Начало 11й книги. (осторожно, спойлеры)

Ну, вот, и - конец хитроумному Шеллару! Сводит мастер Чань его ещё раз к мастеру Тедди - и всё Шеллар расскажет! После чего отвезут Шеллара и всех, кем заинтересовались, к Скаррону для исследования генетического материала и шархийской Силы. И всех, про кого он знает, часть перебьют, часть - туда же! А если Скаррон упокоится согласно проклятию мэтра Максимильяно или во время обряда обретения Божественной Силы, то всё равно цивилизация Дельты в присутствии агентов корпораций Альфы без Шеллара долго не продержится: как и планировалось, начнут качать экологически чистые продукты и магию - оттуда, пластмассовые и технически сложные изделия - туда!..

Непонятно, каковы были мотивы Нимшаста, когда он согласился помочь Харгану найти и расколдовать Скаррона: вроде ж так приятно проводил время, а тут явился-не-запылился любимый ученик - и предлагает Повелителя восстановить и продолжить работать на него - да убить этого любимого ученика и продолжать развлекаться! "И кто кого переживёт, тот и докажет, что был прав, когда припрут!"

В сцене нападения вампиров на дворец в Белокамне непонятно, почему вампиры не усыпили всех обитателей, прежде чем нападать?

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(11 Ноя 2010 04:26)

Дмитрий512
Откуда такой пессимизм? Его хитрож... умное Величество и не из таких передряг выбирался. Да и книга не последняя, не может Автор так жестоко с нами поступить... Shocked

Дмитрий512 писал(а):

почему вампиры не усыпили всех обитателей

А потому, как до фига их было, тех обитателей (дворцовая челядь, да плюс, небось, со всех окрестных деревень посбегались - не зря в набат били!), а вампиры - это не самолеты с инсектицидом, на всех не хватит!

Автор неравнодушна к грызунам: то несчастные суслики, то умные крысы, теперь шустрые бурундучки... Стоп! А разве стихийные оборотни без магии принимают звериный облик? Или это детишки просто перепугались?
Зато влюбленный Харган ~~с веночком из ромашечек между рогов~~ загнал меня под стол... To funny

Автору - браво!

Ton Bel

(11 Ноя 2010 04:45)

Мэтр Оливье писал(а):

стихийные оборотни без магии принимают звериный облик?

Там же дело не в магии. Да и Пафнутий держался в свое время за меч, чтобы остаться человеком, а у детей такой возможности и навыка нет.

Вот только мне, похоже, пора перечитывать 10 книгу, поскольку начало 11 воспринимается оторвано от конца предыдущей...
Может, это когда ничего не болит, а каждый день новости?!
Wink

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(11 Ноя 2010 06:11)

Мэтр Оливье, пессимизм - потому что такое продолжение сюжета - наиболее жизненно. Хитроумный Чань плюс силы Департамента безопасности, среди которых - действующие маги, против хитроумного, но немага и в единственном числе Шеллара! Кто в такой схватке победит? Разумеется, в повести можно наплести, что угодно автору, но естественный ход - Шеллара разоблачают и - к Скаррону на опыты, и Дельту окончательно завоёвывают. Сперва - Небесные всадники, а потом - транспланетарные корпорации Альфы.

Бурундук - не грызун, а хищник.

А усыпление людей вампирами разве зависит от количества людей? По-моему, только от расстояния и индивидуальных особенностей усыпляемых...

mainglot

(11 Ноя 2010 08:18)

Дмитрий512, я понимаю, что пессимизм вам присущ в помноженном на реализм виде, судя по вашим прогнозам. Но вы правы, Шеллара действительно "прищючат", так как подобный поворот событий следует из самого названия книги "Обратная сторона пути", но почему вы считаете, что Шеллар так просто попадет к Повелителю? Ведь есть Харган, который начинает переходить на сторону Шеллара и ко, хотя сам еще не понимает этого. Вполне может быть, что мой прогноз с мастером Чанем и позицией Шеллара оправдается. Шеллар пойдет ва-банк.

