Кой черт они постоянно трахаются?
Czardas (6 Апр 2009 23:31)
Кой черт они постоянно трахаются?
Не двор, а бордель. В третьей книге не поленился отметить все страницы, на которых каким-либо образом упоминают секс. 7 из 10-ти. Вы там здоровы вообще? Бордель, а не королевский двор.
А в остальном вполне обычное глупенькое говнофентези. Если бы не озабоченность автора постельными вопросами, так и вообще бы неприметное было.
Перенесено из "Мы — автору" поскольку вопрос скорее для обсуждения, чем для ответа.
Э.
Niko-Neta 
(6 Апр 2009 23:38)
А че ещё фрейлинам делать то?
И говно, кстати, полезное удобрение...
Czardas (6 Апр 2009 23:43)
Ну да. Огромная часть идалогов всех со всеми о сексе. Причем от того, что все друг с другом трахаются сюжет ничего не приобретает. Выброси все - книга похудеет раза в три и ничего не потеряет. Что свидетельство нездоровости, как по мне.
А что удобряют-то?
Czardas (6 Апр 2009 23:56)
Вообще, профессиональный переводчик мог бы и поинтересоваться придворными кодексами стран Европы, к примеру. В четвертой части королевы лезут в драку. Какой бред же.
Niko-Neta (7 Апр 2009 00:03)
Считай что это такой приём, чтобы сделать персонажей ближе и понятнее. У Толкиена персонажи вон вообще, на хромой козе не подъедешь... Величественные, себе на уме. А тут все по простому, по домашнему. Без заездов на высшие цели, просто жизнь.
А удобряют... ну не знаю, людей? У меня эта книга вызывает радостные чувства, неимоверный позитив, и этим всем хочется поделиться с окружающими. Удобрение. От слова доброта.
Niko-Neta (7 Апр 2009 00:08)
Czardas
Зафиксируй это состояние, как говорят режиссеры. Нам на сайте массово не хватает адекватных критиков не верующих в талант ОП и потому видящих все недостатки.
Только определенные допущения свойственны авторам. Вон даже дядя Лукас признался, что звука в космосе нет, но у нас будет...
Так чего там не так в сюжете? Я без сарказма, мне интересно.
Czardas (7 Апр 2009 00:28)
Звук в космосе, допустим, есть. Ну то есть пиу-пиу лазером не получится, конечно. Но человек, находящийся в космическом корабле попадание в этот корабль вполне услышит. Хотя у Лукаса допущений валом, кто ж спорит.
Вот-вот, мне Панкееву советовали как украинского Асприна. А ощущения гаденькие. Потому что персонажи не могут быть такими, не смотря на всю простоту и т.п. С одной стороны, хорошие характерные персонажи. С другой стороны эти персонажи не ведут себя так, как прописано их характером. Ну не могут они 70% книги говорить о сексе. Он действительно озабоченно выпячивает. Не могут члены королевских семей лезть в свалку и потасовку. По определению. Я хочу сказать, что действия и слова персонажей противоречат заявленному характеру. Если продолжать параллель с Лукасом, то когда лазер в космосе издает писк, это допущение, а когда он напевает "Уи ол лив ин зэ елоу сабмарин" это бред. Или лазер или песенки. Вот у Панкеевой как раз этот вид бреда. Хотя персонажи, которым не дают противоречить их характеру вполне ничего. Флавиус, к примеру, поступает как должен. Амарго, еще несколько.
Все же относящееся к дворцу - отвратительно. Потому что он ничем не отличается от борделя, но задумывался все же как дворец. Вот в этом противоречии вся и бяка. Королевский дворец (кстати, короли чем-то схожи по характеру) описан у Осанчеса в Хваке. Там да, верю. А тут бред и мрак.
А с сюжетом ничего и нет. Нормальный сюжет. Местами забавный. Просто куча сексуальных всплесков не к месту. Ну и всякие мелочи, вроде дикостей во времени-простренстве перемещений. А еще у меня стойкое впечатление, что численность государства Ортан тысяч 50 человек. Но это у многих авторов так. Реалистично описывать жизнь масштабной модели описывая лишь отдельные ее элементы сложная задача. Ведь сначала все-таки нужно себе представить всю модель. Вот поэтому в помощь Хине выделяют сотню лучников. Не полк, не батальон - сотню. У них там, в Хине, надо полагать, потасовка село на село, а не восстание заговорщиков.
Czardas (7 Апр 2009 01:03)
- Неправда, сравнивать красавца Хоулиана с его величеством Луи - это уже слишком. Вовсе не Мафей ему приглянулся, а ваш необъятный кузен. Он сказал, что это его любимый тип мужчин, а среди эльфов они практически не попадаются.
