Поступь повелителя. Исчезновение магии

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Обсуждение

Хихидна  (15 Фев 2010 14:24)

Поступь повелителя. Исчезновение магии

Ольга беременна ребенком- будущей ведьмой. И этот ребенок ей периодически помогает своей Силой в разных ситуациях. Старая ведьма (призрак) тоже разглядела эту самую Силу. Но ведь магия исчезла! Значит и проявления Силы тоже должны были исчезнуть! Или это всего лишь значит, что природа магии ведьм где-то сродни неклассической магии, как у мэтра Максимилианно? Т.е. она внутренняя, а не внешняя?

Wolf the Gray Горячий кабальеро (15 Фев 2010 14:31)

Хихидна писал(а):
Но ведь магия исчезла! Значит и проявления Силы тоже должны были исчезнуть!
из первого совершенно не седует второе: исчезла вовсе не вся магия, а только "классическая" - основанная на эльфийской.
Остальные, неклассические маги, включая ведьм и деда Макса - вполне себе магичат как и раньше, просто они - магменьшинтства (много разных) и на общую ситуацию влияют слабо.

mainglot Горячий кабальеро (15 Фев 2010 15:18)

Wolf the Gray писал(а):
исчезла вовсе не вся магия, а только "классическая" - основанная на эльфийской.

поправочка: магия не исчезла - исчез доступ к магии.

Pandora Прекрасная леди (15 Фев 2010 15:21)

А призраки по такому случаю что? Они же на магии существуют?
В смысле те, которые как Хаббард-призванные, ведь некромантия с помощю которой их призвали исчезла. И они должны обратно вернутсья на те места где жили.

mainglot Горячий кабальеро (15 Фев 2010 15:24)

Pandora
а может разница в том, что их призвали один раз? то есть для их дальнейшего существования магия не нужна... а вот чтобы упокоить нужна...

Wolf the Gray Горячий кабальеро (15 Фев 2010 15:31)

mainglot писал(а):
поправочка: магия не исчезла - исчез доступ к магии.
кроме доступа - прекратили работу множество автономных артефактов.

Pandora писал(а):
В смысле те, которые как Хаббард-призванные, ведь некромантия с помощю которой их призвали исчезла. И они должны обратно вернуться на те места где жили.
А когда отключают свет - борщ в кастрюле сразу становится невареным? он же на электричестве был приготовлен Smile

призраки и прочие вампиры - не потребляют магию призывающего для поддержания своего существования, им не с чего исчезать при ее отключении.
Ну и призраки в мире Дельты - нигде не живут, когда не призваны: отправившаяся в посмертие душа - это вовсе не призрак, призраки и прочие зомби - такие же формы существования души в материальном мире, как и живые. Разница - только в физиологии и в полном их подчинении поднявшему в тех случаях когда поднятие было неспонтанным.
У Хаббарда, кстати, первичный призыв был спонтанным - так что простой обрыв харгановских нитей призыва - просто его перепривяжет обратно к дворцу.

mainglot Горячий кабальеро (15 Фев 2010 15:42)

Wolf the Gray писал(а):
mainglot писал(а):
поправочка: магия не исчезла - исчез доступ к магии.
кроме доступа - прекратили работу множество автономных артефактов.

потому что эльфийская магия - внешняя.
Идеальный пример - мобильный телефон: когда он в зоне покрытия, можно выйти в инет, позвонить, но если оказаться вне зоны или отключить базовую станцию или создать помехи(что и произошло в книге), то сам мобильник будет просто побрякушкой. Точно также со всеми артефактами - нет способа получать энергию, вот они и не работают, но сами заклинания никуда не делись, как и магия.

Хихидна  (15 Фев 2010 15:46)

Разница классической и неклассической магии состоит в том, что классические черпают силы извне, а неклассические из собственных ресурсов. Поэтому когда закрылся доступ к внешней магии, Сила у классических магов пропала. Тогда получается, что способности ведьм именно внутренние?

"Утратившие магические способности мистики возопили о грядущем конце света и срочной
необходимости всем покаяться, пожертвовать ненужное мирское имущество храму и
готовиться к переходу в иной мир. В непрерывных молитвах, разумеется.
Их более удачливые коллеги, практикующие нетрадиционные методики, напротив,
воспрянули духом и сочли происходящее божественным промыслом, призванным доказать их
избранность и несомненную истинность их учений."