По поводу вампиров.
1. Точное количество вампиров с общим радиусом усыпляемости неизвестно.
2. Есть ли неклассическая защита от вампирского сна тоже неизвестно.
3. О каких таких индивидуальных особенностях вы говорите?

Lana Tuully Прекрасная леди

(11 Ноя 2010 09:40)

С какого это перепугу бурундук стал хищником? Род грызунов семейства беличьих. живет в дупле, запасает корм на зиму... Куда ж хищник? ну, съел пару кузнечиков или птичьих яиц - так это роли не играет.
"Альтернативная логика" - КЛАСС!!! Суперрассуждение!

becomefree Прекрасная леди

(11 Ноя 2010 10:41)

Ton Bel писал(а):

Вот только мне, похоже, пора перечитывать 10 книгу, поскольку начало 11 воспринимается оторвано от конца предыдущей...
Может, это когда ничего не болит, а каждый день новости?!
Wink

Нет, это не оно. Это просто ритм происходящих событий от книги к книге нарастает - дело к финалу, все-таки...

Арсений

(11 Ноя 2010 11:01)

Немного почитал комментарии на СамИздате, тамошний народ про бурундуков выразился: "Чип и Дейл спешат на помощь!"

Ton Bel

(11 Ноя 2010 11:39)

becomefree писал(а):

Нет, это не оно.

Это радует! Wink

А вот что-то меня смущает в разговоре

Код:

на чудовищном английском

Разъясните, кто понял, пожалуйста, как это может быть: после того, что уже давно сказано, что по лингвистическому феномену, каждый язык на какой-то наложен, так что не отличается от разговора непосредственно на языке исторической родины?! Shocked

Ezh

(11 Ноя 2010 11:41)

Прочитал начало на СИ, впечатлился. Пружина закручивается.

Дмитрий512 писал(а):

цивилизация Дельты в присутствии агентов корпораций Альфы без Шеллара долго не продержится: как и планировалось, начнут качать экологически чистые продукты и магию - оттуда, пластмассовые и технически сложные изделия - туда!..

Эта проблема разбирается ab ovo здесь

Дмитрий512 писал(а):

Непонятно, каковы были мотивы Нимшаста, когда он согласился помочь Харгану найти и расколдовать Скаррона: вроде ж так приятно проводил время, а тут явился-не-запылился любимый ученик - и предлагает Повелителя восстановить и продолжить работать на него - да убить этого любимого ученика и продолжать развлекаться! "И кто кого переживёт, тот и докажет, что был прав, когда припрут!"

Неужто Повелител оставит два своих главных инструмента без контроля? Харган воспитан правильно, а у Нимшаса утянули филактерий, и надежно спрятали. И вот для чего. На филактерии бомба с часовым механизмом, или ее магический аналог. "И кто кого переживёт, тот и докажет, что был прав, когда припрут!"

Дмитрий512 писал(а):

В сцене нападения вампиров на дворец в Белокамне непонятно, почему вампиры не усыпили всех обитателей, прежде чем нападать?

А почему они не усыпили всех в битве при храме? Как видно из прецедента - не всегда и не всех они могут.

Jylia

(11 Ноя 2010 12:13)

Арсений писал(а):

Цитируйте, пожалуйста, полностью, не стоит передергивать.Я задала вопрос:
-Интересно, раз есть пара бурундуков, как скоро мы услышим "Чип и Дейл спешат на помощь!". Ольга ведь этот мультик должна знать.
Это просто размышления на тему будущего и ничего более.

becomefree Прекрасная леди

(11 Ноя 2010 12:42)

Ton Bel, Ольга знает (в порядке уменьшения степени владения) русский, украинский, испанский, английский. Первым она услышала ортанский, затем, по просьбе короля - голдианский (накуа? - мое личное мнение), мистралийский, лондрийский. Собственно, варвары говорили (и хреново) на языке своих ближайших цивилизованных соседей.

