Книжное пиратство

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/В рюкзаке у Ольги

Дарина  (31 Июл 2009 16:31)

Книжное пиратство

udavka  (31 Июл 2009 16:38)

Конец Осени  (31 Июл 2009 16:55)

Дарина  (31 Июл 2009 17:08)

Катя Озерская  (31 Июл 2009 20:30)

Ассоль  (31 Июл 2009 21:04)

Зануда  (31 Июл 2009 21:04)

Забава Путятишна  (31 Июл 2009 21:19)

Дарина  (31 Июл 2009 21:28)

Ассоль  (31 Июл 2009 21:41)

Забава Путятишна  (31 Июл 2009 21:51)

Дарина  (31 Июл 2009 21:51)

Дарина  (31 Июл 2009 21:54)

Забава Путятишна  (31 Июл 2009 22:11)

Ассоль  (31 Июл 2009 22:15)

udavka  (31 Июл 2009 23:26)

Катя Озерская  (31 Июл 2009 23:55)

Ксения  (1 Авг 2009 00:44)

Я больше люблю читать бумажные книги. Но не готова выкладывать за них такие деньги, какие на это требуются сейчас. Причем если на проверенные произведения (даже не авторов!) я еще потрачусь, то вот на непроверенных - нет. Таким образом, пока книги не будут в свободном доступе (чтобы не надо было шариться по барахолкам в нескольких городах в поисках нужной мне книги на бумаге) и по доступной цене, я буду пользоваться пиратскими.
+ немаловажный момент - место хранения. У меня сейчас уже дефицит стеллажей

Забава Путятишна  (1 Авг 2009 08:11)

Кавалер Лаврис  (1 Авг 2009 08:27)

Wolf the Gray  (1 Авг 2009 10:13)

Дарина  (1 Авг 2009 12:03)

Wolf the Gray  (1 Авг 2009 13:42)

Катя Озерская  (1 Авг 2009 13:57)

Ассоль  (1 Авг 2009 14:41)

shamAnka  (1 Авг 2009 15:39)

Если во все времена были бумажные бесплатные библиотеки, то в чем проблема электронных? Разве они продают эти книги? Наживаются на авторских правах? Нет.
Ах, пиратство...
Ну-ну.
Значит, я злостный пират. С Либрусека и СИ читала и читать буду.
При наличии денег любимых авторов поддерживала и поддерживать буду. Я люблю бумажные книги.
А дерьма кота в мешке не куплю, хоть как меня уговаривай и пугай.
Электронные библиотеки, имхо, вещь теперь уже неистребимая, и слава Леворукому.

Что касается качества - согласна я с Забавой. Предварительное прочтение в электронном виде страшно бездарностям и графоманам (и не только от литературы), потому они и занимаются тем, что я для себя лично характеризую как жлобство и лицемерие.

Кто-нибудь когда-нибудь спрашивал воинствующего графомана, который отстаивает свои авторские права, о том, какая у него стоит винда? Ну ладно, в новых ноутах теперь повсюду лицензия, а в стационарах? А МСофис, тот самый Ворд, в котором эта графомань наваяна? Неужто лицензия? Кстати, а как дело обстоит с торрентами, ютьюбом, мп3? Не качаем? Ну-ну...

Вот как-то так

Ассоль  (1 Авг 2009 17:26)

shamAnka
НУ это не ко всем графоманам относится
Я вон тоже в какой-то степени графоман - накатала на сегдня аж 3 рассказа (см раздел "Проза - ваша точка зрения"), но я никогда не буду это продавать, наоборот, выкладываю на СИ, на Проза-ру и везде, где можно

Reine deNeige  (1 Авг 2009 20:03)

olgeria  (1 Авг 2009 20:10)

Конец Осени  (3 Авг 2009 11:03)

Ассоль писал(а):

К сожалению, нет. Если вы отсканите книгу и раздадите друзьям - вы пират со всеми вытекающими уголовными последствиями.

не- а пиратством считается нелегальное распостронение с получением выгоды, т. е. если Дарина будет с друзей деньги брать, за копию , а так - нет, хотя может, с тех пор как я изучала авторское право законы и изменились...


А как быть с теми кто вообще не издан? а книга клевая?

Не я за, руками и ногами. А кто очень честный, может скачивать с легальных платных ресурсов, либо купить диск с литературой (у меня такой есть - вещь!!!)

Ассоль  (3 Авг 2009 11:34)

Конец Осени  (3 Авг 2009 11:45)

Дарина  (3 Авг 2009 12:21)

Ассоль
А вот не согласная я...

Ассоль писал(а):

уголовное преступление. Даже если даром

Я купила книгу дала прочитать всему форуму, я не совершаю преступление, может быть нарушаю какие-то этические нормы, но не нарушаю закон.
А с хорошим адвокатом утверждение "Упущенная прибыль!" меняется на "а была ли прибыль?"
Я помню в Украине была борьба с видео-пиратством Только людей насмешили. Правда российские фильмы задерживаются на 2-3 недели с момента премьеры (видать гайки подкрутили), а иностранные выходят просто на сл.день, а то и до премьеры.
Тоже будет и книжным пиратством... как бы с ним не боролись.
Пока есть такие уголовные элементы, как жадные до чтения, пользователи интернета - пиратство не истребить!

Reine deNeige  (3 Авг 2009 12:27)

Ассоль  (3 Авг 2009 13:01)

Ассоль  (3 Авг 2009 13:08)

Дарина писал(а):

Я купила книгу дала прочитать всему форуму,

Вот эта форма - не пиратство, и именно потому у нас западный закон действовать не будет, т.к. один купил - и дал почитать детятку людей, а в Америке один купил - и заныкал так, чтобы не дай бог никто не прочел то, за что он СВОИ КРОВНЫЕ деньги постратил...
Но с момента копирования оно уже пиратство.
Например я еду в метро, слышу у соседа в плеере музыку и прошу его скопировать мне в плеер - если он это сделает, это уже наказуемое пиратство.

ЗЫ Это не я придумала, мне просто знающие люди объяснили, а я сама только качаю с инета или получаю файл от знакомых, у меня вообще нет бумажных книг

Кстати у нас еще не дошли до такого, а мне один чел рассказывал, на западе даже на диске с фильмом наклейка - только для личного промотра.
То есть если вы купили и дали другим посмотреть/прочитать - это уже уголовное преступлоение.

Цитата:

морское пиратство

Там причина другая.
Чья юрисдикция море ? Пока государства спорят, пиратам вольно.
Опять же у читателя есть адрес прописки.
Где искать пирата ? У ветра в море ?

Flash007  (3 Авг 2009 17:30)

Дарина писал(а):

Я купила книгу дала прочитать всему форуму

Это сколько угодно. Также купила диск с музыкой или фильмом и дала его (именно тот, который купила) кому-то посмотреть/послушать - тоже нормально. А если купила книжку (диски и т.п.), сделала копию (копии) и уже копии дала (даже бесплатно, и не важно в каком виде) желающим почитать/посмотреть/послушать - это уже пиратство, как выше и написАла Ассоль (я просто еще раз немного другими словами решил сказать, потому как момент важный ).

Ассоль писал(а):

на диске с фильмом наклейка - только для личного промотра

Насколько я знаю это означает что нельзя его использовать для чего-то другого, кроме как смотреть самому (тут имеется в виду например устраивать показ в видеосалоне, для каких-то других целей типа в свой ролик вставить и т.п., а не то что нельзя кому-то передать, на время или навсегда, подарить и т.п.).

Катя Озерская  (3 Авг 2009 18:40)

Verveine  (9 Авг 2009 20:00)

Цитата:

Чья юрисдикция море ? Пока государства спорят, пиратам вольно

Прошу прощения, а понятие "территориальные воды" Вам о чём-то говорит?

Уточню: есть "нейтральные воды", а есть и такое море, которое по сути своей - государственная территория. Не стоит сравнивать одних пиратов с другими, равно как не стоит сравнивать имущественные отношения с неимущественными (это я про аналогии между книгами и другим товаром).

Дарина  (26 Янв 2011 12:41)

Skiv  (26 Янв 2011 16:20)

Дарина
Интернет - это практически свободный и слабо контролируемый доступ любого пользователя к почти любой информации. Степень доступа ограничивается только возможностями и знаниями самого пользователя. Попытки отдельных государств или корпораций установить жесткий контроль, все равно терпят поражение. Большинство юридических норм не действуют, опять же из-за невозможности полного контроля за их соблюдением.
Поэтому соблюдение понятия "авторское право", которое и в обычной жизни довольно проблематично, в инете становится совершенно эфемерным!

Дитя звезд  (27 Янв 2011 10:10)

Agatha  (10 Фев 2011 23:35)

Конец Осени  (11 Фев 2011 17:12)

Дарина  (25 Мар 2011 19:39)

Susamidim  (25 Мар 2011 21:14)

Дарина писал(а):

Вот недавно натолкнулась на комментную свару. Книга "Убить эльфа" О. Демченко. Комментарии как всегда "ужас!", "автору респект!" "пиши проду"... и вот в какой-то момент, несколько оппонентов начинаю совестить библиотеку, за то, что они украли книгу с СИ и разместили в бесплатной библиотеке.

Забавно, именно книгу "Убить эльфа" в сети в полном варианте скачать невозможно. Все библиотеки скопировали текст с СИ, а ведь там только примерно две трети книги выложены. Полной версии в сети нет. На мой взгляд, это правильная практика. С одной стороны, читатель может оценить текст, с другой - книгу все равно купить придется, так что автор получит свое, и оба не уйдут обиженными.

Лев  (25 Мар 2011 21:22)

Susamidim  (26 Мар 2011 00:44)

Гонорары в рублях за авторский лист (А.И. Рейтблат. От Бовы к Бальмонту. НЛО, 2009, с. 94)

Приведены максимальные размеры гонораров. Авторский лист в конце XIX века - 30000 знаков без пробелов. Например, в "Преступлении и наказании" 30 авторских листов.

Wolf the Gray  (26 Мар 2011 08:57)

Susamidim  (26 Мар 2011 14:04)

Дарина  (26 Мар 2011 14:28)

ЮМ  (26 Мар 2011 16:06)

Объясните мне пожалуйста, а то я что-то не понимаю наверное...
Допустим Некто купил книгу в магазине за 100 условных рублей, из который 5 руб. перечисляются автору. Книгу он прочитал и за ненадобностью сдал дяде Саше на блишайшей барахолке за 20 у.руб.
Вопрос - если я куплю эту книгу у д.Саши за 50 руб. то сколько получит автор?...
А если я прочитаю ее в электронном виде, сочту нужной и успею купить в магазине - автору доход.
Кстати, если в магазине тираж закончился - и мне и автору остается только надеяться на доп.тираж?
Или оборот б/у книг - не пиратство?

Susamidim  (26 Мар 2011 16:37)

Susamidim  (26 Мар 2011 16:37)

LadyRo  (26 Мар 2011 16:38)

Дарина писал(а):

Зачем есть пираты? Зачем они все это делают?

Из соображений "информация должна быть свободна", например.
Вот вы, скажем, прочитав книгу, захотите поделиться ею с друзьями - чтобы тоже приобщились. А у кого-то поход шире -он готов со всем интернетом поделиться

Wolf the Gray  (26 Мар 2011 16:44)

Susamidim писал(а):

А то, что его выложили за день до, говорит об утечке электронной версии в издательстве.

утечка была не электронной, а бумажной версии, так как первоначально выложен был скан (точнее - фотографии страниц), который впрочем были оперативно распознан и перевыложен уже другими людьми.

Susamidim писал(а):

И существуют библиотеки не на манне небесной, и хранят там не ворованные копии произведений.

так и в электронной библиотеке - копии вовсе не ворованные, так как их (копии) передали библиотеке добровольно и совершенно бесплатно . Другой вопрос что эти копии - изготовлены без получения лицензии на копирование и без отчислений денежки автору.

Susamidim писал(а):

Так что вопрос остается - пиратам это зачем?

в смысле - зачем например Ларин несколько лет поддерживал библиотеку чисто из личных средств, даже не размещая на ней никакой рекламы? Или почему сейчас кучка энтузиастов финансирует Флибусту? Да наверно примерно затем же, зачем люди передают когда-то купленные для себя книги всяким детским домам и больницам. Писателям этого не понять - им кажется что такие акции это в чистом виде отбирание у них денег.

ЮМ писал(а):

Кстати, если в магазине тираж закончился - и мне и автору остается только надеяться на доп.тираж?