- Какая жалость! - расхохотался король. - В кои-то веки бедный эльф встретил мужчину своей мечты, а тот оказался не настолько пьян!
- Ну что вы, Элмар никогда, наверное, до такого не допьется. Зато наш упившийся герой в подробностях поведал нам, как они с графом Орри на пару имели Камиллу, и как это было замечательно.
- Я тебя тоже люблю, малыш, - улыбнулся король и потрепал его по макушке. - Хотя ты и в самом деле уже взрослый, и пахнешь табаком, спиртным и дамскими духами. Так значит, твой друг сегодня осчастливил Камиллу? - он полюбовался на кузена и уточнил: - Вернее, вы оба осчастливили.
Мафей вспрыгнул на подлокотник соседнего кресла и поинтересовался:
- А как ты это так точно определил? По духам?
- По помаде, - серьезно ответил его величество, с трудом сдерживая смех.
- Перестань так шутить! - обиделся Мафей. - Я умывался!
- Умывался? - король не выдержал и расхохотался вслух. - Штаны иди переодень, герой-любовник! Пока тебя наставник не видел! А то он меня сгноит. Он уже говорил, что я подаю тебе неподобающий пример... И на будущее заставляй Камиллу стирать помаду заранее.
- А чего ж тебя к Камилле понесло? - спросил король.
- Сам не знаю, - вздохнул Мафей. - Хоулиан - он такой заразительный мужик, на любое безобразие может подбить как бы мимоходом...
- Да уж... - проворчал Элмар. - Ты не знаешь, преподобный Чен давал обет целомудрия?
- Он что, и его к дамам поволок? - захихикал король.
- Нет, но тоже подбил на безобразия. Наш придворный мистик понравился Азиль, и она ему предложила уединиться, а он начал стесняться. Так эльф его в десять минут уболтал. И я вот теперь думаю, не нарушил ли бедняга каких-нибудь обетов, а то у них там обычаи есть дурацкие, вспомнить хотя бы Флавиуса... он ведь родился в Ортане, где только нахватался?
andrewus 
(7 Апр 2009 01:11)
Czardas
Два поста подряд являются поводом для устного замечания. Два раза по два подряд грозят уже копытом. Кнопку "Правка" никто не отменял.
У меня вопрос, очень важный для дальнейшей дискуссии: вы до какой книги дочитали?
Поскольку, вспоминая содержание книг, вспоминается что да, про секс там-таки было. Однако в целом выстраивается четкая логическая картина: что происходит в мире, какие страны и почему участвуют, а также кто с кем встречается, спит, дружит и враждует. Все это переплетено вместе.
В принципе, да, на переговорах корпораций про секс не говорят. И политики не говорят.
Однако замечу, что у меня на работе слова "поиметь", "от...ть", "вазелин" далеко от "проект", "код", "сдать", "начальство" не уходят. Все пошло и с юмором. Такие вот, видимо, люди собрались. При этом мы считаем себя нормальными членами общества, пусть и несколько двинутыми на голову...
Почему бы не допустить, что большая часть героев книги - такие же?
Czardas (7 Апр 2009 01:16)
Ух, как строго. Я вообще собирался все подобные эпиходы из четвертой книги сюда забрасывать, вдруг на слово не поверят. Но потом как-то поленился.
Четыре. 3,5 если быть точным. Единственное что меня сейчас держит это желание узнать происхождение Ордена и нежелание делать финотчеты. Второе даже более первого.
andrewus (7 Апр 2009 01:19)
Czardas
Дописал еще в свой пост.
По моим оценкам, к 9 книге доля секса падает. Происхождение Ордена вы узнаете всенепременно, после чего появятся много новых вопросов и совершенно пропадет желание когда-либо возвращаться к финотчетам.
Czardas (7 Апр 2009 01:32)
Я не дочитаю до девятой книги просто потому, что мне когда-то залили на флешку восемь. А искать я не буду наверняка, даже если они написаны. А если не написаны, то тогда вопрос отпадает. Если история недописана, то я имею право придумать любую устраивающую меня развязку самостоятельно и забыть о серии.)
Ну как бы вам сказать, постарайтесь представить себе, что Ее Величество королева Великобритании интересуется за завтраком у камердинера: "Ну как, Джон, славно ли ты нынешней ночью присунул своей Мери. Или сегодня ее драл Питер?". И все вопросы отпадут. Обстановочка разная, всего делов.