Ладно, допустим, ведьмы как неклассические маги, и их способности чисто врожденные и исключительно на внутренних ресурсах основаны (что все равно как-то сомнительно )

А с мистиками как? Почему у мистиков, причем не у всех, природа Силы внешняя? Их же способности основаны на вере. И чем больше верят, соблюдают ритуалы и обеты, тем сильнее они как мистики. Это если судить по примеру Жюстин и отца Себастьяна. Их-то почему задело? Они же не стали меньше верить, не пошли в разнос и т.д.

mainglot Горячий кабальеро (15 Фев 2010 16:00)

Хихидна писал(а):
А с мистиками как? Почему у мистиков, причем не у всех, природа Силы внешняя? Их же способности основаны на вере. И чем больше верят, соблюдают ритуалы и обеты, тем сильнее они как мистики. Это если судить по примеру Жюстин и отца Себастьяна. Их-то почему задело? Они же не стали меньше верить, не пошли в разнос и т.д.

в мире Дельта вот уже три тысячи лет используется классическая магия, она является предпочтительной, поэтому за такой долгий срок большинство мистиков начали искать способы получить доступ именно к этому виду магии.
Как сравнение: сейчас популярна windows и если появится вирус, который убьет именно эту систему, то компьютеры тоже станут не пригодны для работы... а вот другие системы, которые в меньшинстве будут продолжать спокойную жизнь.

З.Ы. и самое главное здесь то, что вера - это средство для получения магии.

З.Ы. Классическая магия на Дельте - это только эльфийская, а все остальные виды называются неклассической.

Pandora Прекрасная леди (15 Фев 2010 16:06)

Wolf the Gray писал(а):
А когда отключают свет - борщ в кастрюле сразу становится невареным? он же на электричестве был приготовлен

Про борщ это конечно правильно, но призраки то не борщ. Например тот же Хаббард жил себе во дворце после смерти и был к нему привязан и уйти никуда не мог, а когда его Харган призвал он освободился и свободно шлялся по всем окресностям. По идее ему это позволяет магия Харгана.
Однако Хаббард остался свободным потому что, Харган не потерял Силу. А остальные призванные призраки? Мне в целом интерестно.
Должно же было исчезновение магии на них как-то отразиться!

Rei Прекрасная леди (15 Фев 2010 16:09)

Обозвать веру проводами что ли..... Вырубили эл-во на подстанции (доступ к магии перекрыли), но провода то никуда не делись (верят и верят).

mainglot Горячий кабальеро (15 Фев 2010 16:16)

Pandora
вообще-то Хаббард независим от Харгана, так как для того чтобы поднять или упокоить требуются знания в некромантии и тело: Морриган сказала, что ей нужно тело, чтобы избавиться от призрака...
Призраки самостоятельные существа, а Хаббард просто сотрудничает с Харганом.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (15 Фев 2010 16:59)

mainglot писал(а):
Точно также со всеми артефактами - нет способа получать энергию, вот они и не работают
да в артефактах вроде собственный запас, почему разом все отключились - не очень то понятно...
Хихидна писал(а):
Тогда получается, что способности ведьм именно внутренние?
тогда получается что ведьмы получают Силу не тем же способом, что и эльфы - который собственно и был как-то перекрыт. Внешний или внутренний - ниоткуда не следует.

Хихидна писал(а):
А с мистиками как? Почему у мистиков, причем не у всех, природа Силы внешняя? Их же способности основаны на вере. И чем больше верят, соблюдают ритуалы и обеты, тем сильнее они как мистики. Это если судить по примеру Жюстин и отца Себастьяна. Их-то почему задело?
их задело потому, что они тоже подключены по очень похожему каналу - только канал не природного происхождения, а божественного, с другим источником. Но тоже - внешним, именно поэтому у Жюстин была опастность "сгореть".
Но совершенно не факт что глушилка действует на совершенно все типы нестандартных внешних каналов.
mainglot писал(а):
Призраки самостоятельные существа, а Хаббард просто сотрудничает с Харганом.
ну самостоятельность там, как и с вампирами/зомби - относительная: породитель имеет права покомандовать. Другой вопрос что наказать Хаббарда за неподчинение - Харган пока просто не знает как. Но это пока. Вот чтобы чтоб замять этот скользкий вопрос с правами - они тривиально договорились о сотрудничестве.
Если следующий некромант поколдует над останками заново - командование перейдет к нему, и Хаббарду может так сильно не повести.
Но просто существовать вся эта нежить замечательно может и без хозяина.