да, конечно. Механизм издания предполагает, что книги пишутся не для того чтоб их читали, а для того чтоб издательства и авторы зарабатывали на этом. Так что если дополнительно заработать издательству светит - доп. тираж будет, иначе - издательству нет смысла тратиться на типографию.

Susamidim писал(а):

Да? И где же? На СИ его нет.

у пиратов, вестимо. Упоминавшихся выше.

Susamidim  (26 Мар 2011 16:48)

Wolf the Gray  (26 Мар 2011 16:52)

Susamidim  (26 Мар 2011 16:55)

Дарина  (26 Мар 2011 17:18)

Wolf the Gray  (26 Мар 2011 17:19)

Susamidim  (26 Мар 2011 17:20)

Дарина  (26 Мар 2011 17:27)

Wolf the Gray  (26 Мар 2011 17:30)

Лев  (26 Мар 2011 17:35)

Susamidim  (26 Мар 2011 18:26)

Дарина  (26 Мар 2011 18:52)

Wolf the Gray  (26 Мар 2011 19:11)

Susamidim  (26 Мар 2011 19:38)

Susamidim  (26 Мар 2011 20:03)

ЧИМ  (26 Мар 2011 20:07)

Skiv  (26 Мар 2011 20:20)

ЧИМ писал(а):

Функция температуры не сигнализировать, а лечить!

Оффтоп.
Это кто вам такое сказал?
Вы лечитесь повышенным жаром?
Бог в помощь!

Лев  (26 Мар 2011 20:57)

Wolf the Gray  (26 Мар 2011 21:12)

Skiv  (26 Мар 2011 21:37)

Wolf the Gray писал(а):

повышенным - нет, а жаром - несомненно, при каждом ОРЗ. погуглите чем различаются гипертермия и лихорадка (febris) и зачем у организма вообще существует механизм повышения температуры сверх нормального уровня.

Wolf the Gray
Отчего температура я прекрасно знаю.
Я много лет жил с повышенной температурой после спайки левого легкого.
И отчего она при простудах и нужно её снимать или нет, тоже прекрасно знаю!
Просто ЧИМ
заявил, что "функция температуры - лечить", а с этим я и не согласен. Лечит себя организм, а уровень температуры показывает насколько он справляется.

ЧИМ  (26 Мар 2011 23:53)

Дарина  (27 Мар 2011 00:51)

Катя Озерская  (27 Мар 2011 01:24)

Wolf the Gray  (27 Мар 2011 10:30)

Skiv писал(а):

Лечит себя организм, а уровень температуры показывает насколько он справляется.

ага, лечит себя организм - для чего и устраивает себе повышение температуры. Другой вопрос что не всё этим у него получается лечить
А уровень температуры до 39 - показывает что процесс не закончен, свыше 41 - что процесс потерял управление.

Дарина писал(а):

вместо того что бы попасть на библиотеку "Фентези Миры" пользователя выбрасывает на Литрес.

это Литрес отобрал у Миров доменное имя fantasy-worlds.ru.
новый адрес http://fantasy-worlds.org/

Дарина  (27 Мар 2011 12:08)

Ассоль  (28 Мар 2011 11:56)

Лев  (28 Мар 2011 12:09)

Попытка новой аналогии.

Susamidim  (29 Мар 2011 12:13)

Собакеевна  (29 Мар 2011 20:03)

Собакеевна  (29 Мар 2011 20:08)

Тopи  (29 Мар 2011 21:09)

Skiv  (29 Мар 2011 21:17)

Собакеевна
Она и сейчас на встала!
Успокойся, попей вылерьянки и расслабся. Никто тебя книжек не лишит. А потом на минутку представь себя на месте Автора.

Любой гражданин горло перегрызет за недополученную копейку за свой труд, зато с удовольствием следит как работают другие и если оторовать его от этого увлекательного занятия, пойдет на митинги. Как же - лишили свободы удовольствия! И при этом всем как и тебе "глубоко начихать на все права на интеллектуальную собственность".
Кстати, вопрос вдогонку - у тебя есть хоть одна "живая" книга Бедного Автора?

ЧИМ  (29 Мар 2011 22:06)

Дарина  (29 Мар 2011 22:37)

Собакеевна
+100
извините за бедность речи.

Но, у меня тоже нервный тик, когда меня лишают свободы выбора, в плане читать.

Я готова платить за е-версию, но удобным платежом (не из серии, поехать в банк, принести документы, подождать пару дней, а потом получить так необходимые веб-мани) а заплатить зарплатной карточкой, а лучше всего автору лично. Но барды не могут заморачиваться такими сложностями как налогообложение и ЧП

И я не готова платить за одноразовую книгу. Книга должна быть такой, что бы ее хотелось перечитать!!!

ЮМ  (29 Мар 2011 22:50)

Дарина  (29 Мар 2011 23:02)

LadyRo  (29 Мар 2011 23:50)

Susamidim  (30 Мар 2011 00:46)

Тopи  (30 Мар 2011 02:09)

ЧИМ писал(а):

Тори Дело втом что оценить книгу в магазине весьма затруднительно.

А кто мешает заранее почитать отзывы, аннотации, опять же, иногда авторы выкладывают куски книг бесплатно... Сначала сами бездумно покупаем, а потом жалуемся Я сейчас и про себя говорю, потому что раньше скупала книги в больших количествах, а сейчас понимаю, что многое из этого - фигня полная, и не прочь избавиться от балласта на полках... Зато теперь я умнее - заранее знаю, что хочу, потому что у меня есть добрый помощник - инет, где можно найти квалифицированные, так сказать, отзывы, рецензии и т.д... За последние годы не помню, чтобы ошибалась в покупке

LadyRo
Насчет "мало денег"... Еще до того, как я стала студенткой и стала получать стипендию, я читала ОЧЕНЬ много... Покупала книги на деньги, получаемые от мамы на карманные расходы (весьма небольшие деньги), получала в подарок от друзей, брала в библиотеке (представьте себе, там не только Пушкин и Толстой, но и современная фантастика!) или у подруги. То есть способы находились... Сейчас я читаю меньше, но все равно, хоть стипендия у меня и тратится в первый же день на всяческие платежи, выкроить на книгу... это обязательно

А вообще... Мое мнение насчет библиотек - я за авторов. Книги - это их товар и они могут решать, как его продавать, а мы как покупатели должны платить за него.
Кроме того, писательство - это РАБОТА, и я считаю, что авторы имеют право получать за нее достойное вознаграждение... Если же этому вознаграждению мешают пиратские библиотеки, то необходимо что-то делать с этой системой.
Кстати, вот еще хороший взгляд со стороны писателя: http://yulushka.livejournal.com/300538.html#cutid1 Упс. А текста-то уже нет... В общем, там была статья, где все аргументировано разложено по полочкам - насчет того, как тиражи не раскупаются, соответственно, допечаток нет, соответственно, автор мало получает, хотя его читают, соответственно, у автора пропадает желание писать, потому что кушать хочется.

LadyRo  (30 Мар 2011 02:28)

Дарина  (30 Мар 2011 10:27)

Wolf the Gray  (30 Мар 2011 11:28)

Susamidim  (30 Мар 2011 11:43)

LadyRo, в Доме книги на Ленинградском проспекте "Поступь Повелителя" стоит себе и стоит на полке. В книжном на Орехово все "зеленое" издание уже больше года выставлено.

Господа, не морочьте окружающим и себе головы. Взрослые люди собрались, вроде, а лепечете что-то непонятное. Представьте себя в ресторане: "Я хочу пиво бесплатное, потому что оно одноразовое. Но если мне очень понравится, я, наверное, за него расплачУсь. И я требую соблюдения моих прав на пиво!" Представляете?
Все ваши рассуждения про недостаток денег (а вот в начале 90-х мы-то жирова-али на свои стипендии, да, и не читали ничего - неграмотные были), про нетленки, за которые только и можно отдавать кровные (но на халяву готовы прочитать и фигню всякую зачем-то), права на чтение и прочее - это все лукавство, а на самом деле вам просто не хочется платить за то, что можно получить на халяву. Жаба вас давит. Нормальное человеческое чувство. В сущности вся товарно-денежная экономика построена на том, как заставить человека работать через необходимость за все платить. Потому что, если дать человеку выбор, то большинство не будут работать, а будут на диване лежать и халявные книжки читать. И проблема заключается именно в том, как издателям или заставить вас платить, не оставив вам альтернативы (потому что, если выбор будет, вы платить не станете), или найти другой способ покрывать свои расходы. Контекстную рекламу в книги вставлять, например. Как вам понравится, например, если электронная книга будет подгружать баннеры, а? Зато будет бесплатная. Или на паре страниц будет расписано, как герои прутся от спонсорского товара: "Мафей, глядя в гаснущие глава Повелителя, процедил сквозь зубы: "Это было не Нескафе, гад!"" Вот что-то в этом роде.
Между прочим, ясной надежной схемы заработка на электронных книгах нет. Ниша рыночная есть, а схемы нет. И кто ее продумает - озолотится, не говоря уже о том, что войдет в историю. Вот об этом бы порассуждали, чем оправдания себе придумывать.

Wolf the Gray, а мне наиболее понравились пункты 6 и 8.

Дарина  (30 Мар 2011 12:08)

Susamidim  (30 Мар 2011 12:17)

Дарина, "Маня, не жми из меня слезу!" Я все понимаю, сам не без греха. Я просто называю вещи своими именами.

Дарина  (30 Мар 2011 12:31)

Susamidim  (30 Мар 2011 13:14)

Дарина  (30 Мар 2011 13:38)

Wolf the Gray  (30 Мар 2011 13:47)

Susamidim  (30 Мар 2011 14:10)

Дарина  (30 Мар 2011 14:17)

Susamidim
А вот это печально уже

Wolf the Gray  (30 Мар 2011 14:26)

Susamidim  (30 Мар 2011 14:28)

Wolf the Gray  (30 Мар 2011 14:32)

Дарина  (30 Мар 2011 14:32)

Susamidim  (30 Мар 2011 14:42)

Собакеевна  (30 Мар 2011 20:25)

Skiv писал(а):

Собакеевна Она и сейчас на встала! Успокойся, попей вылерьянки и расслабся. Никто тебя книжек не лишит. А потом на минутку представь себя на месте Автора. Любой гражданин горло перегрызет за недополученную копейку за свой труд, зато с удовольствием следит как работают другие и если оторовать его от этого увлекательного занятия, пойдет на митинги. Как же - лишили свободы удовольствия! И при этом всем как и тебе "глубоко начихать на все права на интеллектуальную собственность". Кстати, вопрос вдогонку - у тебя есть хоть одна "живая" книга Бедного Автора?

У меня 5 бумажных книг Панкеевой (все что у нас продавалось на тот момент когда я начала читать серию) а также вся Громыко и Федотова, и я так распинаюсь не из-за возможности чем-то пользоваться на "халяву". Библиотеки должны быть бесплатными, как обычные так и электронные!!! У человека должна быть возможность читать книги!!! И никто не переубедит меня в этом!

Лев  (30 Мар 2011 21:37)

Susamidim  (30 Мар 2011 23:11)

Лев  (30 Мар 2011 23:21)

Катя Озерская  (30 Мар 2011 23:40)

LadyRo  (31 Мар 2011 00:15)

Harama  (31 Мар 2011 00:35)

Susamidim  (31 Мар 2011 00:55)

Susamidim  (31 Мар 2011 01:15)

LadyRo, ну что Вы. Вы вовсе не маргинальный жлоб. Судя по преобладанию Ваших единомышленников.

Terrra  (31 Мар 2011 10:23)

Лев  (31 Мар 2011 10:33)

becomefree  (31 Мар 2011 11:45)

Дарина  (31 Мар 2011 11:46)

Susamidim  (31 Мар 2011 13:02)

Лев  (31 Мар 2011 21:26)

Конец Осени  (7 Апр 2011 16:43)

Ichios  (7 Апр 2011 17:31)

Susamidim  (7 Апр 2011 19:36)

Конец Осени, я, конечно, подозревал, что в Питере все по-другому, чем в Москве, но разве в этом диком-диком месте нет платежных терминалов?

Катя Озерская  (7 Апр 2011 20:56)

Ichios  (8 Апр 2011 01:06)

Я так невинно подумала, что вы более приближенные к настоящему лица оцениваете и сравниваете — особенно в купе к продажам и издательствам, так что прошу покорнейше простить..