Да и дело не в том, что короли не трахаются. Просто практически в каждом диалоге возникает какая-нибудь сексуальная тема. В 80%. Они не оправданы ничем. они выпячиваются и выглядят неуместно и по идиотски. Потому что, повторюсь, не к месту.
Ксю (7 Апр 2009 02:15)
По-моему, эту тему надо переместить в обсуждение.
Worsel (7 Апр 2009 03:10)
На мой взгляд, одно из главных достоинств книг цикла это то, что герои говорят и ведут себя так, как реальные люди ведут себя в реальной жизни. Взрослые люди часто говорят о сексе, думают о сексе и даже 
занимаются сексом.
Я не ручаюсь за королеву Елизаветй, но не сомневаюсь, что ее дети, регулярно говорят от том-же, что и герои Судьбы Короля! Czardas (7 Апр 2009 03:20)
Ее детям уже тоже за 50-т. Хотя старший 5 лет тому повторно женился. Когда герои книги на каждой странице говорят о сексе возникает мысль - о чем книга вообще, о сексе?
Blood (7 Апр 2009 05:23)
Это современная королева, нынешняя.
А вспомнить распущенность королевского двора Франции времен примерно Людовика 14_15?
Когда была фаворитка, король ее чуть ли не прилюдно имел и все было в норме вещей.
А 100 лучников, по тем же временам это весьма немало. Особенно если они вооружены длинными, так называемыми английскими луками и способны выпускать по 3-4 стрелы в минуту...
Magelanik (7 Апр 2009 07:37)
Czardas
Я бы так категорично не заявляла, что на каждой странице сплошь секс. А что касается приведенных вами выдержек из книги, то что мы там видим? Разговор родственников всего-навсего, обычный дружеский трёп. Который, я думаю (нет, 100% уверена), имеет место быть и среди внуков, например, Елизаветы английской. А вообще, вы обращаете иногда внимание на новости, касаемо королевских домов современной Европы? Иногда такое услышишь, аж дух захватывает! То принцесса Александра из Дании отожжёт чего, то у Альберта Гримальди очередной бастар объявится... Да тот же Чарльз!При живой тогда еще Диане да под носом у двора - разнузданные оргии с Камиллой! А вы говорите.... А вообще, люди из книг берут и находят, как правило то, что им наиболее близко.)))
Ксения (7 Апр 2009 08:54)
Как говорится, короли тоже люди и даже иногда в туалет ходят.
На мой взгляд, много секса в книге - это, например, если бы вместо процитированных здесь диалогов следовали бы непосредственно описания процесса. А так это просто бытовой треп.
Представители королевских домов с своем тесном кругу, я думаю, тоже преспокойно общаются на сексуальные и околосексуальные темы. В книгах же описываются друзья и родственники, которым свойственно делиться с друг другом своими переживаниями, интересами и так далее.
Секс - это часть человеческой жизни, причем приятная часть. Так почему бы о нем не поговорить? 
shamAnka (7 Апр 2009 10:38)
| Czardas писал(а): |
В третьей книге не поленился отметить все страницы, на которых каким-либо образом упоминают секс. 7 из 10-ти. Вы там здоровы вообще? Бордель, а не королевский двор.
|
По-моему, если читатель старательно считает, сколько раз в книге насчитывается секс, то это проблема читателя, а не писателя.
Разумеется, фрейлины при дворе должны не трахаться, а исключительно "обсуждать прерафаэлитов и кубистов"(с). А особо продвинутые - еще и сюрреалистов.
Этот спор настолько предсказуем, что мне в него даже вступать не хочется. Только что наспорились на эту тему по поводу другого произведения.Hanaell (7 Апр 2009 11:26)
| Цитата: |
| По-моему, если читатель старательно считает, сколько раз в книге насчитывается секс, то это проблема читателя, а не писателя. |
+100, Миледи!
" А что это у Вас, доктор, за картинки-то такие?!" (С)
Первую книгу Панкеевой мне дали в ответ на возмущения про ханжество, а также неблагополучный психологический портрет одной из известных авторесс (не буду называть имен), при чем я до сих пор считаю, что неназванную даму нужно сначала - к психиатру, потом - к психологу, а потом - замуж (желательно - за мистралийского кабальеро). И после первой книги действительно первая реакция была - озабоченная какая-то. А потом.... А потом подумала, что мы все слишком привыкли к "духовным" персонажам, к книжкам, которые учат нас, что принцессы не пукают, а королевы не имеют ног, и что прекрасные принцы побеждают драконов исключительно из благородных побуждений, а дамам поют серенады только потому, что хотят покрасоваться прекрасным голосом.