Урсула

(11 Ноя 2010 16:04)

becomefree писал(а):

атем, по просьбе короля - голдианский (накуа? - мое личное мнение)

Что-то я такого не помню в книгах. Это достоверно известный факт или просто предположение?

А моей романтичной душе, простите, не хватило трогательной встречи Ольги и Диего в Белокамне. Я конечно понимаю, что нечто подобное было в предыдущей части, но все же... И на счет Анфисы, я тоже не поняла. Неужели и она оборотень. Очень рада возвращению Александра и впечатлилась королевой Глафирой. Вот у кого Кире надо учиться и учиться.
А по поводу Шеллара... То, что его раскроют уже не вызывает сомнений. Раз брат Чань начал копать, то он скорее всего дороет, но мне думается, что советник сам вполне может сделать ноги при помощи Флавиуса и Макса, потому что сам прекрасно понимает всю опасность, хотя и не факт, особенно в связи с весьма туманным предсказанием Дэна и сравнения Шеллара с их дедушкой (напомните мне где про этого дедушку, а то я что-то помню, но мутное).
Так же думаю, что в конце либо цикла, а может и книги, Харгану достанется очень и очень по-крупному и скорее всего от своих же. Возможно даже от самого его благославенного Повелителя, потому как без Шеллара новую нимфу им не найти, т.к. о них мало что известно, и предеться отдавать Азиль. А учитывая, тот факт, что наш демон влюбился... Почему-то на ум приходит случай, когда Азиль позвала с собой Эспаду, а на них в тот же вечер напали некие преступные элементы. Нимфа почувствовала, что ей грозит опасность и подсознательно выбрала того, кто сможет ее защитить.

mainglot

(11 Ноя 2010 16:21)

Урсула

Макс и Дэн скорее всего могли иметь в виду Дарро Изгнанника, их общего предка, правда не помню, дед он им или прадед. И видимо с этой личностью прошедшего перекликается личность Шеллара, ведь последнему пришлось стать предателем, чтобы попытаться всех спасти.
Касательно нимф, думаю смело можно отнести их к элементалям Пятой стихии.
Анфиса в равной степени может быть и оборотнем и обычным человеком. Почему? Потому что Саша могла просто преувеличить смысл, ведь как ни как у пса родились бурундуки. Но если Анфиса тоже оборотень из семейства лающих, то почему одну собаку не может притянуть ко второй? Или вообще они могли тогда зачать не в том состоянии и потом вот такие неожиданные последствия.
Из предыдущего пункта у меня выплывает вопрос: а действует ли заклинание "без новых детей подольше" на оберрнувшегося оборотня?
По поводу Шеллара я до сих пор придерживаюсь версии, что мастера Чаня он подставит перед Харганом, но не факт что все пройдет гладко.
Вот кого совсем не видно в этих главах, как по ходу и во всей книге будет мало, так это Жака. Он здесь появился только вместе с Мафеем слушая доклад от Кантора Вельмиру и когда мальчишка выбирал шмотки на встречу с Шэри.

Evgeniy

(11 Ноя 2010 16:55)

Не ясно, почему в 1 главе Максимильяно называют "папа" - повествование ведь идет не от лица Диего.

Цитата:

- Идея шикарная, надо проверить, - откликнулся папа. - Но так ли это нужно? Там ведь тоже полно кошек и прочих опасностей.

Цитата:

- Поддерживаю. - Папа энергично затеребил косу.

И так далее

becomefree Прекрасная леди

(11 Ноя 2010 16:56)

Урсула, первая книга, процитировала по зеленому изданию. Забавно - выходит, "прижимистые голдианцы" для Ольги обернулись "хозяйственными украинцами" и в разговоре "шокают" Smile

mainglot

(11 Ноя 2010 17:00)

Evgeniy писал(а):

Не ясно, почему в 1 главе Максимильяно называют "папа" - повествование ведь идет не от лица Диего.