LadyRo  (8 Апр 2011 02:16)

Конец Осени, электронные деньги - это и правда просто. Достаточно, к примеру, почтового ящика на яндексе и платежного терминала, какие на всех углах стоят. Рекомендую все же освоить - существенно облегчает жизнь

Harama  (8 Апр 2011 08:35)

Лев  (8 Апр 2011 11:19)

Конец Осени  (8 Апр 2011 14:44)

Susamidim
нет, есть конечно такие, но после того, как положенные через такой автомат на телефон 100 рублей так и не дошли пользоваться расхотелось. Ругаться, конечно не пошла (не та сумма, сами понимаете, да и не люблю я этого)*для сомневающихся номер правильный был*

И тут еще вот какой момент. Никаких гарантий. Я не знаю что мне придет по ссылке. Совсем не знаю. То есть если я купила книгу (живую, бумажную) а там по обложкой "Хроники Амбера том 2" том первый можно поехать обратно в магазин, и обменять (это реально произошедший со мной случай, когда у меня оказалось два первых тома с разными обложками ) И мне обменяли без разговоров. Если на диске записано не то, что позиционировалось - тоже можно прийти и сказать. Если я скачала свободный или пиратский битый файл, я могу убить его на компе и скачать снова. Или из другого места. А где гарантии при платном скачивании? что файл откроется, например, или что вообще скачается. Меня это напрягает. понятно, что 30 рублей, это не те деньги из-за которых пойдешь ругаться. Это ясно, но как говорится мелочь, а неприятно.

Катя Озерская  (8 Апр 2011 16:30)

Lala  (8 Апр 2011 20:53)

Конец Осени  (8 Апр 2011 21:19)

Lala
я, конечно, понимаю, что оффтоп, но с голыми женщинами (тоже просили слать смс) я справилась элементарным восстановлением системы. И все, никого не вызывала. И, кстати, ни разу ничего такого в книгах не словила. Вот на других ресурсах (программы всякие) было дело, а вот в библиотеках - никогда. А что не сразу? так я могу и подождать: в мире столько непрочитанной литературы, непослушанной музыки, невышитых узоров, несфотканных красот, невыученных мелодий и нестанованных танцев, и вообще, жизнь такая интересная,что месяц-два ожидания погоды не делают

Lala  (8 Апр 2011 21:35)

Конец Осени
Систему надо было восстанавливать срочно и времени на розыск ОПЯТЬ ЖЕ пиратской версии Windows у меня не было. Подозреваю, что могу вполне справиться с установкой Windows, но ни разу не пробовала. (И если программист трудился час, то я бы наверняка убила вечер и с не предсказуемым результатом)
На Литресе как раз 1-2-3 месяца и надо ждать от даты выхода бумажной книги, на большее меня не хватет
"Нет, нет, нет я хочу сегодня, Нет, нет, нет я хочу сейчас" - это про меня.

Конец Осени  (8 Апр 2011 22:38)

Harama  (9 Апр 2011 00:01)

Лев писал(а):

Harama писал(а): если он от работы удовольствие получает, то и хватит с него того удовольствия? Именно так; можно и заплатить - но творец, независимо от факта оплаты, всё равно творить будет! Т.е. вопрос стоит не про целесообразность, а лишь про порядочность... В "Песне на двоих" описан момент музыкального творчества Кантора - и ему, вроде, никто за это не заплатил! Хотя восхищались. Да и Кантор ни на мгновение не скрывал результат.

Не понимаю... Если, например, дизайнер интерьеров любит свою работу и получает от нее удовольствие и очень приличную плату, то это правильно, а если писатель за свою работу деньги получает, то это свинство и жадность... Что-то у вас не вяжется...

А про Кантора - не путайте добровольный дар и наглый грабеж. Если б Кантор не сам показал, а, например, ноты у него сперли, то мы бы имели несколько трупов или хотя бы пару фингалов и матерный монолог, а не робкие попытки объяснить общественности,что Бедный Автор тоже кушать хочет

LadyRo  (9 Апр 2011 00:08)

Лев  (10 Апр 2011 00:11)

Катя Озерская  (10 Апр 2011 00:40)

al_from_aachen  (10 Апр 2011 14:30)

Тopи  (10 Апр 2011 17:28)

Лев писал(а):

Где я писал про свинство, про жадность? Это - Ваши домыслы! Я писал и готов повторить - творец будет творить. Заплати - будет. Не плати - будет. Пригрози расправой - всё равно будет творить. Такие они, творцы... Дизайнеру ФИЗИЧЕСКИ невыносимо в плохом интерьере, не давай ему переделать - он всё-равно станет. Или сбежит. А писатель напишет. Это как у ОП огонь барда; не дай выхода - сожжёт.

Неужто все "настоящие" писатели должны быть графоманами?

А вообще, я не понимаю, когда говорят, что писатель должен творить, а заботиться о прибыли - не дело для творческого человека! Потому что тогда, насколько я понимаю, все писатели должны:
а) работать еще где-то, а вечером приходить домой и в то время как читатели заваливаются с книжечкой на диван и расслабляются, сидеть и корпеть над написанием этой книжечки... либо
б) быть изначально богатыми; либо
в) быть на иждивении у добрых родственников.

Эээ, погодите, а что простым-то людям-писателям делать?? Я имею в виду, не готовым пахать на двух работах и имеющим совесть, не позволяющую сидеть у кого-то на шее О_о Не вижу ничего плохого в том, что писатели продают свое творчество - им есть и одеваться тоже охота

Лев  (10 Апр 2011 20:44)

Тopи  (10 Апр 2011 23:30)

Лев писал(а):

Жить. Как и всем остальным, не-писателям. А в своё свободное время отдаваться любимому делу; опять же, как и все остальные люди.

Только у кого-то любимое дело бесполезно для всех, кроме него, а у писателей - общеполезное Как-то надо, значит, различать... Да и все-таки писательство - это работа. А работать на двух работах (на обычной, за ЗП, и на той, что "любимое дело")... не каждый сможет. Вы бы согласились? Пусть бы вам даже и нравилась вторая работа, м? Наверное, после прихода с первой работы хочется расслабиться, а не садиться за вторую... А писатели - тоже люди, почему бы им не отказаться от такого "любимого занятия", что подобно второй работе?
Да и если бы писатели писали только в "свободное время"... представляете, сколько пришлось бы ждать каждую книгу?

Лев  (10 Апр 2011 23:47)

Катя Озерская  (11 Апр 2011 01:16)

al_from_aachen  (11 Апр 2011 02:03)

Лев  (11 Апр 2011 09:58)

Susamidim  (11 Апр 2011 11:30)

Лев  (11 Апр 2011 11:35)

Тopи  (11 Апр 2011 12:14)

Лев писал(а):

Я - нет; так я и не творец!

Ну вот собственно и все. Раз вы сами признаетесь, что не творец, как вы можете так убежденно утверждать и откуда вам знать, расслабляет ли такое творчество или это тяжелый труд...

Катя Озерская писал(а):

Лев Чтоб вам всю жизнь расслабляться за написанием книг, спины не разгибая.

+1

Лев  (11 Апр 2011 12:30)

Алькарра  (11 Апр 2011 12:44)

Susamidim  (11 Апр 2011 12:55)

Лев  (11 Апр 2011 13:07)

Лев  (11 Апр 2011 13:10)

Susamidim  (11 Апр 2011 14:41)

Wolf the Gray  (11 Апр 2011 14:52)

Susamidim  (11 Апр 2011 15:13)

Катя Озерская  (11 Апр 2011 16:40)

Дарина  (11 Апр 2011 17:09)

Катя Озерская  (11 Апр 2011 17:26)

Susamidim  (11 Апр 2011 17:39)

Lala  (11 Апр 2011 21:53)

Лев  (12 Апр 2011 00:22)

Дарина  (12 Апр 2011 11:48)

Катя Озерская  (12 Апр 2011 12:38)

Лев  (12 Апр 2011 12:49)

Катя Озерская  (12 Апр 2011 13:29)

Лев  (12 Апр 2011 13:34)

Катя Озерская  (12 Апр 2011 13:36)

Лев  (12 Апр 2011 13:38)

Дарина  (12 Апр 2011 15:10)

Тopи  (12 Апр 2011 15:20)

Дарина
Думаю, разница в качестве выходящего продукта и количестве вложенных сил
Написать книгу так-то можно очень быстро... не вдумываясь в сюжет, не работая усердно над характерами героев, не закладывая в произведение никаких мыслей, кроме очевидных... Да кто угодно так напишет! Только вот кому-то будет стыдно такое нести в издательство, а кому-то - нет

Дарина  (12 Апр 2011 15:53)

Susamidim  (12 Апр 2011 17:38)

Лев писал(а):

Катя Озерская писал(а): Творчество - это довольно тяжелый труд Как и собирание, например, редких монет. Или выращивание сортов орхидей. Да любые работы в саду! Тем не менее множество людей именно этим занимаются каждую свободную минуту; и считают это - отдыхом от работы.

Я знаком со множеством людей, которые регулярно работают в саду, и никто из них не считает этот процесс отдыхом. Видимо, это какое-то другое множество.
Что касается редких монет, я их в детстве коллекционировал. И марки тоже. Нет, не тяжело.

Тopи писал(а):

Дарина Думаю, разница в качестве выходящего продукта и количестве вложенных сил Написать книгу так-то можно очень быстро...

Как Александр Дюма старший - по две-три книги в год? Или как Громыко "Верных врагов" - за месяц? Можно, почему нет. "Как попрет".

Дарина, перечислите, пожалуйста, кого из подписавших Вы имеете в виду.

Катя Озерская  (12 Апр 2011 17:40)

Susamidim  (12 Апр 2011 17:53)

Дарина  (12 Апр 2011 17:56)

Susamidim
Обязательно, но со временем... буду выкладывать списки, но боюсь они будут субъективными. И мне начнут рассказывать, что это и есть литература, просто я не поняла. Но сделаю, может даже и сегодня. К первым двум названным, по памяти могу добавить А.Тьму, если не путаю, Набокова точно. Итого из двухсот четверых уже назвала, что есть 8% Но я этим попробую заняться на досуге.

Лев  (13 Апр 2011 00:02)

Лев  (13 Апр 2011 00:07)

Собакеевна  (13 Апр 2011 17:56)

Дарина  (13 Апр 2011 19:14)

Катя Озерская  (13 Апр 2011 20:35)

Лев  (14 Апр 2011 12:17)

LadyRo  (14 Апр 2011 12:19)

Лев  (14 Апр 2011 12:34)

Wolf the Gray  (14 Апр 2011 13:31)

Катя Озерская  (14 Апр 2011 21:17)

Дарина  (15 Апр 2011 18:12)

Evgeniy  (15 Апр 2011 20:16)

LadyRo писал(а):

речь-то как раз о том, что при заходе на Литрес и чтении прямо там на жестком диске все равно создается копия файла

1. Чисто технически - совсем не обязательно
2. С законодательной точки зрения - копия создется без ведома пользователя и, более того, его никто не прудпреждает о том, что такие копии вообще могут создаваться
3. Во избежание подобных коллизий некоторые компании включают в лицензионные соглашения пункт о том, что даже отображение интерфейса их программы на экране какого-либо устройства (или даже просто на какой-то поверхности) требует наличия лицензии для каждой копии, отображаемой независимо от других

Skiv  (16 Апр 2011 11:50)

Дарина

Лев  (16 Апр 2011 12:24)

Ассоль  (16 Апр 2011 22:21)

Дарина писал(а):

— Скатился уже

Вот-вот

Ассоль  (16 Апр 2011 22:24)

Лев писал(а):

высекали.

Наскальная живопись, ага.
"Вы уже 5 минут смотрите эту наскальтную живопись. Ваша лицензия окончена, положите на камень еще одну беличью шкурку и можете продолжать смотреть"

Дарина писал(а):

то будет покупаться эл.версия

На группу в 200 человек...

Тopи писал(а):

Потому что тогда, насколько я понимаю, все писатели должны: а) работать еще где-то, а вечером приходить домой и в то время как читатели заваливаются

Должны получать зарплату от государства по принципу: - 10 тыс скачали выложенное - зарплата год по 10 тыс в месяц
20 тыс скачали - зарплата год по 20 тыс р
Скачали 100 тыс чел - зарплата 100 тыс р

Мэтр Оливье  (16 Апр 2011 22:58)

dmidinorog  (21 Апр 2011 00:00)

Тopи  (21 Апр 2011 02:11)

Наверное, вас таких КРАЙНЕ мало Я имею в виду, тех, кто действительно перечислит деньги писателю, если его книга понравится.
Ну вот вроде Громыко имеет толпу почитателей. А как-то она у себя в ЖЖ подсчитывала деньги, перечисленные ей такими вот "благодарными" читателями на кошелек. Вот, даже отыскала ссылочку: http://volha.livejournal.com/352223.html
Так что на такую читательскую благодарность писатель не проживет, она как-то чаще принимает нематериальный вид, что приятно для самомнения, но не удовлетворяет естественные потребности в еде и крове

Лев  (21 Апр 2011 04:27)

Катя Озерская  (21 Апр 2011 06:16)

Susamidim  (21 Апр 2011 10:02)

Skiv  (21 Апр 2011 14:40)

Лев  (21 Апр 2011 16:06)

Susamidim  (21 Апр 2011 17:31)

Skiv  (21 Апр 2011 20:27)

Susamidim писал(а):

Skiv, а не вижу ничего некорректного. Господин dmidinorog не о своем "личном деле" пишет, а приводит пример самой правильной и эффективной модели отношений "читатель-автор". Вот я и прошу уточнить конкретику в рамках обсуждения этой модели: какую сумму в рамках данной модели ее автор считает адекватной своей благодарности? Зачем нам абстрактные рассуждения? Давайте рассмотрим конкретный пример.