Что же до истории и нравов королевских дворов - то почему сразу английский двор? Хотя и он не идеален - воспетый Бэкингем был геем по свидетельствам современников. Я уж не говорю о Франции, где мужчины носили облегающие известные части тела штаны, а дамы специально ходили в мокрых платьях. И это - реалии жизни.
Вот кому нравятся возвышенные и нравственные - читают Джейн Эйр или Волкодава, Властелина Колец или Питера Пена. Кому нравится разврат и бордель - читают бульварное порно или де Сада.
А мне нравится реальность. Я читаю Панкееву.andrewus (7 Апр 2009 11:55)
| Hanaell писал(а): |
| А мне нравится реальность. Я читаю Панкееву. |
Хани, ты только что родила новую цитату, которая скоро разлетится по фэндому! Hanaell (7 Апр 2009 12:31)
andrewus
Льстите, юноша.... 
Дарина (7 Апр 2009 14:11)
Ох, не знаю, чего это вы тут спорите... Секс это чудесно! А если он с юмором, и всем все нравится и никто не против...вообще великолепно. Ну а по поводу критики, не конструктивная она какая-то. В книгах где "много секса" дело происходит весной-летом. Давайте не будем ханжами
А мне нравится реальность. Я читаю Панкееву. (с)Hanaell Николай (7 Апр 2009 17:11)
И то правда. Ортанский двор - это более-менее эквивалент французского. там почему бы королю и не спросить камердинера "о качестве Мэри"?
А в Лондре, коя аналог двора британского, ни каких разговорах "об этом..." не ведётся.
Наталья (7 Апр 2009 22:31)
Жесть. Сосчитать поэпизодно, кто чем занимается. Из нас до этого никто не додумался. А вот курят они с какой периодичностью на страницы? А торчат?
Я вот за это и в восторге от книг любимого автора. За то что пьют, курят до розовых слонов, сексом с удовольствием занимаются. Ругаются от души, и просто Живут. Ну как я совсем.
Жизнь дается не просто, а с удовольствием. (желающие "жизнь" могут заменить на "деньги")
Hanaell (7 Апр 2009 22:34)
Николай
Позвольте опротестовать!!!
Что-то, а ортанский двор уж точо не ассоциируется с французским - во французском больше фальши и декораций (король, например). Французский двор - это двор короля Луи
Катран (8 Апр 2009 00:36)
Позвольте упомянуть литературу европейского средневековья, мне кажется это очень показательно.
Одно из самых известных произведений "Гаргантюя и Пантагрюэль" Франсуа Рабле, год издания последней книги 1564.
Мне кажется, если человек читал это, все остальное в плане пошлости меркнет.
Рабле с таким вкусом описывает последствия переедания и остальные физиологические процессы, там даже Сорокин за углом нервно курит.
Hanaell (8 Апр 2009 00:42)
Катран
ВОТ!
+++!!!
Секс - такая же физиологическая потребность организма, как и сон, еда.
Все это можно описать как похабно, так и красиво.
А можно - естественно.
Талант Оксаны Петровны позвоили увидеть секс и все, что с ним связано, нормальными глазами, а не с точки зрения ханжей с их тактично "переставшим существовать временем" или озабоченных "ножей, входящих в масло"
oelim (8 Апр 2009 01:05)
Мда, я лично книги Оксаны Петровны никогда не рассматривал с этой точки зрения, хоть я и начал читать в возрасте, когда слово "член" на правоведении вызывает глупое хихиканье, я никогда не замечал эту сторону книг, мне просто нравилось. (Правда, завлекли меня в серию шуткой Ольги про Камиллу, но это так, мелочи 
)
Так вот, уважаемый Czardas, вот моё мнение: если вам не нравиться, то не надо лезть и пытаться переубедить людей, которым эти книги нравяться, это глупо и пустая трата времени - у вас всё равно ничего не выйдет, а если вы хотите просто выразить своё "фе", то лучше попробуйте найти АНТИ-форум Панкеевой и делайте это там.