как раз-таки от лица Диего. И смотрится очень даже нормально:
- Диего будит Вельмира
- Жак понимает, что его не приглашают, а Мафей будет
- Кантор на собрании, как сновидец.

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(11 Ноя 2010 17:43)

А вот знаете, что не давало мне покоя ночь и утро? Ранения и увечье Александра...
Я не весть какой файтер, но меч (текстолитовый) в руках держала, махала им и даже схлопотала пару раз в особо неприятные места, пропустив удар. Но это я. А король-Воин, коим несомненно является Александр... Во-первых - отрезанные ухо и щека: как на пикантную прогулку с барышней - так он одел шлем, а как на важнейшую военную операцию - так попёрся в плаще и лавровом веночке? Странно... Простреленное легкое - значит, он даже пузо не прикрыл? В ~~Древней Греции~~ Эгине доспехи, для защиты и пуз, и рук, и ног, делать умели. Разве что стреляли в него из калаша...
Во-вторых - если он жив, стал-быть удар был скользящим, т.е. прошел по касательной, но: если провести линию удара через ухо, то получается, что тогда либо удар приходится не на плечо, а на верхнюю часть ключицы (очень близко от сонной артерии!), либо разрубает плечо, но не задевает ухо. Если-же снизу вверх - ухо срезает, да, но вместе с половиной челюсти, а плечо не дробит...
А еще - чем был нанесен такой удар: мечом - возможно, но у вампиров была дага (вот та самая коса развёрнутая, кстати принцип ее работы хорошо виден в фильме "В.К". Правда и там - рядовые в шлемах и доспехах, а Элронд без ничего на переднем плане... ), которая в руках вампира разрубила-бы самого крепкого мужика минимум до пояса. Даже если удар парировать, так и без руки остаться можно...
Вот такие соображения. Нельзя мне смотреть криминалистическо-исторические сериалы - становлюсь дотошной и занудной!

Юля81

(11 Ноя 2010 17:43)

Во-первых - громадная благодарность Автору за первые главы и соответственно за всё крепчающую надежду увидеть книгу полностью где-то через полгода ( если я правильно поняла то, что мне объясняли).
Во-вторых - наверное я немного писсимистична, но мне кажется, что кто-то из любимых героев сильно пострадает, возможно умрёт Evil

. Скорее всего первым пострадавшим будет Шеллар, не знаю насколько серьёзно, но точно знаю, что бежать он сейчас никуда не может - под стражей Элмар и Харган влюблённый в Азиль не перестал быть демоном, да и о его (Харгана) возможностях скрыть Азиль от своего божественного наставника мы тоже точно ничего не знаем - Харган никогда не пытался осознанно лгать Повелителю в глаза, так что этот вопрос не решён.
Немного мне не хватает Киры - даже не предпологала, что мне будет её не доставать Cool

. О сладкой парочке ( Мафей - Саша) мы ещё услышим, но я рада узнать её (Сашину) историю и чуть больше понять её способности. Обрывается, как всё хорошее, на самом интересном месте, так что ближайшие полгода не будут лёгкими Very Happy

. Сплошная интрига... Very Happy

becomefree Прекрасная леди

(11 Ноя 2010 18:19)

Мэтр Оливье, а может мы все усложняем? С любого воина шлем может быть сбит (ремешок не выдержал, сильный удар в определенном направлении), ухо и плечо могли быть повреждены разными ударами... А вот чем прострелили - это да, это вопрос... Но тоже теоретически оставляет простор для допущений.
И рискну поправить - дага все таки не есть коса, даже развернутая...