Ещё раз повторю, мы не можем вывести конкретный лимит благодарности автору по простой причине - у поклонников автора разные заработки!!!
Если фанат №1 получает бюджетную зарплату, студент или вообще уже на пенсии, значит ли, что переведенная им Н - сумма не адекватна благодарности фаната №2, работающего в сфере бизнеса и переведшего 2Н -сумму?
Вы собираетесь вывести какие-то критерии или вообще составить смету?

dmidinorog  (21 Апр 2011 21:23)

Susamidim писал(а):

Вот я и прошу уточнить конкретику в рамках обсуждения этой модели: какую сумму в рамках данной модели ее автор считает адекватной своей благодарности? Зачем нам абстрактные рассуждения? Давайте рассмотрим конкретный пример.

Вы правы, стоит озвучить. Я перевел 30wmz.
Это немного, но существенно больше чем авторские выплаты с бумажных книг, которые я купил. Уже не раз обсуждалось - с цены бумажной книги автору достается процента 3.

Тopи писал(а):

Наверное, вас таких КРАЙНЕ мало Wink Я имею в виду, тех, кто действительно перечислит деньги писателю, если его книга понравится. Ну вот вроде Громыко имеет толпу почитателей. А как-то она у себя в ЖЖ подсчитывала деньги, перечисленные ей такими вот "благодарными" читателями

Я ж не говорю, что эта схема уже работает. Я именно что агитирую людей сделать так, что бы она заработала. Добровольные пожертвования МНОГО эффективнее - в десятки раз. Все принудительные способы оплаты предполагают что между читателем и автором стоит человек с дубиной, и берет за свои услуги 99% гонорара
Проблему надо перевести в область хорошего тона и естественной человеческой благодарности. Людям вообще свойственно отвечать добром на добро, требуется только объяснить, что автор понравившейся книги сделал читателю доброе дело, и отблагодарить его - хорошо и правильно.

Катя Озерская  (22 Апр 2011 20:34)

Лев  (22 Апр 2011 22:33)

Катя Озерская  (23 Апр 2011 00:28)

Лев  (23 Апр 2011 22:33)

Катя Озерская  (24 Апр 2011 10:33)

Лев  (24 Апр 2011 10:45)

Катя Озерская  (24 Апр 2011 21:57)

Лев  (24 Апр 2011 22:01)

Катя Озерская  (24 Апр 2011 22:40)

becomefree  (24 Апр 2011 22:41)

Лев  (24 Апр 2011 23:13)

Катя Озерская  (25 Апр 2011 00:23)

becomefree  (25 Апр 2011 09:27)

Лев  (25 Апр 2011 09:42)

Re: Как вам эта схема?

becomefree  (25 Апр 2011 09:52)

Лев  (25 Апр 2011 09:56)

mainglot  (25 Апр 2011 11:29)

Лев  (25 Апр 2011 11:38)

Дарина  (25 Апр 2011 11:48)

mainglot  (25 Апр 2011 11:53)

Wolf the Gray  (25 Апр 2011 12:01)

Лев  (25 Апр 2011 12:12)

mainglot  (25 Апр 2011 12:21)

Лев
либо конкретизируйте вид творчества, о котором мы говорим для дальнейшей продуктивной дискуссии, либо этот спор ничего не изменит и оставит все как было до. Потому что вы настаиваете на том, в чем сами ни разу не были замечены по вашим же словам.

Или попробуйте написать небольшой рассказ на первую пришедшую в голову мысль, доведите его до ума и тогда сможем мы с вами поговорить более на равных, нежели сейчас. Может и вы заразитесь от нас Огнем и откроете в себе новый талант.

Лев  (25 Апр 2011 12:30)

Susamidim  (25 Апр 2011 13:26)

Skiv  (25 Апр 2011 17:34)

Катя Озерская  (25 Апр 2011 19:51)

Лев  (26 Апр 2011 10:57)

Susamidim  (26 Апр 2011 12:40)

Лев  (26 Апр 2011 12:47)

Серый крот  (26 Янв 2012 16:31)

Дискуссия очень интересная и почитал ее с удовольствием. Но, мне кажется, тут смешались несколько понятий и пошла потом некоторая перепалка.
Есть юридическое требование авторского и смежного с ним права. Т.е. владелец права на какое то произведение (или жуткое слово "объект интеллектуальной собственности") имеет право получить мзду за использование его собственности, аналогично с пользованием его мостом, дорогой и т.п.
Есть соответственно права на публикацию, на авторство и т.п. Можно купить права на авторство и тогда покупатель может не только распоряжаться публикациями, а и свое имя написать на обложке и никто ему ничего не скажет. Было мнение, что "реквием" Моцарта именно таким образом кто-то заказывал, чтобы потом выдать за свое. Кстати, большая часть наиболее известных романов А.Дюма написано в соавторстве с Огюстом Маке, который передал все права А.Дюма, правда, когда они поссорились, орал всюду, что его обманули. Но это уже уход от основной темы пиратства и разных библиотек.
Вообще, если утрировать с точки зрения формального права распространением является любое действие, при котором содержимое данного источника информации становится известным любому кругу людей. Так, просто просмотр фильма на диске с гостями может быть расценен, как распространение. И были прецеденты.
Любой правообладатель на распространение любого произведения будет относиться с неприязнью к любому ознакомлению с этой вещью, проходящей мимо его кошелька. Ну все понятно. он делает деньги.
Теперь ответ на вопрос уважаемой Дарины, зачем люди распространяют то или иное произведение - сканируют, вычитывают, покупают эл. книгу и распространяют его. не получая с этого платы - фактически производится действие выгодное пользователю, собрались 10 человек, каждый выложил по 10 книг, вот библиотека, где 100, можно найти то, чего нет у тебя и аналогично. Так когда то создавался Альдебаран, к наполнению которого поначалу я и сам прикладывал серьезные усилия.
Теперь в отношении библиотек, тут есть два момента этический и юридический. Юридический определен ГК, о чем говорилось выше. Автор может поместить свое творение в библиотеку, может разрешить его свободное распространение, вопрос о том, может ли он потом отозвать его обратно, открыт, так как должен быть оговорен заранее, типа лицензионного соглашения с производителями ПО. Безусловно. любая библиотека подрывает доходы правообладателя, чаще всего издателя. Другое дело, что поскольку порядок работы библиотек в бумажном виде уже определен и законодательством и обычаями тут ничего против не скажешь, более того, возможно представление и в электронном виде, если будут созданы условия препятствующие копированию. Тут приводились много советов по тому. как скопировать, но это будут действия направленные на нарушение защиты и за них уже библиотека не отвечает. Формально юридически. бумажный экземпляр был куплен и наше законодательство не запрещает его перепродавать, дарить, давать на время и т.п. В принципе по закону после продажи Издательство уже утрачивает контроль над экземпляром книги и больше не влияет на ее судьбу. Теперь в отношении законных копий электронных книг - по закону, да и сложившейся практике, никто не запретит допустим А, купить книгу, прочитать, удалить файл со своего устройства и дать его для того же Б, а потом, когда вернут В Да, выкладывание копии с возможностью скачки, а не чтения противоречат положениям закона.
В отношении того, насколько электронные библиотеки сбивают гонорар автора - издатели не наивны и рассчитывают тираж, прикинув, примерно популярность автора, и если в трех изданиях средний тираж каждой книги О.Панкеевой примерно 30 тыс, то это то число книг, которые будут гарантировано проданы. Сколько от проданного тиража получит автор? Мало, меньше 5% от отпускной цены издательства, а не магазина. Тем более, что практически все издательства занижают тираж для уклонения от налогов. Если написано 19 тыс. то скорее всего было отпечатано 25-30 тыс и все было продано. Рассчитывать, что не будь таких библиотек выпустили бы 50 тыс не стоит, просто огромный пласт людей не стал бы покупать большой процент книг. тех где тиражи 5 тыс экз.
Тут задавался вопрос, а зачем издают книги за свои деньги. Иногда бывает надо, часто такое делают в научной сфере для докторской диссертации, пришлось так самому.
Покупать напрямую автор-читатель, было бы идеально, но будет ли автор связываться с налогообложением, отчетностью и т.п. Ему проще продать издательству, получить гонорар и все...
Всем спасибо за интересную дискуссию.

Ravenheart  (6 Мар 2012 23:36)

Серый крот  (7 Мар 2012 00:46)

Ravenheart писал(а):

Пиратство оно, конечно, плохо, не спорю. Но что делать если книги вообще не завозятся? Как ни зайду в наши книжные там всякая чушь и женские романы - их полным полно, а вот фатастика\фентези - нет. Просто нет. А если и завозят, то по таким ценам что только ходить и облизываться, ибо, извините, тратить четверть зарплаты на книгу это как-то...

Интернет-магазинов разве нет, тот же "Озон"? Или купить легальную электронную книгу на Литресе разве настолько накладно? Плюс... пиратство все таки нарушение закона, а "вор должен сидеть в тюрьме" Закону в принципе как то все равно, есть ли у нас деньги на легальные книги или нет, его надо просто выполнять.

Ravenheart  (7 Мар 2012 04:27)

villars123  (7 Мар 2012 08:31)

Susamidim  (7 Мар 2012 10:21)

villars123  (7 Мар 2012 10:25)

Susamidim  (7 Мар 2012 11:24)

villars123  (7 Мар 2012 11:50)

Kikkie Kait  (7 Мар 2012 12:15)

villars123 писал(а):

...содержать ораву бездельников-издателей мне не по карману. Сколько процентов достается автору? А сколько издательству? Смысл покупать книги в бумаге, тем более неизвестные?

Ну так давайте подумаем, сколько от цены, например, йогурта, достается фермеру и будем таскать продукты из супермаркета, потому что не хотим содержать зажировавшихся владельцев "АШАНа" или "Пятерочки"! Поймите, это действия одного порядка!
Вам бы понравилось, что кто-то, вам совершенно посторонний, бесплатно пользуется плодами Вашего весьма тяжелого труда - даже если оплата за этот труд составляет небольшой процент от конечной цены продукта?
А что касается "оравы бездельников-издателей"... Всегда легко говорить, что кому-то деньги даются даром. Но что-то никто из выступающих почему-то не создал собственное издательство, которое продавало бы книги по адекватным ценам и выплачивало бы 90% цены книги в качестве гонорара автору

Дарина  (7 Мар 2012 12:20)

Susamidim  (7 Мар 2012 12:38)

Дарина  (7 Мар 2012 12:46)

Ассоль  (7 Мар 2012 13:27)

Базилик  (7 Мар 2012 13:29)

Ассоль  (7 Мар 2012 13:32)

Мэтр Оливье  (7 Мар 2012 15:23)

Знаете, как человек, который не особо любит читать с монитора, но может почитать в бумаге всё, что хочет - купила-бы я одну-две, от силы три-четыре из прочитанного с НОЯБРЯ, при том, что съедаю книгу за 2-4 дня (а интересную могу и за ночь!)

Раньше такие вопросы ребром не стояли, потому что были общественные библиотеки. Сейчас фонды не пополняются, новую книгу в библиотеке не найдёшь; самое новое, что там можно найти - разве что белянинского Джека-Сумасшедшего короля, а даже если и захочешь поделиться с библиотекой своими прочитанными книгами - еще и не все библиотеки возьмут, потому что им тогда скажут: "Нашли средства для пополнения фонда сами - в следующем году денег вообще не дадим!"
Susamidim А читать - это не по кабакам шляться и не на дорогих тачках рассекать. Это не развлечение, это потребность души и мозгов!

А что касается голодающих писателей...


Ассоль, Жеглов подбросил кошелек Кирпичу (Косте Сапрыкину), а не Копченому!