(Всё вышесказанное во втором абзаце ИМХО) Ezh (8 Апр 2009 01:29)
Re: Кой черт они постоянно трахаются?
| Czardas писал(а): |
Не двор, а бордель. В третьей книге не поленился отметить все страницы, на которых каким-либо образом упоминают секс. 7 из 10-ти. Вы там здоровы вообще? Бордель, а не королевский двор.
|
Что ли предложить почитать Лорел Гамильтон, с последней книги к первой? 
| Czardas писал(а): |
А в остальном вполне обычное глупенькое говнофентези. Если бы не озабоченность автора постельными вопросами, так и вообще бы неприметное было.
|
Кгм. 
| Czardas писал(а): |
| Вообще, профессиональный переводчик мог бы и поинтересоваться придворными кодексами стран Европы, к примеру. В четвертой части королевы лезут в драку. Какой бред же. |
...профессиональный критик в начале изучил бы как это традиционно подавалось в литературе. Например у Генриха Манна, в Die Vollendung des Königs Henri Quatr король не стеснялся... впрочем, оставлю вам возможность самостоятельно открыть для себя насколько же не стеснялся Генрих IV. Будете удивлены.
| Niko-Neta писал(а): |
Только определенные допущения свойственны авторам. Вон даже дядя Лукас признался, что звука в космосе нет, но у нас будет... |
[занудство]
На всякий случай напомню, что там TIE - Twin Ion Engine или "сдвоеные ионные двигатели". Существуй такие двигатели на самом деле, то их бы отлично было слышно в космосе, с помощью банального радиоприемника. И лазеры тоже шумят в радиодиапазоне. Лукас ошибся... выбирая тональность.
[/занудство]
| oelim писал(а): |
| (Всё вышесказанное во втором абзаце ИМХО) |
Кгм.
З.Ы.
Наблюдая за бардаком, в который раз, возникает желание завести у нас аналог Арены.
Правила Арены
Место для, кгм, общения
У нас такого пока нет, зато там сейчас затишье, в смысле - свободно. Очень рекомендую.Николай (8 Апр 2009 01:38)
| Hanaell писал(а): |
Николай
Позвольте опротестовать!!!
Что-то, а ортанский двор уж точо не ассоциируется с французским - во французском больше фальши и декораций (король, например). Французский двор - это двор короля Луи |
Король не ассоциируется.
А двор - вполне.
Институт магов-наставников тоже накладывает. Хоть мэтр Истран/Велимир и не ханжа, но чрезмерному нарушителю эм... моральной нравственности, тоже может учинить небольшое, успокоительное воздействие 
oelim (8 Апр 2009 02:07)
| Ezh писал(а): |
oelim писал(а) Всё вышесказанное во втором абзаце ИМХО)
Кгм. |
Ну что такое?Милисента (8 Апр 2009 10:07)
"Hanaell"А мне нравится реальность. Я читаю Панкееву.
Молодец!!!!+++++
Просмотрела тему и поймала себя на мысли что вообще не обращала внимания на всякий трах,просто воспринимала и воспринимаю всё как должное,как жизнь во всех её проявлениях.
А если кто озабочен,и зацикливается на этом,то звиняйте,это не наши проблемы.
Reine deNeige (8 Апр 2009 11:05)
Эх, тоже добавлю пять медяков...
Про нравы при королевских дворах (любых) и вообще на протяжении так сказать истории, начиная с древнейших времен, можно исписать тысячи страниц, но зачем? Есть же те книги и прочие источники, из которых мы с вами эти знания и почерпнули. Говоря о временах не столь отдаленных: вот если расспросить свою же бабушку (если она как раз не относится к ханжам) и своих же родителей, а также их друзей... Молодость моих пришлась на семидесятые, да и бабушкины пятидесятые... Теперь слыша всякие рассуждения типа "Вот молодежь-то пошла, а вот в наши-то времена, а мы-то и т.п." разве что хмыкну, но никаким уверениям о якобы высоконравственности, якобы царившей в эти их времена ни в жизнь не поверю. И отношения полов обсуждали (и обсуждают) между собой точно так, как мы и как персонажи книг автора. Тем и берет, что с жизни списано.
Мелания (8 Апр 2009 12:36)
Милисента написал(а):
| Цитата: |
| Просмотрела тему и поймала себя на мысли что вообще не обращала внимания на всякий трах,просто воспринимала и воспринимаю всё как должное,как жизнь во всех её проявлениях. |
Это точно! Я бы так и не обратила внимания, если бы не дала прочесть книгу подруге. После прочтения она высказала мне всё, что думает о моих наклоннастях читать подобную пошлятину. Ну где там пошлятина, скажите мне пожалуйста? Там же нет прямого описания секса! Дарина (8 Апр 2009 13:12)
Мелания
а ты подруге предложи почитать Паланика "невидимку", а потом Ирвина Уэлша "Порно" - и она тебе сразу скажет, что О.П. самый пуританский автор!
Мне кажется, что пошлось - это когда прочитал и тебе не хочется так же. А тут все очень и очень... и небольшая белая зависть к Ольге, и на месте Эльвиры наверное тоже не плохо было бы оказаться. Возможно некоторые возмущены бисексуальностью эльфов? Так это только их (эльфов) проблемы.