Дарина

(11 Ноя 2010 18:34)

Мэтр Оливье писал(а):

дага (вот та самая коса развёрнутая

С какого перепугу коса?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%B0_%28%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%BB%29

А если посмотреть на картинки, то как раз очень получается, и ухо, и плечо и предплечье - одним ударом.

А вот с ранением в грудь... еще не думала

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(11 Ноя 2010 18:56)

Блин...

ну эт как в том анекдоте - "А я как сказал?!" Embarassed

Пардон, обшиблась... Ота развернутая коса - ГЛЕФА! вот...

или вот:

А теперь представьте себе вампирью силищу удара и подумайте, можно-ли ЭТИМ дрыном только ушко отрезать?
Насчет сбитого шлема- вряд-ли, вряд-ли... Иначе зачем он нужен, если слетит в любой момент?
а найдя в 10-й книге эпизод той битвы, прочла:

Код:

Армия, оставшаяся без магической поддержки, представляла собой настолько убогое зрелище, что противники пожалели на нее боеприпасов.

Значит, об огнестреле речь не идет?

becomefree Прекрасная леди

(11 Ноя 2010 19:10)

Мэтр Оливье, не совсем точно выразилась - шлем, конечно, не должен слетать в любой момент, на то у него подбородочный ремень имеется - но теоретически и он может не выдержать удара, даже не обязательно очень сильного, просто пришедшегося в определенную точку с определенным направлением. В любом случае сбитый шлем не является чем-то исключительным и невероятным (кольчугу, к кримеру, сбить затруднительно Smile

)
Употреби автор словосочетание "пробитое легкое" - и все наши вопросы увяли бы на корню Smile

Какая разница, чем там его пробило? А так - да, слегка противоречит цитате. Хотя по тексту у них и пулеметы были, только об этом упоминается в описании другой битвы.

Грейси

(11 Ноя 2010 19:15)

А мне интересно, как Азиль таки попадет к Повелителю, Харган, похоже, отдавать ее не намерен. За Шеллара тоже очень страшно, а за Элмара обидно. Вторую книгу его как кеглю двигают(((

LadyRo

(11 Ноя 2010 19:35)

Александр - отличный воин, в здоровом состоянии, мне кажется, мог долго отбиваться от вампиров (и шлем в такой свалке как раз мог слететь, порвался ремешок, зацепили чем-то..) - вот и решил кто-то пристрелить, чтобы побыстрее. А доспехи - ну что доспехи - вон на вампирах в пятой главе были доспехи, однако пистолет Ольги их пробил.

SnowOwl

(11 Ноя 2010 20:11)

Грейси
Судя потому, что Азиль все же добралась до Даэн-Рисса, хотя очень многие были против, да и просто тяжеловато пробираться из одной страны в другую, она придумает как попасть к Скаррону. Ей же надо, она - нимфа Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(11 Ноя 2010 20:39)

Говорю же: всех их Скаррон: кого сам высосет, кого своей нежити скормит, кого на опыты пустит, а потом его транспланетарные корпорации, такие, как на которую дядя_Гриша&K° работали, упокоят - и будут Дельтой и Каппой править! А мне тут отвечали, что это - слишком пессимистический вариант! Да он - единственный реализуемый в описанной обстановке!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(11 Ноя 2010 20:45)

Грейси писал(а):

А мне интересно, как Азиль таки попадет к Повелителю, Харган, похоже, отдавать ее не намерен.

Скаррон попросит хорошенько - отдаст!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(11 Ноя 2010 21:00)

А я так и не поннял, с чего Нимшаст взялся помогать Харгану искать и приводить в дееспособное состояние Скаррона: Вроде бы так без Скаррона веселился, а со Скарроном-то работать придётся!

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(11 Ноя 2010 21:42)

За Шеллара сильно страшно... Просто какая-то трагическая обреченность... С Санькой прикольно получилось) А вообще...
Ещё-ещё-ещё и ещё....

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(11 Ноя 2010 23:44)

Lana Tuully писал(а):

С какого это перепугу бурундук стал хищником?