Susamidim  (7 Мар 2012 16:01)

Дарина  (7 Мар 2012 16:28)

villars123  (7 Мар 2012 18:27)

Базилик  (7 Мар 2012 18:35)

Susamidim  (7 Мар 2012 19:07)

villars123  (7 Мар 2012 19:10)

Цирилла  (7 Мар 2012 19:14)

Серый крот  (7 Мар 2012 20:56)

Ассоль писал(а):

Так что, создав право длиной в 70 или сколько там лет и отдавая автору всего 5%, ворами надо признать законодателей, издателей и правообладателей.

Автор согласился на конкретный процент или конкретную сумму? Или издатели его с ножом у горла заставили дать им права? не нравятся условия этого издательства - ищи другое или не пиши. Автор получает не более 10% отпускной цены издательства, потому как книгу надо издать, переплести, уплатить налоги, дать в лапу всем кто вокруг издательства пасется, оплатить рекламу и т.п. и т.д. Далее магазин и иже с ним накрутят до 100% на книгу, потому как у них тоже расходы не маленькие. Ну и владельцы тоже хотят получить свою долю прибыли, они же вообще то работают - организовывают это все, находят кредиты и т.п.

villars123 писал(а):

Одна из гранд-авторов стала издавать свои книжки, разорвав на две части, причем в нашей провинции эта недокнига стоит 500р. Не куплю за такие деньги никогда! На эту сумму можно три дня весьма прилично питаться, а я денег не печатаю.

Уверены, что это не политика издательства? Чаще всего они давят на автора, определяя объем и количество томов.
Ну и главное, есть классическое правило права "суров закон - но это закон". Нравится закон, не нравится его следует исполнять. Или не исполнять, но принимать на себя все, что следует за его нарушение. Есть понятие "пиратства", точнее нарушения авторских и других прав, есть ответственность за это. Есть "закон о библиотеках", в нем все сказано. Возможность бесплатно скачать книгу в Сети, если это не разрешено автором, есть нарушение его прав, прав издательства и т.п. За это наказывают. Если закон не устраивает, то надо дергать своего депутата, создавать общественное движение, требовать изменения закона, а не призывать его нарушать.

Базилик писал(а):

Я выросла на бесплатных государственных библиотеках. При всем недостатках социализма, библиотеки были бесплатны,

Ну, много чего тогда было, тогда и авторское право совсем по другому понималось. Все, социализм канул в Лету и уже не всплывет. Надо жить по тем законам той системы, что есть сейчас.
Прежде всего, право на произведение принадлежит автору, вот и спросите, многие авторы станут писать, тратить время и т.п. и разрешать выкладывать свои книги бесплатно. Нашего Автора это не касается, ее то книги как раз законно скачиваются с этого сайта. А вот другие против этого и они правы. Ндо уважать решение автора.
А по поводу дохода, не думайте, что авторы такие уж "навориши". Я тут посидел с коллегой из финансовой разведки, вывели ради интереса бешеный доход авторов. Мы взяли конкретно для примера "Бедного автора", жутко округлив все в его пользу - 150 руб магазинная цена книги, 50 тыс экземпляров, 11 книг за 7 лет, 10% авторских от отпускной цены, 80 руб отпускная цена издательства (данные из Озона). Считаем: в месяц автор получит 52 ты с рублей, минус налоги, ну полтинник. Это жуткое округление в его пользу, больше 25-30 тыс в месяц не получится. Да, авторы явно финансовые магнаты, купаются в деньгах и жмоты такие, ругательски ругают пиратов, вот безобразие Не хотят писать книги за бесплатно.

villars123  (7 Мар 2012 21:05)

Серый крот  (7 Мар 2012 21:31)

Дарина  (7 Мар 2012 21:32)

Серый крот  (7 Мар 2012 21:34)

villars123  (7 Мар 2012 21:39)

Серый крот  (7 Мар 2012 22:37)

villars123  (7 Мар 2012 22:46)

Серый крот  (7 Мар 2012 22:51)

villars123 писал(а):

Если работающий человек не может законно удовлетворить свои нормальные потребности, то что-то где-то надо менять.

Прежде всего надо решить хорошо ли он работает, востребована ли сфера, где он работает и многое другое. Вы можете быть и правы и нет, тут много составляющих. А потом, что понимать нормальные потребности, они у всех разные. Может у него нормально иметь личный вертолет Или не умереть с голода и не оказаться нв улице.

villars123  (7 Мар 2012 22:56)

Безликий  (7 Мар 2012 23:13)

villars123  (7 Мар 2012 23:15)

Lake  (7 Мар 2012 23:30)

villars123  (7 Мар 2012 23:39)

Серый крот  (8 Мар 2012 00:45)

Серый крот  (8 Мар 2012 00:47)

Безликий писал(а):

Книжное пиратство - это как, не понял? Перевод её в электронный вид и распространение? В таком случае полностью за. Если тупо воровать книги и переиздавать - против, ибо отбирает хлеб аффтора

И то и то отнимает доходы у издательства, а как следствие и у автора. Оба действия противозаконны.

villars123 писал(а):

Закон против таких действий, о чем и спор!

А какой спор, есть закон и все. От нашего спора в нем изменения не появятся. Спор о том, соблюдать закон или нет

Susamidim  (8 Мар 2012 01:01)

Lake  (8 Мар 2012 01:21)

Безликий  (8 Мар 2012 11:36)

Susamidim  (8 Мар 2012 13:31)

Серый крот  (8 Мар 2012 14:31)

Lake писал(а):

Тогда почему это до сих пор не сделали? Кому выгодно существование и доступность бесплатных библиотек?

Мне как то попадались данные по доходам того же пиратского трекера торрентсру (рутрэкер) от рекламы, очень и очень неплохо. Да и владелец Либрусека в свое время же бросил торговать компьютерными деталями и взялся полностью работать на своем ресурсе, значит он далеко не убыточен.
А так провайдерам, они очень любят большой трафик, хостерам, рекламодателям. Как ни странно - правоохранителям Производителям программного обеспечения для сканирования текстов. Да и власти эти самые библиотеки как то не очень уж досаждают.
Susamidim
Я когда-нибудь напишу отечественный бестселлер "Это сладкое слово халява". Просто законы нарушают и будут нарушать, так зачем же подводить теоретическую базу типа все вокруг тоже воры, государство первый вор, издатель и автор зажрались. Представим, вышвырнем из цепочки издателя и будет каждый автор делать свой сайт и на нем продавать. Что, пираты исчезнут, да фигушки. Автора ругать не будут, да еще больше станут ругать. А он вообще то работает и хочет получить за свой труд. Адекватно/неадекватно это другой вопрос.
И главное... что говорить. Есть закон и есть выбор соблюдать или нарушать. Если давать право выбирать какой закон соблюдать, какой нет, то люди сами же на стенку полезут. Получится свобода в стиле "Убить дракона", когда толпа орет "свобода". Такую хотите?

Безликий  (8 Мар 2012 20:14)

Lake  (8 Мар 2012 23:26)

Серый крот  (9 Мар 2012 01:06)

Дарина  (9 Мар 2012 18:06)

Я когда слушаю о законности, меня дергать начинает. Значит платить воспитательнице в детском саду 800грн = 3200руб - , учителю в школе 1000 грн = 4000 руб, врачу 1200 грн = 4800руб - это законно и правильно. Эти люди себе не могут позволить покупать развлекательную литературу. Ведь они на нее не заработали

Серый крот  (9 Мар 2012 18:42)

Дарина  (9 Мар 2012 19:32)

Мэтр Оливье  (9 Мар 2012 19:55)

Lake  (9 Мар 2012 20:44)

Цитата:

Если наши правообладатели серьезно накрутят международное агентство по авторским правам, то и хостера могут заставить думать по другому.

Видимо, правообладатели этого не очень хотят. А в случае чего или найдется новый хостер, или те люди, которые не могут себе позволить покупать бумажные книги, объединятся и начнут электронной литературой обмениваться по почте. И ничего с этим сделать будет нельзя, разве что закрыть интернет

Цитата:

Да безобразие, что зарплаты низкие, но ведь это не закон то виноват.

Закон должен учитывать реальную возможность его исполнять. В данном случае мне кажется, что законодатели недооценивают возможности интернета.

villars123  (9 Мар 2012 20:50)

Мэтр Оливье  (9 Мар 2012 22:05)

Lake писал(а):

разве что закрыть интернет

...разбить компьютеры, телевизоры, радиоприёмники и печатные машинки, уничтожить электростанции и двигатели внутреннего сгорания, а все книги, находящиеся в личной библиотеке переписать по ISBN, и на каждый экземпляр, на форзац и на 17 страницу, поставить личный экслибрис владельца и не дай божЕ, твою книгу во время обыска найдут у другого человека - ссылка в лагеря без права переписки сроком на 20 лет...

Серый крот  (9 Мар 2012 22:14)

Кли-кли  (10 Мар 2012 00:19)

villars123  (10 Мар 2012 00:24)

Серый крот  (10 Мар 2012 02:31)

Цирилла  (10 Мар 2012 12:07)

Susamidim  (10 Мар 2012 12:42)

Lake писал(а):

начнут электронной литературой обмениваться по почте. И ничего с этим сделать будет нельзя, разве что закрыть интернет

Спам-фильтры.

Серый крот  (10 Мар 2012 12:51)

Кли-кли писал(а):

Ага-ага, можно, а як же! Вон у нас уже попытались создать - прикрыть крупнейший файлообменник (не буду упоминать название, все и так знают). Кончилось это обрушением сайтов МВД, СБУ, Кабмина, Администрации Президента и еще некоторых. Так что пошумели и вернули все на место.

Немного не утрируйте ситуацию. Власти играют в демократию ровно как и в случае, когда киберпираты повесили на сайте белого дома изображение пиратского флага над фото его родного. Очень многие вещи делают потому, что это выгодно тем, кто позволяет это делать Точно как с нашими криками, как пытались киберпреступники нарушить трансляцию выборов онлайн Угу, со всего мира собрались для этой цели

Цирилла писал(а):

при покупке очередной "Дюны"

Ой, именно эта книга так возбуждает интерес воров? Надо создать рейтинг 100 самых воруемых книг, по аналогии с авто.

Серый крот  (10 Мар 2012 12:53)

Susamidim  (10 Мар 2012 13:48)

Lake  (10 Мар 2012 14:01)

Кли-кли  (10 Мар 2012 14:37)

Базилик  (10 Мар 2012 14:54)

Lake  (10 Мар 2012 16:00)

Базилик

Цитата:

Мэйл.ру уже поставил...поэтому никакой файл по работе отправить невозможно...самое простое:не пущать...

Нельзя отправить архивные файлы или любые прикрепленные файлы? Так с него же уходить начнут. Чем они там думают? Если закрывать, то всем одновременно.

Цитата:

почему за такое самое дешевое издание я должна платить золотую цену? лучше буду читать в электронке, хоть глаза не испорчу...

Может быть, электронные книги простимулируют качество бумажных
Кли-кли

Цитата:

И пороть публично тех, кто дает друзьям бумажные книги "на почитать".

И тех, кто ксерит и сканирует в библиотеках тексты...
А также позакрывать все бумажные библиотеки, которые бесплатно выдают читателям книги авторов, живых или умерших за последние 70 лет. А если платно, так это вообще страшно сказать...

mihaikov  (10 Мар 2012 22:43)

Цирилла  (11 Мар 2012 00:43)

Серый крот  (11 Мар 2012 02:29)

Lake  (11 Мар 2012 02:50)

Лев  (11 Мар 2012 08:39)

Серый крот  (11 Мар 2012 10:39)

Серый крот  (11 Мар 2012 10:58)

Лев  (11 Мар 2012 11:12)

Lake  (11 Мар 2012 12:55)

Базилик  (11 Мар 2012 13:43)

Серый крот  (11 Мар 2012 22:41)

Базилик писал(а):

А что бы случилось в современных реалиях?

В принципе в законе написано:

Цитата:

воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

, т.е. на каком то конкретном носителе, а не в мозгах Есть понятие пересказа, вряд ли воспроизведенные Моцартом ноты были 100% неотличимы от оригинала, хоть что то да отличалось, а если и нет, то все одно не копирование. Воспроизведение по памяти не считается нарушением прав.

Lake писал(а):

А если сканирование производится за несколько раз? Или разными людьми? Или для каждого электронного файла указывается конкретный фрагмент, который можно копировать? В правилах Национальной Библиотеки РБ можно копировать на электронный носитель "фрагменты музыкальных произведений", фрагменты документов и книг, но нигде не говорится (по крайней мере я не нашла) о конкретном ограничении объемов.