Вы страдаете извращениями? - Нет, что Вы я ими наслаждаюсь! рыжая (9 Апр 2009 00:41)
Гланый недостаток серии - много секса?
Даже процент по отношению ко всей книге указан.
Пойду перечитаю, посчитаю.
А если так не нравиться, то как на форум попали? Не поленились зарегистрироваться, открыть дискуссию?
Лондрийский король будет вести себя как королева Елизавета (а может Виктория?) и двор будет такой.
Королева Ортана не любит болтать о сексе и никогда не любила.
Азиль в слу своей природы не приемлет людские нормы и взгляды на секс.
Эльфы, в основном, особенно по молодости, раздолбаи и, также, со своим отношением к сексу.
Тереза не то что говорить - думать долго не могла осексе.
Все герои разные.
Пойду, все же перечитаю (всегда много сомневаюсь, всегда неуверена - это и плохо)
Hanuma (9 Апр 2009 02:51)
Эх! Поздновато вышла на темку!
Всё, что хотела бы сказать - уже озвучили другие софорумники...
И даже Hanaell дивную крылатую фразу родила!!!!!!!!
Но, всё равно выскажусь! Ибо - душа горит!
Может в силу возраста, абсолютно не зациклилась на сексе в книгах Панкеевой.
Отметила только про себя, что всё про него очень естественно и между прочим! Никакого ханжества. Никакого смакования и извращений.
Словом, явно не средневековье.
И он мне (в книгах) абсолютно не мешал. Я его как то не замечала. Ну, просто по сюжету, к месту, упоминается.
Причём очень импонировало, что никто из персонажей тоже на нём не зацикливается. Кроме Мафея. Но это же понятно - подросток!
Все ведут себя соответственно своей натуре.
Кто-то носится с целомудрием.
Кто-то любит без памяти девушку с жуткой проблемой в этом плане и , чтоб ей не было обидно, имеет кучу подружек!
И т.д.
Причём, я сейчас только для себя всё это сформулировала - из-за темы.
И моё ИМХО ( как и у ряда товарищей ), увидеть сюжет исключительно с ЭТОЙ стороны может человек либо зацикленный на данном вопросе, либо ханжа, либо комплексующий по каким то своим причинам.
А уж сага о королях и их нравственности - просто песня!
Внешняя чопорность Англии вовсе не исключает и извращения и распущенность.
Кстати какой-то из Эдуардов был гомиком и вёл себя вроде Луи. Jylia (9 Апр 2009 09:03)
Когда читала книги первый раз, проглотила не разжевывая. 
При перечитывании первых книг стала спотыкаться о слово "трахаться". При этом сами описания "секса" меня ничуть не напрягали, все как раз очень естесственно и не натужно. Просто слово это, скажем так, редко встречается в моем и моих знакомых лексиконе. Но потом привыкла и уже внимания не обращаю.
Для смущающихся нравами королевского двора, почитайте Мориса Дрюона. Там нет слова "трах", зато образу жизни любой бордель позавидует. Когда-то, в нежном подростковом возрасте, я прочла "Проклятых королей" вслед за "Таис" Ефремова. Так вот, жизнь профессиональной путаны (выражаясь современными понятиями) - это описание монашки по сравнению с королевским двором. Или почитайте Пикуля "Фаворит", двор Екатерины II, там любые обсуждения допускались, причем не с родственниками и близкими подругами, а именно на уровне Камиллы и Лавриса. Jylia (9 Апр 2009 09:07)
| Hanaell писал(а): |
| А мне нравится реальность. Я читаю Панкееву. |
Великолепная фраза. 
Magelanik (9 Апр 2009 09:17)
Народ, а по-моему, хоре здесь постить. Ну пришел ещё один очередной товарисч с целью привлечь к себе внимание. Типа, вот создам скандальную тему и посмотрю на реакцию. Такие постоянно возникают на нашем горизонте. И лучший способ борьбы с ними (как когда-то сказали Талинна и Елена) - это игнор.
Hanaell (9 Апр 2009 09:41)
Hanuma, Jylia
Засмушшали...... Милослава19 (9 Апр 2009 10:46)
что касается секса - на мой взгляд, вполне терпимо. а вот что касается наркотиков -перебор. и складывается впечатление что уважаемый автор была вынуждена дописывать сцены с фангой, травой, косяками и т.п. - так неорганично они смотрятся. почему? - читайте литвиновых...(книжку не помню. но кто читал. меня поймет)
если кому-то покажется, что уважаемый автор сама балуется этой г. - не верьте!