Не знаю. Мне почему-то казалось, что - хищники. Сейчас посмотрел - в самом деле,- грызуны!
А! это - я его с барсуком перепутал! Это - барсук - хищник! Извините!

mainglot писал(а):

О каких таких индивидуальных особенностях вы говорите?

Ну, например, Ольгу у мэтра Зукиса усыпить плохо получилось.

Ольге Шеллар Элмара просил показать (заговорить с ней) голдианский потому, что голдианский на Дельте считается международным языком торговли. Это было в "Пересекая границы". Сделал ли это Элмар, не сказано.

Ezh писал(а):

Про бомбу с часовым механизмом - это фантазия Ezh. В "Дорогах и снах" сказано только, что ключи к бессмертию Нимшаста находятся у Скаррона. Ну, и - что? Наоборот, пока Скаррон недееспособен, бессмертию Нимшаста он укгрожать не может! Кстати, на Нимшасте Скаррон проверял куфтийский метод сделать человека бессмертным, так что филактерия у Нимшаста может и не существовать вообще! А насчёт "оставит без контроля" - так Скаррон же не рассчитывал, что к нему с Дельты маги пожалуют и его обездвижат. Пока он был на воле, он Нимшастом управлял, а чем может повредить Нимшасту Скарон, лишённый возможности колдовать?

becomefree Прекрасная леди

(11 Ноя 2010 23:56)

Дмитрий512, по поводу языков косвенное подтверждение имеется - мистралийский для Ольги испанский, значит, второй родной язык уже занят. Предположительно голдианским, конечно, Элмар кузена уважает и поручения его старается выполнять, но поскольку прямого подтверждения этому не нашлось аж за десять с половиной книг - у автора до сих пор остается возможность для какого-нибудь изящного маневра. Собственно, отсюда и мое недоумение - зачем Ольге вдруг именно голдианский, если она им ни разу за все это время не воспользовалась, да и возможность поговорить на нем имеет только при общении со Стеллой (которая знает ортанский) и с пробегавшим в седьмой книге Пуришем. А, забыла, еще Тедди голдианец - но не стали бы из-за него одного такой огород городить.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(12 Ноя 2010 00:07)

В конечной схватке с вампирами было реально страшно. Да и как-то вообще какие-то мрачные 5 глав. Шеллар уже чуть ли не приготовился травится корнем черноголовика (знаю, что вру, но не помню точного названия. Ну яд вообещм, чтобы потом поднять его нельзя было), Скаррон восстановился и притом даже особого разлада без него не случилось (я-то думала, там паника и разруха пойдет, ну примерно как Харган представлял), Поморье и Лондру обезмагили, пусть ненадолго, но все равно... Как-то просто... Освободительное движение, шедшее через 10-ю книгу, сменилось новым выпадом противника (как в 9-й книге).
Вообщем "Империя наносит ответный удар".

Урсула

(12 Ноя 2010 00:11)

Меня же больше беспокоит название книги "Обратная сторона пути" (и снова одно слово на букву "п" Smile

) К чему оно относиться? Только ли к Шеллару, которому опять придется познать обратную сторону пути Вора или там будет что-то или кто-то еще?

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(12 Ноя 2010 00:44)

Урсула писал(а):

К чему оно относиться? Только ли к Шеллару, которому опять придется познать обратную сторону пути Вора или там будет что-то или кто-то еще?

я после такого названия почему-то думаю, что, как и в шестой книге, обломов будет просто дофига и косяками.
Т.е. нам светит ещё кучка примеров к занимательной книжке "Особенности сравнительной психологии классов" Smile

из класов у нас есть:
воры Шеллар и Астуриас. И, возможно Элвис с Флавиусом.
воины Элмар, Александр и Кира
пара магов-воров разного возраста, и толпа просто магов.
ну а кроме классового пути - есть пути нимфы, ученика-демона и попаданки...
Если Автор для своих героев не пожадничает -то приключений им всем хватит Smile

Да, и по всем признакам - не все знакомые нам (но не главные) герои переживут 11ю книгу.