Я не специалист по Белорусскому праву, но вряд ли оно сильно отличается от Российского. Вся авторская законодательная "мура" это 4-я часть Гражданского Кодекса России.

Цитата:

По Ст. 1275. Свободное использование произведения путем репродуцирования 1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование в единственном экземпляре без извлечения прибыли: 1) правомерно опубликованного произведения - библиотеками и архивами для восстановления, замены утраченных или испорченных экземпляров произведения и для предоставления экземпляров произведения другим библиотекам, утратившим их по каким-либо причинам из своих фондов; 2) отдельных статей и малообъемных произведений, правомерно опубликованных в сборниках, газетах и других периодических изданиях, коротких отрывков из правомерно опубликованных письменных произведений (с иллюстрациями или без иллюстраций) - библиотеками и архивами по запросам граждан для использования в учебных или научных целях, а также образовательными учреждениями для аудиторных занятий. 2. Под репродуцированием (репрографическим воспроизведением) понимается факсимильное воспроизведение произведения с помощью любых технических средств, осуществляемое не в целях издания. Репродуцирование не включает воспроизведение произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме, кроме случаев создания с помощью технических средств временных копий, предназначенных для осуществления репродуцирования. В соответствии с ч.2 ст.1274 ГК РФ в случае, когда библиотека предоставляет экземпляры произведений, правомерно введенные в гражданский оборот, во временное безвозмездное пользование, такое пользование допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения. При этом выраженные в цифровой форме экземпляры произведений, предоставляемые библиотеками во временное безвозмездное пользование, в том числе в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме.

Говоря проще, Вы можете сканировать литературные произведения в единственном экземпляре для замены поврежденных или утраченных произведений, но не можете отсканировать все фонды с тем, чтобы предоставлять их читателям. Иное будет нарушением авторских прав. Оцифрованные книги должны быть получены Вами законными способами.
Получается библиотека не имеет право сканировать книги и давать файлы оцифровки гражданам. Во всяком случае в России.
Ограничения объема "фрагмента" в современном законодательстве как такового не прописано. Было подобное в Советском авторском праве, где для хрестоматий четко указывалось

Цитата:

Ст. 5 Закона РСФСР "Основы авторского права "разрешает заимствования из произведения одного и того же автора, если они по объему не превышают в произведении под одним названием 10 тысяч типографских знаков для прозы или 40 строк для стихотворения. Норма разрешенного заимствования значительно возрастает, если дело идет об отрывках из капитальных научных трудов. Такими капитальными трудами закон называет труды объемом не менее 30 печатных листов. Из подобных трудов заимствование возможно в размере до 40 тысяч печатных знаков.

Серый крот  (11 Мар 2012 22:45)

А теперь порадую форумчан рассказом об авторском праве. доведенном до абсурда Кстати, автор разрешил в свое время свободное использование этого рассказа. Так что читайте.

Цитата:

Роберт Закс Контролекс Джес потуже затянул гравитационный пояс и взмыл вверх. Вылетев из дверного проема шестидесятого этажа, он смешался с толпою на высоте двух тысяч футов. Через несколько минут показалось овальное здание, в котором размещалось главное правление Супер-Контролекса. Джес оторвался от общего потока уличного движения и помчался вниз по строго заданной спирали под подозрительным взглядом полисмена в золотистом панцире. Он приземлился у проема восьмидесятого этажа и по широким коридорам пробрался в огромный зал, центр которого занимала цилиндрическая стена, почти целиком покрытая множеством распределительных щитков, контактов и дисков с цифрами. За широким стеклом кабины главного управляющего виднелась фигура Дирдона. Здесь, на виду у всех, он принимал жалобы на цели и смысл закона о реестре. Такова была традиция Супер-Контролекса: жалобщики сразу же попадали в самую высшую инстанцию, а твердая позиция шефа оказывала благотворное влияние на дальнейшее столь же непримиримое поведение мелких сошек-контролеров, которые в настоящее время присутствовали в зале. На экране видеофона шефа маячила фигура в мундире чиновника Бюро брачных союзов. — Вы желаете подать нам жалобу? — спросил фигуру Дирдон. — Глаза бы мои вас не видели, — возопило Бюро супружеских союзов. — Это какое-то узаконенное жульничество! Это же какая-то дичь с этим новым законом. Я понимаю, что можно запатентовать какое-нибудь произведение искусства или изобретение. Но распространять это на разговорную речь, на самые обычные обороты речи… — Минуточку! — прервал его Дирдон. — Я полагаю, что вам случалось покупать поздравительные открытки? — Случалось, ну и что же? — А чем они, по-вашему, являются? Просто кусками бумаги с парой слов, выражающих какое-либо чувство. С несколькими словами, которые каждый может сам… — Естественно, что любой кретин сумел бы лучше выразить свои чувства, чем эти дрянные открытки. — И, несмотря на это, вы их иногда покупаете? — Да… бывает… — А почему? — По-видимому, потому, что они избавляют меня от необходимости писать, — пробормотал тот. — Согласен. Но вы ведь платите за эти несколько дурацких слов. И платите добрыми солидными кредитками. Потому что открытки эти запатентованы и охраняются законом. Так почему же отказывать в правовой защите собственнику выражения в тех случаях, когда кто-либо использует это выражение в разговоре? — Но ведь я вовсе не собирался нарушать закона о патентах! — воскликнул человек на экране. — Я и не подозревал, что выражение это запатентовано. Да и откуда мне было знать? Их прибывает с каждым днем, ежедневно кто-то заявляет о своем исключительном праве! Еще немного, и уже не останется ни одного свободного слова! — Вот и неправда, — возразил Дирдон. — Закон о регистрации — это подлинное благодеяние для общества. Параграф семь в качестве непременного условия опатентования ставит тривиальность выражения. При этом назначаются штрафы за банальность и пошлость, что, конечно, является делом справедливым и полезным. Вы сами должны стыдиться пошлых и тривиальных выражений и поэтому должны испытывать только благодарность к нашим контролерам. Они заставляют вас выбирать слова и продумывать их перед тем, как произнести вслух. — Послушайте, вы, надутый болван… — Вот видите, — продолжал Дирдон в ораторском запале, — вы уже сейчас обогащаете ваш язык, проявляете словотворчество, отказываясь от избитых оборотов речи! Бюро брачных союзов с отвращением поморщилось. — Черт с вами, ничего тут… «Дзинь!» — прозвенел контролекс Джеса. Чиновник Бюро брачных союзов только глухо застонал, когда увидел контролекс Джеса, на котором вспыхнул красный огонек. Новое нарушение! Джес весело улыбнулся и включил громкоговоритель. — М-зет, Р-14, — послышался механический голос. — Восемь часов тридцать минут. Контролекс 27965 регистрационного Контролера Джеса зафиксировал нарушение… Чиновник Бюро брачных союзов, фигура которого маячила на экране видеофона, закрыл ладонями уши. Минуту спустя он опустил руки и тупо глядел на шефа и контролера. Дирдон насмешливо улыбался, одобрительно поглядывая на Джеса. — Сколько с меня? — спросило Бюро. — Десять кредиток за употребление выражения «черт с вами», — ответил Джес. — Счет мы вам вышлем. Когда Джес, наконец, отошел от окна, лицо Дирдона сияло благодушием. Выйдя из поля зрения шефа, Джес недовольно поморщился: подобные трюки хороши для новичков или для тех, кто старается лишний раз попасться на глаза начальству, но в его положении не было выбора. Он поздоровался с несколькими сотрудниками, но в разговоры с ними не вступал. Он не смог бы настроиться на веселое настроение тех, кто со смехом рассказывал, как ловко им удалось поймать различных нарушителей. Джес подошел к цилиндрической стене, подключил свой контролекс и нажал кнопку с надписью «Пополнение реестра». Он подождал, пока жужжание утихло, что означало: запоминающее устройство прибора пополнилось всеми выражениями, которые в последнее время были занесены в список запатентованных. Потом Джес зашел в реквизиторскую, где выписал требование на футляр для счетчика засоренности воздуха, в котором он замаскировывал свой контролекс. Чья-то рука коснулась его плеча. — Как дела? — окликнул его контролер Платт, худощавый и франтоватый тип, к которому Джес испытывал искреннюю неприязнь. — Я как раз возвращаюсь с ночного дежурства. Можешь поздравить меня с недурным уловом. — Поздравляю! — неохотно отозвался Джес. Платт специализировался по нарушениям в окрестностях парка и озер, где влюбленные все еще продолжали повторять слова, уже давно не новые, но все еще не утратившие свою ценность. — Моим неисчерпаемым источником кредиток был старый почтенный свист, который издавна многие издают при виде женщины. Оплата — сто кредиток. — Но ведь это вовсе не выражение! — поразился Джес. — Нет, но ни в тривиальности, ни в пошлости ему не откажешь. Вот его и внесли в патентный реестр. — Ничего себе! В следующий раз мы вдруг узнаем, что под охраной закона состоит глубокий вздох или звук поцелуя. Платт расхохотался, плененный подобной перспективой. И пока Джес, морщась, прилаживал контролекс к футляру счетчика засоренности воздуха, Платт потчевал его дальнейшими подробностями своей ночной охоты, которая принесла ему неплохой заработок: — Заметил я одну дамочку. Очень недурна! Сидит она, голубушка, с каким-то типом в парке на лавочке. Объятия у них идут полным ходом! И тут она говорит: «Знаешь ли, это мой первый поцелуй!» Тррах — и пятьдесят кредиток штрафа! Еще одну пару я застал в лодке у берега. Обстановочка — луна, озеро… Этот ее тип и говорит: «До сих пор я и не думал о женитьбе, но теперь…» Нe успел он сделать предложение, а тридцать кредиток ему уже пришлось выложить. Да, неплохая жатва! В последние дни в реестр внесли целую кучу душещипательных словечек, а об этом еще никто не знает! — Недурная идея! — проворчал Джес, который, с одной стороны, не любил наживать себе врагов, а с другой — не хотел откровенно говорить, что он думает о подобных источниках заработка. — Я, правда, составил себе на сегодня другой план. Но идея эта недурна, и я при случае ею воспользуюсь. — А куда ты сейчас отправляешься? Джес с облегчением услышал резкую трель звонка, которым оповещали контролеров, что пора, наконец, бросать сплетни и отправляться в погоню за нарушениями и прибылями предприятия. Толстый чиновник, сидящий на балконе, откуда был виден весь зал, с возмущением отметил, что сегодня, как обычно, никто не обращает внимания на сигнал. Он нажал кнопку на своей таблице, и зал начал наполняться газом с отвратительным запахом. Контролеры поспешно хватали приборы и выбегали наружу. Джес установил свой пояс на скорость тридцать миль в час и поравнялся с незнакомцем в сером мундире гражданина без определенных занятий. При виде его истощенного лица Джес настолько расчувствовался, что даже и не попытался прятать свой контролекс в футляр для счетчика. Нужно уж совсем потерять всякие остатки совести, чтобы заработать на таком бедняге. «Пусть видит и следит за собой! А инспекция может думать обо мне, что ей заблагорассудится!» Тем временем гражданин без определенных занятий внимательно приглядывался к раскинувшейся перед ними панораме огромного города. В воздухе носились миллионы граждан, летящих в самых различных направлениях. На дне узких ущелий, образуемых провалами между домами, вились узкие пешеходные дорожки, усеянные человеческим муравейником. — Отвратный видик, не правда ли? — спросил Джес. В ответ незнакомец посмотрел на него долгим печальным взглядом. — Это зрелище кажется мне великолепным. Особенно по сравнению с тем, куда мне предстоит лететь. Джес был поражен: — То есть как это? — Меня внесли в списки несостоятельных, — признался незнакомец. — На моем счету не осталось ни одной кредитки, и правление Банка обратилось в Бюро опеки. Еще месяц назад у меня была собственная мастерская по ремонту гравитационных поясов. Однако появились новые пояса, которые не портятся… Мастерская прогорела, а конец известен. — Боже мой! — вздохнул Джес. — Это ужасно! Но почему вы говорите о каком-то отлете? Останетесь здесь, хотя вас и определят на какую-нибудь тяжелую работу — под землю или к кабельным линиям. — Значит, еще не знаете? — грустно улыбнулся человечек. — В последнее время в списки несостоятельных попало столько мелких предпринимателей вроде меня, что Бюро опеки уже не может обеспечить нас даже такими работами. А по закону каждый должен быть обеспечен каким-либо занятием. И надо же такое несчастье — как раз теперь открывают новые шахты на Марсе, и там не хватает рабочей силы. У меня нет другого выбора. — На Марсе? — испуганно повторил Джес. — В этой мельбонитовой пыли? Ведь достаточно, чтобы одна-единственная песчинка ее попала под защитный комбинезон — и возникают ожоги, которые до сих пор не научились лечить! — И, взглянув на гражданина без занятий, он добавил ободряюще: — Я, правда, слышал, что теперь комбинезоны безукоризненной конструкции. Абсолютно надежные. — Не вполне, — отозвался человек в сером мундире. — Герметизацию-то наладили, да с вентиляцией ничего не получается. А когда стали налаживать новые вентили, то сквозь них попадало столько пыли, что… — он безнадежно махнул рукой. — Вот и приходится пользоваться старыми комбинезонами. Живьем хоронят!.. «Дзинь!» Контролекс Джеса загорелся пурпурным огоньком. «Заживо хоронят» было старомодным сентиментальным выражением, которое какой-то ловкач раскопал в словарях и запатентовал, надеясь заработать пару кредиток. Пока Джес совершенно обалдело выслушивал, как механический голос объявляет о нарушении и определяет сумму штрафа — четыре кредитки, — человек в сером мундире горько произнес: — Только этого мне еще недоставало до полного счастья! Благодарю тебя, приятель, за приятный сюрприз. Джес выключил контролекс. — Послушайте, — поспешно проговорил он, — это была простая случайность. Штраф пойдет на мой счет. Берите, — он вытащил из кармана четыре серебристых квадрата и сунул их в руку гражданина без определенных занятий. — Сохраните эти кредитки и расплатитесь ими, когда вам будет прислан счет. Ладно? — Спасибо, — отозвался тот с благодарностью. — Я вас никогда не забуду. Невеселая усмешка искривила губы Джеса. «Возможно, что это будет не так трудно сделать. Не исключено, что в следующем транспорте мы окажемся на соседних местах. Мой Банк уже прислал мне уведомление о недостаточности доходов. Если сегодня не удастся прилично заработать, то и меня без лишних разговоров упакуют в ракету — и в шахту». Гражданин без определенных занятий собрался было пожелать ему успеха, но Джес поспешно прервал его: — Тсс, выражение запатентовано! Но вы не огорчайтесь. — Угу, сердце мое будет сопутствовать тебе в твоих трудах, — отозвался тот, старательно подбирая слова. — Руки моего сочувствия будут поддерживать тебя изо всех сил. А сейчас они обнимают тебя на прощание. — Великолепно! — воскликнул Джес. Он пожал руку будущему обитателю Марса. — Мне это и в самом деле нравится. Есть в этом какая-то свежесть и выразительность. Они улыбнулись друг другу и разлетелись в разные стороны. Вскоре Джес оказался в лабиринте глубоких провалов, отделяющих один небоскреб от другого, но вместо того, чтобы взмыть вверх, опустился еще этажей на сорок и принялся кружить на этой высоте, инстинктивно прикрывая нос, поскольку воздух здесь был ужасный. В голове у него промелькнула мысль, что при нынешнем уровне техники совершенно недопустимо терпеть подобные антисанитарные условия. Но воспоминание об угрозе Банка тут же вернуло его к действительности. Сейчас для него главное не состояние санитарной службы города, а состояние его счета. Джес живо направился туда, где по его предположениям имелась возможность прилично заработать, — в отдел личного состава Главного управления по борьбе с засоренностью воздуха. Выключив гравитационный пояс, он прошел по темному коридору и очутился в мрачном помещении, где группа инспекторов взволнованно дожидалась своей очереди. Джес присоединился к ним. Его инспекторская форма не привлекла внимания. Подобно остальным, он уселся на одной из жестких лавок и прислушивался к отдаче рапортов, которые принимал добродушный лысый господин, сидящий за барьером. Перед ним стоял худой и взволнованный инспектор с бледным и измученным лицом. — Да, у вас безупречный послужной список, — говорил чиновник личного состава. — Ни одного прогула за пять лет, ни одного опоздания. Мне вас не в чем упрекнуть. — В таком случае я могу рассчитывать на повышение? — в голосе инспектора послышались проблески надежды. — Мне уже два года обещают. Чиновник откашлялся, но сияющая улыбка так и не сошла с его лица. — Как только наметится малейшее улучшение в делах, вы получите и повышение в должности и прибавку… «Дзинь!» Среди ожидающих воцарилось веселое оживление, когда Джес нервным движением достал контролекс, спрятанный в футляре счетчика засоренности воздуха, и процитировал взбешенному чиновнику причитающийся с него штраф: пятьдесят кредиток за употребление запатентованного выражения. «Как только наметится улучшение в делах, вы получите и повышение в должности и прибавку». Кто-то из инспекторов сказал: — Ну, теперь нашему шефу придется хорошенько пошевелить мозгами, пока он сумеет придумать новую формулу для одурачивания простачков. В следующие три часа Джес работает без передышки. Ему удалось получить двадцать кредиток с распорядителя телетеатра, который выкрикивал: «Полно свободных мест!» Другое нарушение было замечено за каким-то типом с сизым носом, который шептал барменше: «Эта уже последняя!». Джес приостановился подле телефонной будки, и минуту спустя его контролекс зазвенел под действием слов какого-то смазливого субъекта, мурлыкавшего в трубку: «Знаешь, дорогая, у нас сегодня такая масса работы, мне придется задержаться допоздна». Время летело незаметно, и, когда Джес решил перекусить, он с удивлением обнаружил, что рабочий день его уже подходит к концу, а заработок… Сумма приличная, но как ей далеко до той, которая необходима, чтобы Банк истребовал обратно рекламацию о несостоятельности! Да, на мелких штрафах в двадцать-тридцать кредиток не разбогатеешь. «Мне необходимо что-то поистине чрезвычайное», — подумал Джес. Дрожащими пальцами он нащупал кнопку на боковой стенке контролекса. Аппарат засиял голубым светом. — Информация! — проскрежетал механический голос. — За что, — охваченный внезапным приступом решимости, спросил Джес, — за что назначены штрафы от тысячи кредиток и выше? Несколько мгновений спустя тот же голос оповестил, что в последнее время запатентованы многие политические лозунги в связи с ведущейся избирательной кампанией: «Если я буду избран, то торжественно заявляю, что добьюсь снижения налогов…», «Вглядываясь в умные лица присутствующих, я уверен…», «Это напоминает мне историю с…», «Ах, какой милый ребенок!..», «Геликоптер на каждой крыше…». Джес выключил аппарат и отер пот со лба. Да это настоящие урановые залежи! Его поражала высокая оплата за каждое нарушение — тысяча кредиток! Видимо, правящая партия не хотела упускать ни малейшей возможности поставить палку в колеса оппозиционным традиционалистам. Пользуясь этим, Джес мог молниеносно избавиться от финансовых трудностей. Если, конечно, ему удалось бы выпутаться из этой истории живым. Полный радужных надежд, он помчался к близлежащему зданию, в котором на пятидесятом этаже находился центральный конференц-зал партии традиционалистов. Сердце его лихорадочно стучало. С парнями из боевой дружины традиционалистов шутки плохи. Некоторых граждан с природной склонностью к диспутам полиция находила в верхних слоях атмосферы, замерзшими как камень, с гравитационными поясами, установленными на максимум, и с завязанными назад руками, чтобы они не могли приостановить беспрерывного подъема. Джес решительно проскользнул в проем здания и выключил гравитационный пояс. Затем он через открытые двери пробрался в переполненный зал. На трибуне стоял плотный краснолицый человек. После недолгих поисков Джесу удалось обнаружить боковой выход. Убедившись в наличии путей отхода, Джес принялся протискиваться в сторону трибуны и постепенно добрался до укромного огороженного местечка под самой трибуной, где в стародавние времена обычно располагался оркестр. Тяжело дыша, он затаился там. Прямо над ним гудел ораторский бас. Джес приложил контролекс к щели в полу, и голос стал слышаться вполне отчетливо. — Послушайте, ребята, — гремел докладчик, — каждый из вас стоит во главе целого района, но грош цена вашей власти, пока наша партия не правящая. Но стоит только нам опять усесться на карусели… Я полагаю, что мне можно не распространяться о том, как это отразится на вашей судьбе! Приглушенный рев аудитории заставил Джеса съежиться от страха. — Итак, перед нами выборы, — продолжал оратор, — и эти выборы мы должны выиграть во что бы то ни стало! А всех вас, преданнейших деятелей нашей партии, я хочу видеть… «Дзинь!» Бешеный вой потряс стены зала. Все поняли, что кто-то спрятался с аппаратом, который автоматически записал на пленку голос оратора. — Смерть подлому шпику! — возопил оратор. «Дзинь», — отозвался контролекс. — Линчевать его! «Дзинь». За три минуты Джесу удалось заработать десять тысяч кредиток на нарушениях, от которых нельзя было отказаться или опротестовать, поскольку все голоса, так же как и отпечатки пальцев, были зарегистрированы у властей. Джес пробрался боковым проходом, с минуту передвигался ползком, а потом пустился бежать. Однако на повороте он попался прямо в объятия какой-то огромной фигуры. В мгновение ока Джес оказался на земле, на него обрушился град ударов. Но тут раздался полицейский свисток. В темноте блеснул золотистый панцирь, и тяжелые кулаки исчезли, как по мановению волшебного жезла. Джес с трудом приподнял голову. Полицейский пристально глядел на него, властно поддерживая под локоть. — Я, кажется, явился вовремя, не так ли? — спросил он. — Удалось спасти тебе шкуру. «Дзинь!» — брякнул контролекс. — Это ничего! — торопливо выкрикнул Джес. — Не обращайте внимания — это пойдет за счет фирмы. — Полагаю, — проворчал полицейский. — Если у тебя есть хоть капля здравого смысла… «Дзинь!» — прозвенел контролекс. — Вон отсюда! — взревел представитель власти. — Проваливай, пока я добрый! «Дзинь!»

Лев  (11 Мар 2012 23:29)

Susamidim  (12 Мар 2012 09:18)

Серый крот  (12 Мар 2012 09:46)

Лев
Susamidim
Ну тут не все так просто. Запрещено "воспроизведение", т.е. создание полной копии это раз, второе, "запоминатель" может вполне сослаться на Статью 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях. Я ниже привел ее.

Вообще тут существует ряд не совсем продуманных или спорных моментов. В частности:

Цитата:

Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса (нас это не касается, это всякие авторские кртины, рукописи и прочие артефакты.

На основании этой статьи можно свободно передавать законно купленные, полученные цифровые копии книг, скажем из Литреса, убирая файл на своей машине. В законе ничего не сказано о виде носителя данного произведения.

Далее, все, кто пытается как-то делать копии книг и т.п. справедливо ссылаются на требования [quote]
Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:
4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов;

Цитата:

тут также ничего не сказано о виде носителя и об объеме, речь идет только о том, чтобы не было ПОЛНОГО воспроизведения. Берем. к примеру, самиздатовский вариант ряда книг, где есть пропуски и т.п.

Есть лазейки еще и в

Цитата:

Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях 1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования: 1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати; 2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью; 5) воспроизведение или сообщение для всеобщего сведения в обзорах текущих событий средствами фотографии, кинематографии, путем сообщения в эфир или по кабелю произведений, которые становятся увиденными или услышанными в ходе таких событий, в объеме, оправданном информационной целью; 2. В случае, когда библиотека предоставляет экземпляры произведений, правомерно введенные в гражданский оборот, во временное безвозмездное пользование, такое пользование допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения. При этом выраженные в цифровой форме экземпляры произведений, предоставляемые библиотеками во временное безвозмездное пользование, в том числе в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме.

Тут их аж целых две, во-первых есть возможность приводить достаточно большие куски текста. так как в отличие от советского периода отсутствуют данные об объеме возможного заимствования и для библиотек ничего не сказано о предоставлении во временное пользование цифровых объектов полученных не безвозмездно

Серый крот  (12 Мар 2012 09:47)

Базилик  (20 Мар 2012 19:43)

Дарина  (20 Мар 2012 20:39)

Серый крот  (20 Мар 2012 22:21)

А если гнусный пользователь, гад эдакий, будет принципиально из комнаты выходить, когда идет столь важная реклама? Предлагаю обязать сидеть на специальном кресле, которое будет высчитывать время, которое пользователь не находился в нем, при просмотре программы и также оплачивать подобное
А про авторов, мне крайне удивительно, что к этой компании Б.Н.Стругацкий присоединился, вообще то он всегда другие взгляды высказывал.