люди, употребляющие даже траву - в принципе не способны к творчеству.
(на эстраде - сплошные ремейки)
в общем, хочется читать книги без наркоты!
Ziarel (9 Апр 2009 10:50)
| Hanuma писал(а): |
| А уж сага о королях и их нравственности - просто песня! |
Можно и я свои две копейки вставлю? Чисто с точки зрения историка...
Итак короли и нравственность
1. Англия. Широко известный Ричард Львиное Сердце был голубым... Ну это так, времена дремучие...
2. В эпоху Регенства, когда два танца подряд с одним кавалером могли испортить репутацию, устраивались оргии (куда там Калигуле) прямо во дворце принца-регента, ну и в загородных имениях знати заодно...
3. САМЫЕ пуританские времена - правление королевы Виктории - наследный принц отличался нетрадиционной ориентацией и склонностью к беспорядочным связям...
О нравах французского королевского двора можно говорить бесконечно... Один из наиболее ярких фактов: Во время первой брачной ночи Екатерины Медичи (кстати, ей было 13) супруга (Франциска какого-то), унаследовавшего любовницу, Диану Пуатье) от папочки, она же (любовница) за руку привела исполнять супружеский долг и долго уговаривала под дверью, объясняя о долге перед отечеством и т.д.
И это только то что я вспомнила с ходу на работе....
Так что по сравнению с нравами королевских дворов сегодня мы все более или менее пуритане, а уж о произведениях Бедного Автора и говорить нечего...Hanaell (9 Апр 2009 12:14)
Милослава19
Помнится, ставили балет "дон Кихот", так там сам дон ходил по сцене. Говорят, что на фоне порхающих балерин смотрелось офигительно.
Лично я не зметила напряга в описаниях сцен с наркотиками, но они, конечно, немного отличаются. Возможно, автор хотела добиться именно такого эффекта "хождения".
А возможно действительо сказывается отсутствие собственного опыта6 у меня нет опыта приема наркотических средств - я не вижу напряга в сценах с фангой.
Дарина (9 Апр 2009 13:08)
Интересно про наркотики... У меня два - сигареты и кофе. Темы с травой, фангой и пудрой вообще не напрягали, и даже был педагогический момент, когда Элмар говорил, что это оч.вредно. А если у эльфов не будет проблем со здоровьем и привыканием - так наздоровье!
Тopи (9 Апр 2009 14:12)
И что вы так накинулись на автора темы... Я не ханжа, ни упоминания, ни описания секса меня не смущают, и зацикленности за мной замечено не было Но, по-моему, не заметить того, что данной теме уделяется большое внимание в книгах ОП, сложно. Особенно по сравнению со многими другими произведениями в данном жанре. Не надо приводить мне кучу примеров фэнтези, где все "куда более откровенно/извращенно/и т.д."! Хоть и не увлекаюсь, но сама знаю, есть, и не мало. Но все-таки книг, более сдержанных в этом плане, гораздо больше. Потому-то, наверное, книги Панкеевой и могут возмутить любителя фантастики. Непривычно ему, что ж поделать! В принципе понять его можно. Хотя лично я не вижу ничего плохого в том, как автор описывает все аспекты отношений героев 
Jylia (10 Апр 2009 07:43)
Даже если не вспоминать натуралистичных описаний, особенно у авторов-мужчин, чаще всего в фантастике дамы-попаданцы, или ГГ слегка нимфоманки. Объяснения могут быть любые. но девственницы я что-то не припомню, а читаю я очень много.
Кстати ОП многие упрекали за то, что Ольгу целую книгу без кавалера мучила. Это к вопросу о пуританской фэнтези.
Цирилла (10 Апр 2009 11:14)
Не знаю, меня это как-то в принципе не напрягало. Да и еще некоторые описания сексуальных сцен, просто написаны с таким чувством юмора, что как-то это даже перестает быть сексуальной сценой. Давайте, еще припишем ОП пропаганду - наркотиков и курения Конец Осени (10 Апр 2009 12:34)
Так там наркоту только Орландо в немеряных количествах употребляет, а на магов это не так действует, Толик же его просветил в последней книге, что б не смел без Силы нюхать...