Llien_Alana Прекрасная леди (15 Фев 2010 20:53)

Ужас, я в шоке!!!
Wolf the Gray , mainglot, ВЫ же спорите об одном и том же )))

Pandora, Хихидна Вы прочли весь цикл? Может Вам имеет смысл прочесть его еще раз... Дело в том, что многое в первый раз упускается, тем более если вы автоматически не успеваете или просто не умеете фиксировать в сознании мелкие детали... А в принципе все просто, ну для меня по крайней мере было )))

Jylia Прекрасная леди (16 Фев 2010 09:10)

В тексте было сказано, что самые сильные мистики получаются именно из магов. Т.е. силу можно обрести с помощью веры, а можно усилить и перенаправить врожденный канал принятия внешней силы. Следовательно, те, кто не имел магических способностей и обрел их с помощью веры полноценными мистиками остались, а кто просто перенаправил канал, т.е. урожденные маги, те лишились силы как и их собратья-маги.

Lake Прекрасная леди (17 Мар 2010 21:43)

Здравствуйте! Только что прочитала 10 книгу, и собираюсь начать все сначала.
Возник вот какой вопрос: классическая магия исчезла, но старые маги превратились в разных зверушек, притом магических. Откуда они черпали магию для поддержания этого состояния?
Спасибо заранее

Мэтр Оливье Прекрасная леди (17 Мар 2010 23:23)

Lake писал(а):
Только что прочитала 10 книгу, и

Ещё и издевается....... Evil

Lake писал(а):
старые маги превратились в разных зверушек, притом магических. Откуда они черпали магию для поддержания этого состояния?

Их поддерживает заклинание "Убежище Аль-Рами", придуманное специально для того, чтоб продержаться какое-то время без доступа к магической энергии. И зверушки были абсолютно немагические, хотя и наделённые интеллектом прежних хозяев-магов.
Этель говорит Элмару:
Код:
Раньше потеря Силы по иссякающему типу действительно заканчивалась трагически, в отличие от более распространенного блокировочного типа, который дает полиарг. В истории даже сохранилось упоминание о природном катаклизме, подобном нынешнему искусственному. В одной из восточных провинций Галланта неожиданно пропала Сила, примерно как сейчас. Всего на десять минут, но около десятка магов тогда погибли. Их коллеги обеспокоились, стали искать способы защиты и незадолго до исхода эльфов от подобных несчастных случаев нашли относительно действенное средство. Заклинание называется Убежище Аль Рами, и владеют им только гранды пятой стихии. Каждый маг по достижении определенного возраста обязательно обращается к специалисту, и с той поры на нем лежит аварийное заклинание на всякий случай. Не спрашивай, как оно работает, я этого не знаю. Сам ведь видишь, у меня не сработало. Молодая еще, рано помирать. Одно могу сказать точно: если в мир вернется Сила, вернутся и все пропавшие маги.

Тут несколько вариантов: или зверушки "доедают" остатки энергии хозяев (а "прокормить" тело вороны или кролика наверное, легче, чем тело человека), или же черпают энергию из автономных, независящих от внешних факторов источников.
Или же Автор в очередной раз подкинул загадку без ответа...

mainglot Горячий кабальеро (17 Мар 2010 23:53)

Мэтр Оливье писал(а):
Тут несколько вариантов: или зверушки "доедают" остатки энергии хозяев (а "прокормить" тело вороны или кролика наверное, легче, чем тело человека), или же черпают энергию из автономных, независящих от внешних факторов источников.

а возможно, что это заклинание от противного. То есть "убежище Аль-Рами" превращает мага в зверушку, но до тех пор, пока его жизни ничего не угрожает и/или есть доступ к Силе, маг будет в форме человека. То есть, когда запас жизненной энергии и/или доступ к эльфийской магии невозможен, маг превращается в зверушку:

Жизнь - возможность существовать без магического вмешательства
Магия - доступ к возможности манипулировать особым видом энергии
Зверь - стабильная форма воплощения существа в материальном мире, имеет доступ к Сознанию и Подсознанию.