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(12 Ноя 2010 00:57)

"Познать обратную сторону пути" - такой термин упоминался во время посвящения (читай - пытки) Шеллара. Как бы Дмитрий512 не накаркал...
Very Happy

Akulina

(12 Ноя 2010 01:29)

Дмитрий512
как хорошо, что продолжение пишете не вы,! Smile

Уж извините)

Ксю (12 Ноя 2010 01:30)

Он дразнится. Smile

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(12 Ноя 2010 01:50)

Wolf the Gray писал(а):

Да, и по всем признакам - не все знакомые нам (но не главные) герои переживут 11ю книгу.

Не думаю, что хоть кто-то из читателей особо расстроится из-за трагической гибели того же Астуриаса... Wink

Shulvik

(12 Ноя 2010 02:09)

Умиляюсь с бурундуков Very Happy

Очень недовольна нехорошим поведением Скаррона - он мог не так быстро расколдовываться? Cool Orc

По поводу Шеллара думаю, что или Чань его раскусит, или на самой грани провала вмешаются мэтры и компания.
Очарована влюбленным в Азиль Харганом, но за 5 глав романтики маловато было Wink

Еще очень понравились варвары с Ледяных островов и Хильдур с "Бумм!", "Бумм!", "Бумм!" Very Happy

Хочу еще )))

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(12 Ноя 2010 02:21)

Ну, Астуриас-то как раз останется жить-поживать, добра наживать! Разве что Орландо снова к власти придёт. Да и то - вряд ли Орландо его поймает и казнит! Ну, ещё Казак может башку ему снести при встрече. Кстати, почему он до сих пор этого не сделал?

Shulvik, эх, надо было, чтобы над получившимся у мэтра Алехандро чучелом песчаного вислоухого зайца ещё Жак поколдовал: защиту поставил! Глядишь - и не так бы просто расколдовался! Может быть, если удастся повторить операцию, догадаются дать получившегося зайца Жаку и кому-нибудь из шархи: поставить защиту?

Shulvik

(12 Ноя 2010 02:31)

А вдруг Астуриас еще им пригодится?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(12 Ноя 2010 02:54)

Shulvik, Небесным всадникам - обязательно!

mainglot

(12 Ноя 2010 03:35)

Дмитрий512 писал(а):

Эээ... а что там понимать? Еще в десятой книге упоминалось, что Нимшаст маленько крышей двинут, так что ничего странного.

Мэтр Оливье писал(а):

"Познать обратную сторону пути" - такой термин упоминался во время посвящения (читай - пытки) Шеллара. Как бы Дмитрий512 не накаркал...

вообще-то каркал Астуриас в какой-то там книге, то ли в девятой, то ли в десятой...

Дмитрий512 писал(а):

mainglot писал(а):
О каких таких индивидуальных особенностях вы говорите?
Ну, например, Ольгу у мэтра Зукиса усыпить плохо получилось.

Это было субъективное восприятие Ольги, да и мэтр Зукис, честно говоря, вряд ли дотягивает до уровня гранда в своей школе. Потому что для сравнения - шестая глава десятой книги, когда Жак и Мафей спасли Витьку от вампиры, который был агент лавочки. Жак тоже заснул, но лишь Мафей его будил. Так что особых свойств не выявленно у Истинно Видящих. И потому вариант "не все вампиры могут усыплять или ограничено количество усыпляемых" подходит больше.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(12 Ноя 2010 04:44)

Цитата:

Еще в десятой книге упоминалось, что Нимшаст маленько крышей двинут

Но не настолько же, чтобы свои интересы забывать!