Reine deNeige (10 Апр 2009 13:06)
| Jylia писал(а): |
| Даже если не вспоминать натуралистичных описаний, особенно у авторов-мужчин |
Ох, как сейчас помню... Лето, каникулы, море, пляж... А у меня книжки кончились. А без, прям как Шеллару, ну, не лежится! А на припляжных лотках - ну сплошные дамские романы да серия "Я-вор в законе". С фантастикой - полный швах. После долгих мучений был куплен "Антикиллер". Ну что ж, после познания, что за игра такая ромашка, особенностей сексуальной жизни в колониях строгого режима, с осадком в виде мысли, что автор, судя по книге убежден, что все женщины - эээ... дамы легкого поведения, отличающиеся только тем, что кто-то скрывает, но все равно делает, а кто-то в открытую резвится, с удовольствием и брезгливостью выкинула книжку в урну. И подумала, что если жизнь действительно такова, как ее живописует Корецкий, то лучше сразу повеситься.elena (10 Апр 2009 14:01)
Reine deNeige
Вешаться не стоит. На зло Корецкому. И зачем делать вид, что "в СССР секса НЕТ" как заявила на одном международном симпозиуме дама докладчица, из того самого СССР ,вызвав тем самым недоумение и смех в зале. Есть он и является важной составляющей нашей жизни. А говорить об ЭТОМ... Наша русская культура не позволяет.. Вот например японские полицейские которые попытались разобраться с русским матом, (ну иначе не могли они наших моряков понять) Были страшно удивлены тем, что произнесение вслух названий НЕКОТОРЫХ частей тела и физиологических действий, является для русских неприличным. В японии например это простые разговорные термины на которые ни кто не обратит книмания.
А то, что ОЛьга так долго маялась одна, ну так девушка не может иметь все!))
Reine deNeige (10 Апр 2009 15:20)
| elena писал(а): |
Reine deNeige
Вешаться не стоит. На зло Корецкому |
Не дождется ! Мне его скорее жалко стало, ведь все-таки писатели свое мировоззрение в книгах как-то где-то отражают. Трудна была его жизнь, похоже.
А эту историю про секс, которого нет, слышала неоднократно. Кстати, видела и передачу, где выступала та самая женщина, что это сказала. Так вот, она утверждала (в передаче), что фразу она просто не закончила и изначально имела в виду, что в СССР секса нет на телевидении. Теперь дело темное, при чем здесь телевидение и о чем была там речь, для меня по крайней мере, но бедная дама жаловалась, что эта фраза испортила ей всю жизнь. Вот так и попадают в историю.Кора Ли (10 Апр 2009 18:17)
| Czardas писал(а): |
| Ну не могут они 70% книги говорить о сексе. Он действительно озабоченно выпячивает. . |
Я тут прикинула - а мы с подругами тоже примерно столько же об этом говорим Наверное, поэтому мне так нравятся герои ОП. А я-то все думала - чем они меня зацепили 
| Czardas писал(а): |
| Все же относящееся к дворцу - отвратительно. Потому что он ничем не отличается от борделя, но задумывался все же как дворец. Вот в этом противоречии вся и бяка. |
Про нравы европейских монархов прошлого в этой темке уже до меня упоминали. Но все эти монархи - просто детки по сравнению с Его Святейшеством Папой Римским Александром VI Борджиа и его "племянниками". А Папа - это ведь даже не король, это, если сравнивать с миром Дельта, мистик высшего ранга, давший обет безбрачия. Однако этот обет не помешал Папе сначала прижить двух сыновей и дочку, а потом вместе с этими сыновьями эту дочку иметь.
Относительная нравственность в европе воцарилась после того, как Магеллан (по другой версии - конкистадоры) привез в европу сифилис. А ведь на Дельте дурных болячек нет - отчего же им не трахаться в свое удовольстиве?
| Czardas писал(а): |
| А еще у меня стойкое впечатление, что численность государства Ортан тысяч 50 человек... Вот поэтому в помощь Хине выделяют сотню лучников. Не полк, не батальон - сотню. У них там, в Хине, надо полагать, потасовка село на село, а не восстание заговорщиков. |
Войско Вильгельма Завоевателя, во всех источниках охарактеризованное, как очень крупное, нассчитывало 7 тысяч человек. Половину из которых, а то и поболее, составлял всякий сброд, он и воевать-то не умел толком. И тем не менее, такой армии хватило для покорения целой страны. А тут - не войско, а, современным языком выражаясь, бригада спецназа. Они, кстати, и в нашем мире небольшими группами на задания ходят.
И, кста, об оргиях Чарльза с Камиллой... Есть все-таки у Альфы и Дельты что-то общее - оргии с Камиллой Ezh (10 Апр 2009 20:42)
Наблюдение за темой показало, что инициатор темы ответ на свой вопрос уже получил, т.к. даже не отписывается.
В случае отсутствия его постов еще день, тема будет закрыта, ввиду переростания из дискуссии во флуд.
Ezh