Серый крот  (16 Июн 2012 11:49)

villars123  (16 Июн 2012 12:36)

Серый крот  (16 Июн 2012 17:19)

villars123
Ну, похоже, в какой то степени да. Но то, что у нас говорилось про электронные книги, с ограниченным пользованием. для бумажного получается будет вообще нарушать формальное право, ведь продавая экземпляр книги, как бы переступаешь право пользования. А тут получается, что приобретая лицензированную комиссионную вещь должен еще раз оплачивать право на ее использование. Сказали бы уж честно, хотим продать платные семинары

Lake  (16 Июн 2012 21:25)

Серый крот  (17 Июн 2012 00:50)

Lake писал(а):

Такое сплошь и рядом случается, когда преподаватели предлагают студентам купить их учебники. А здесь все облечено в современную интернет-форму. Интересно еще, почему в статье говорится о фотокопировании? Сейчас, скорее, речь может идти о ксерокопировании или сканировании.

Купить учебник, а тут просто код. Идет попытка получать продолжительный доход с одного экземпляра книги. Ведь тогда выдаваемые в библиотеке ВУЗа учебники тоже будут облагаться такой данью. А реально это купить легально оценку Фотокопирование или калька с западного термина, ведь ксерокопирование у них не принято говорить, или дань фотоаппаратам, с которыми кое-что фотят в библиотеках, есть уже аппараты со встроенным распознаванием текста.

Lake  (17 Июн 2012 01:04)

Серый крот  (17 Июн 2012 10:39)

Катя Озерская  (17 Июн 2012 11:39)

Shinnein  (17 Июн 2012 13:22)

Серый крот  (17 Июн 2012 13:47)

Lake  (17 Июн 2012 13:55)

Серый крот  (17 Июн 2012 16:34)

arida  (17 Июн 2012 21:18)

Серый крот  (18 Июн 2012 07:55)

Nin0k  (18 Июн 2012 14:37)

Lake  (18 Июн 2012 14:44)

Nin0k писал(а):

Особенно порадовало Reading aloud not allowed - чтение вслух не допускается.

Интересно, как это можно контролировать? Наверно, устанавливать прослушку во всех домах? Или вербовать провокаторов?
Или речь идет о лекциях и уроках?

Nin0k  (18 Июн 2012 16:13)

Серый крот  (18 Июн 2012 21:29)

Nin0k писал(а):

Особенно порадовало Reading aloud not allowed - чтение вслух не допускается.

Упустили, я бы еще добавил - пересказ не допускается А то будете потом как А.Толстой Буратино из Пиноккио делать.

Серый крот  (18 Июн 2012 21:33)

Nin0k писал(а):

Нужно еще запретить читать в общественном транспорте, вдруг кто-нибудь через плечо соседа прочтет БЕСПЛАТНО!

Или как на банкомате нарисовано, когда рукой клавиатуру при наборе кода надо прикрывать. прикрывайте книгу во время чтения. И книги чипировать с самоуничтожением при передаче в другие руки Желательно вместе с нарушительскими руками
Lake
Да нет, это камешек в Ваш огород, создание аудиокниг. За последние вообще сразу пожизненное будут давать

Дарина  (30 Янв 2013 12:17)

Эланор Горная  (30 Янв 2013 12:35)

villars123  (30 Янв 2013 12:38)

Цитата:

если автор пишет хорошо, то, прочитав электронную версию, ты захочешь иметь ее в бумаге, чтобы в любой момент брать и перечитывать, либо давать почитать друзьям и родственникам и делиться с ними прекрасным.

Подписуюсь под каждым словом!

Прочитав 4 книги Панкеевой на Самиздате, понеслась по городу искать в бумаге. Что-то заказала через Интернет.

Господа! Пишите интересно и будет вам счастье!

Дарина  (30 Янв 2013 12:49)

Эланор Горная  (30 Янв 2013 13:23)

Дарина
имхо, не стоит обращать внимание на истерики отдельно взятых авторов, требующих к себе внимания.
до сих пор вспоминаю демотиватор с Лукьяненко и тарелкой икры, и текстом в духе, что, мол, если вы будете скачивать его книжки, а не покупать их в бумаге, ему, бедненькому, кушать нечего будет

Susamidim  (30 Янв 2013 17:09)

Дарина  (30 Янв 2013 17:33)

arida  (30 Янв 2013 17:56)

Эланор Горная  (30 Янв 2013 18:00)

Susamidim писал(а):

Или не захочешь, потому что шкафы не резиновые. Или дерево жалко. Или сейчас денег нет, а потом автора забудешь. Или сейчас захочешь, а потом передумаешь. Или не захочешь кормить жадное издательство, вот лично автору ты бы заплатил, но не знаешь как, так что ничего не поделаешь, а ведь так хотелось, уж так хотелось... Главное, покупка уже прочитанной книги становится делом совершенно добровольным, жестом доброй воли по отношению к автору

ну, я-то со своей колокольни сужу. и потому если мне нравится вещь - я ее покупаю. если я прочитала, и мне не нравится книга - зачем я буду ее покупать? ибо, как упоминалось, шкафы не резиновые, денег нет, а деревьев на некоторые образчики литературы действительно жаль. а такого, чтобы я купила книгу и она у меня стояла непрочитанной, не бывает!

Susamidim писал(а):

Эланор Горная, раз Вы в таком восторге от сетературы - так и читайте ее. Зачем же тянуть с сомнительный сайтов ворованные копии книг, подставляя при этом авторов перед издательствами?

я их и читаю, и получаю кучу удовольствия, не переживайте за меня. а прочие книги читаю, потому что друзья рекомендуют, потому что тоже попадаются хорошие вещи (но ширпотреба, к сожалению, больше). тех авторов, кто нравится, покупаю в бумаге. а большую часть рекомендованных книг даже дочитать не могу, ибо:

Цитата:

деревьев на некоторые образчики литературы действительно жаль

Susamidim писал(а):

но Вы тоже не обеднеете, если книжку в магазине купите

Susamidim писал(а):

Развлекательная литература стоит не дорого.

давайте посчитаем. я в неделю книг 5 могу прочитать. одна "недорогая" такая книга 55-65грн. по затратам: в неделю (считаем по минимуму - 55грн.) это получается 275 грн., а в месяц (умножаем на четыре недели) - 1100 грн. 1100грн. - это треть моей зарплаты.
причем, дай бог, чтобы среди этих 5 книг в неделю меня хотя бы одна зацепила действительно, а не прошла под лозунгом: "скрасим в маршрутке путь до работы!".

больше у меня нет комментариев по данному вопросу. кроме того, что я сужу с точки зрения восприятия мною современных авторов... и с точки зрения своего кошелька

Дарина  (30 Янв 2013 19:00)

Серый крот  (30 Янв 2013 21:20)

Дарина  (30 Янв 2013 21:39)

Серый крот  (30 Янв 2013 21:45)

Серый крот  (30 Янв 2013 21:48)

Дарина  (30 Янв 2013 21:49)

Susamidim  (30 Янв 2013 21:55)

Серый крот  (30 Янв 2013 22:10)

Серый крот  (30 Янв 2013 22:15)

Дарина  (30 Янв 2013 22:21)

villars123  (30 Янв 2013 22:26)

Серый крот  (30 Янв 2013 22:29)

Серый крот  (30 Янв 2013 22:34)

villars123  (30 Янв 2013 22:39)

Серый крот

Меня обидеть сложно , шкура толстая.

Цитата:

при наличии сильного аппарата принуждение государство перемелет любое протестное движение.

Если пираты процветают, значит, государственный аппарат недостаточно сильный. Просто давить неправильно, надо создавать экономические стимулы.

Вообще, писательские аппетиты, тусовки и прочее очень хорошо описаны у Булгакова. Считать всех божьими одуванчиками и альтруистами , мдя... Кто-то мечтает жить в Баден-Бадене, кто-то в Таиланде...

Ваена  (31 Янв 2013 00:08)

Серый крот  (31 Янв 2013 00:20)

Susamidim  (31 Янв 2013 00:44)

villars123  (31 Янв 2013 00:49)

Susamidim  (31 Янв 2013 00:56)

Ваена  (31 Янв 2013 01:09)

villars123  (31 Янв 2013 01:15)

Дарина  (31 Янв 2013 01:56)

ttt_70  (31 Янв 2013 05:22)

Серый крот  (31 Янв 2013 06:43)

Susamidim писал(а):

Очень хочется сложить с себя ответственность за собственное поведение? Совесть спать не дает, авторы голодные по ночам снятся? А жабка их отгоняет, видимо. А Вы осознаете, что если издательства, государство и "политика сетей" почешутся, то Вам, скорее всего, просто вырубят сразу все - и торренты, и все прочее. И штрафы будут выкатывать за любую попытку скачать что-то подозрительное. Потому что это самое простое. И виноваты в этом Вы будете сами, потому что со стороны издательств это будут просто меры самозащиты.

А так и будет. Не только, и даже далеко не по желанию издателей, но свободное распространение всего будет прикрыто. И пользоваться этим станет чревато, как в приводимой в начале топика новелле.

villars123 писал(а):

можно ли прожить сочинительством, или это должно быть хобби?

Ну вообще то это каждый писатель должен решить для себя. Во-вторых тут дело не в писателях, если смотреть глобально, кусок писателя в этом пироге 5-10% от отпускной цены издательства, а все остальное издательство и торговая накрутка магазинов. Ну и присосавшиеся - банки и обязательная для наше страны коррупционная составляющая. Не хочет писатель связываться с платным, есть же самиздат и его аналоги - пиши туда.
А в реальном секторе, где что-то издается это уже вопрос издателей, типографий, продавцов, государственной машины, разинувшей рот на свою долю пирога в виде налогов и т.п. и т.д. Ну и проблема общества, которое очень быстро довело требования в потреблении до того, что зарплата меньше 1000$ молодняком уже не рассматривается как что-то заслуживающее.

Ваена писал(а):

Так может быть не стОит ставить заборы поперек протоптанных тропок? Почему бы писателям не получать деньги не с читателей, а с рекламодателей? А разговоры о незаконности и мерах пресечения - это в пользу бедных, такие меры (а тем более разговоры) никогда не приводили и не приведут к нужному результату.

Доходы от рекламы, даже для суперраскрученных сайтов составляют жалкие копейки. На долю писателя осунутся сущие гроши. И это если ему их честно уплатит владелец сайта. А меры приведут. Если за скачанную книгу можно будет получить штраф в полгодовой зарплаты, то, думаю, или будут книги покупать или читать в складчину, как было в советские времена..., ну или просто не будут читать

Susamidim писал(а):

Пользователи торрентов получают рейтинг. Владельцы сайтов, выкладывающие книги в свободный доступ, получают накрутку рекламных баннеров.

Это известный миф. В свое время, когда мне было как-то до *** на авторские права, я серьезно участвовал в создании Альдебарана, выложив туда пару-другую сотни сканов. Реально работает простой принцип, любой такой сайт живет за счет 10% активных пользователей, которые действуют по принципу, чтобы что-то получить надо что-то положить. В результате это становится выгодно всем (говоря о пользователях сайта).

dan  (31 Янв 2013 06:48)

Серый крот  (31 Янв 2013 06:49)

villars123  (31 Янв 2013 09:13)

villars123  (31 Янв 2013 11:25)

dan  (31 Янв 2013 11:47)

Ваена  (31 Янв 2013 12:14)

Серый крот писал(а):

А меры приведут. Если за скачанную книгу можно будет получить штраф в полгодовой зарплаты, то, думаю, или будут книги покупать или читать в складчину, как было в советские времена..., ну или просто не будут читать

Я говорила не о результатах вообще, а о нужных противникам "пиратских" библиотек результатах. Какие же результаты нужны этим людям.

villars123 писал(а):

Основная цель - извлечение прибыли (для ООО и вообще коммерческой деятельности). Следовательно, все, что против - есть преступление...

Но почему-то по умолчанию считается, что в условиях новых способов тиражирования и распространения информации можно сохранить старые способы охраны авторских прав и старые способы получения прибыли.
Наверное Иоганна Гутенберга поливали грязью за то, что книги перестали быть уникальными, а, следовательно, сильно упали в цене.
Я не юрист, не экономист, не писатель и не предприниматель, поэтому не могу предложить новые способы получения доходов от распространения информации. Но понимаю, что взыванием к совести читателей и запретительными мерами поток информации не остановить, должны появиться новые способы извлечения доходов из публикации книг в сети.

Ассоль  (31 Янв 2013 12:31)

Ассоль  (31 Янв 2013 12:40)

Серый крот  (1 Фев 2013 23:13)

Катя Озерская  (3 Фев 2013 23:35)

Серый крот  (4 Фев 2013 00:36)