог увидеть не потому, что не видит традиционные проклятья, а потому, что «мертвый супруг» был наложен не на Кантора, а на Ольгу.

Проклятие наложено и на Ольгу, и на Кантора. В противном случае оно не могло бы влиять на проклятие, наложенное Харганом на Кантора.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (20 Фев 2009 12:03)

CMouse писал(а):
По поводу традиционных замечу, что врядли шархи будут называть традиционными проклятия типа ритуала "мертвый супруг". Ибо традиционные - это скорее шархийские традиционные.
С чего бы Максу вообще упоминать чисто шархийские, если Диего живет на Дельте и проклясть его могли только там? Да и Макс изображал мага на Дельте лет 15 - с терминологией вполне освоился.

Цитата:
Проклятие наложено и на Ольгу, и на Кантора. В противном случае оно не могло бы влиять на проклятие, наложенное Харганом на Кантора.
с чего бы это не могло? Лест вообще-то проклинал только Ольгу, а Кантора он не проклинал а женил Smile

Jylia Прекрасная леди (20 Фев 2009 12:23)

CMouse писал(а):
Проклятие наложено и на Ольгу, и на Кантора. В противном случае оно не могло бы влиять на проклятие, наложенное Харганом на Кантора.


"Мертвый супруг" влиял только на Ольгу. На Кантора повлияло участие в обряде, он оказался "чуть-чуть женатым", но никакого проклятия не получил в принципе, это четко прописано в книге.
А вот факт женитьбы на проклятие, завязанное на женитьбе, и именно на этой девушке, просто не мог не повлиять.

Рыжая Галка Прекрасная леди (17 Апр 2009 12:22)

А вы не думаете, что у Харгана тоже есть способности к неклассической магии? Потому и считывание проклятья легче далось Максу и Казаку, чем Морриган (пусть и некроманту, но классическому)

The_Spirit Горячий кабальеро (17 Апр 2009 16:29)

Рыжая Галка писал(а):
А вы не думаете, что у Харгана тоже есть способности к неклассической магии? Потому и считывание проклятья легче далось Максу и Казаку, чем Морриган (пусть и некроманту, но классическому)

А разве сказано, что проклятие было классическим? Он же на поле боя проклял сгоряча. Так кто угодно может от полноты чувств. Просто Харган магически подкован и когда выплеснул эмоции, то подумал и завершил его по всем правилам ограничивающим условием.
Классическое же проклятие, как я понимаю, делается через какой-нибудь специальный магический ритуал. Пример - тот же "мёртвый супруг".

Jylia Прекрасная леди (20 Апр 2009 08:37)

Харган, как квалифицированный некромант, не мог не знать правила наложения проклятий, как и ритуалов проклятия. Кто именно ему обеспечил "веселую" жизнь, он не знал, провести ритуал никакой возможности нет, да и состояние фиговое. А вот для наложения астрального проклятия самое то, видеть объект не обязательно, неадекватное состояние только на пользу, энергии больше вложено будет. Главное - про ограничивающее условие не забыть, что он и сделал.