Цитата:

_Если нет Жизнь, тогда(
____Если нет Магия, тогда(
________Стань Зверь))

Замечание: воплотившись в животное, маги имеют полнейший доступ к Душе, иначе говоря сохраняют личность, память, сознание.

Lake Прекрасная леди (20 Мар 2010 03:37)

Мэтр Оливье

Цитата:
Их поддерживает заклинание "Убежище Аль-Рами", придуманное специально для того, чтоб продержаться какое-то время без доступа к магической энергии.

Значит, это заклинание является аккумулятором магической энергии, защищенном от излучателей?

mainglot пишет:

Цитата:
а возможно, что это заклинание от противного. То есть "убежище Аль-Рами" превращает мага в зверушку, но до тех пор, пока его жизни ничего не угрожает и/или есть доступ к Силе, маг будет в форме человека.

Это може быть. Но опять же - откуда берется энергия для поддержки жизни зверушки с интеллектом мага? Не является ли такое состояние само по себе магическим?

Wolf the Gray Горячий кабальеро (20 Мар 2010 03:48)

Lake писал(а):
Значит, это заклинание является аккумулятором магической энергии, защищенном от излучателей?
да, похоже.
А какие видятся в этом проблемы? вон Харган - защищен от этих излучателей, защиту Скаррон разработал на коленке.

Lake Прекрасная леди (20 Мар 2010 04:05)

Цитата:
А какие видятся в этом проблемы? вон Харган - защищен от этих излучателей, защиту Скаррон разработал на коленке.

Верно, но ему не надо было для этого превращаться в зверушку. Маг же выработали в свое только "убежище", а не защиту, подобную той, что была у Харгана. А в данный момент не попытались его модифицировать, чтобы, допустим, проникнуть в безмагические зоны.

mainglot Горячий кабальеро (20 Мар 2010 10:29)

Lake писал(а):

Это може быть. Но опять же - откуда берется энергия для поддержки жизни зверушки с интеллектом мага? Не является ли такое состояние само по себе магическим?

вот здесь мы подходим к самому противоречивому вопросу: что есть Душа, Дух, Разум, Сознание, Память. Если берем теорию, что все вышеперечисленное, это биохимия/биофизика в мозгах, то требуется вмешательство извне, то бишь магия.
Но если принять, что все вышеперечисленное сохраняется не в физическом теле, а в каком-то из энергетических, то поддержания такого состояния не требует вмешательства эльфийской магии.

Как пример, Савелий. Он ведь тоже меняет ипостась, но благодаря зелью, сохраняет свой человеческий разум.

Lake писал(а):
Верно, но ему не надо было для этого превращаться в зверушку.

может потому что на нем стоит мини-излучатель, мощность которого достаточно для нейтрализации общего фона на одну персону? или же применены знания куфти? то есть отключение Силы вообще не происходит, поэтому ему и не зачем превращаться Smile

The_Spirit Горячий кабальеро (21 Мар 2010 08:49)

mainglot писал(а):
или же применены знания куфти? то есть отключение Силы вообще не происходит, поэтому ему и не зачем превращаться

ЕМНИП, так и есть. На вопрос Шеллара Харган ответил, что никаких артефактов на нём для этой защиты нет и украсть ничего нельзя. А защита выполнена при помощи одного магического ритуала. Как я понял из контекста, именно куфтийского.

Броня Прекрасная леди (1 Апр 2010 20:31)

Если животные могли поддерживать магию "батарейкой", АМУЛЕТ АНАЛОГИЧНО, ДАЖЕ ЛУЧШЕ. Значит перекрыт выход магии, внутри она есть, ЛОГИЧНО??? Question
Животные не могут магичить, но поддержать душу могут.

Броня Прекрасная леди (1 Апр 2010 21:06)

Я уже задавала вопрос, но никто не поделился мнением. Повторю.
По какому принципу выбирали животных?
Если магия пропала надолго, кролик, кот и крыса умрут. А в плане защиты????? Кота поймают и кастрируют, кролика в суп и ......

Эль Ринесс Прекрасная леди (13 Май 2010 13:31)

Вероятнее всего, что животное отображает сущность прежнего хозяина. Это отлично видно почти на всех магах. Единственный вопрос: "Почему Истран стал крысой?"
Возможно также, что животное становится небольшим, так как это требует меньших запасов энергии или для того, чтобы оно было менее заметным.