Цитата:

Так а кто говорит, что все Истинно Видящие не усыпляются или плохо усыпляются вампирами? Я говорю, что неполное усыпление Ольги может быть и её особенностью, а не только следствием низкой квалификации Зукиса, и что странно, что вампиры во время штурма усыпление не применили. Кстати, овампирившийся Чандр в том эпизоде никого вампирьей магией усыплять и не думал: Виктора он куснул - и тот от потери крови или от вампирьей слюны сознание потерял, Жак - в полуобмороке от вида крови, а Мафей - и вовсе при полном сознании: в Чандра заклинаниями швырялся.

А Жак - Истинно Видящий? У него же сокет магическими свойствами обладает, а Истинное Видение и магические способности несовместимы...

mainglot

(12 Ноя 2010 05:11)

Дмитрий512
Жак не видит иллюзий, это еще во второй книге говорится. А сокет - это не генетический фактор, а технологический, и потому он не полноценный маг, ибо без триггера (внешнего фактора) не способен колдовать. И что касается вампира, признаю, немного свольничал. Жак был в трансе, так как вылетел в "эльфийскую" Мегасеть, а не в обмороке.

Нимшаст влюбился в Скаррона еще до Падения, а как известно "любовь бывает зла - полюбишь и козла" и Повелитель воспользовался Нимшастом, чтобы проверить теорию о высшем личе, так как ранее это не было доказано на Дельте. Нимшаст - гей, и этим объясняется его нынешнее поведение с истериками, утонченностью вкуса и любовью к Повелителю.

Jylia

(12 Ноя 2010 07:46)

Мэтресса Катрина писал(а):

Скаррон восстановился и притом даже особого разлада без него не случилось (я-то думала, там паника и разруха пойдет, ну примерно как Харган представлял

А по-моему это наоборот неплохо. Харган принимал Учителя как воплощенного бога. Постепенно он понял, что учительиногда может ошибаться, в основном из-за недостатка информации. Но теперь он убедился, что Учитель может быть просто несправедлив! И даже обиделся и разозлился по этому поводу! Ни Шеллар, ни Ольга, как бы не старались, отделить Харгана от обожаемого Учителя никогда не смогут. Зато сам Скаррон скоро явно продемонстрирует ученику, что никакой он не бог, а обычный гад и пакостник. Интересно, что сотворит демон за преданное доверие?

Татьяна П. Прекрасная леди

(12 Ноя 2010 11:21)

А мне Харгана даже жалко стало... влюбиться в Азиль - это же кошмар... Как бы он не озлобился вообще по жизни, ведь безнадёжное совсем дело... и соперника уничтожить нельзя, иначе любимая помрёт...

Vinnie Inc. Прекрасная леди

(12 Ноя 2010 13:38)

Народ, к вопросу про Азиль и её доставку Повелителю - разве рыжие варвары там на острове не нашли себе новую хранительницу жезла?...

Цитата:

-- Нашли, -- поведала мудрая Хильдур в ответ на недоуменный взгляд Ольги. -- На нашем острове, наши воины нашли. А эти олухи все прозевали и теперь виноватого ищут.

Тогда зачем Повелителю "не та" нимфа?...

Minona

(12 Ноя 2010 13:46)

Так повелителю не обязательно нимфу надо, а любое существо женского пола с магическим даром для получения силы.
Просто Харган после захвата жезла взял еще и хранительницу, а что она не просто ведьма - знать не знал.

Vinnie Inc. Прекрасная леди

(12 Ноя 2010 13:53)

Но что-то же там конкретное Повелителю нужно...

Цитата:

- Мы понимаем, незрелая нимфа -- это не совсем то, что требуется Повелителю, и продолжаем искать более приемлемый вариант.

P.S.Правда, у меня буквы в голове расплываются и я могу нести бред...

Jylia

(12 Ноя 2010 14:02)

Жезл сейчас у Харгана. Чтобы он работал нужна Хранительница - зрелая нимфа в купе с охранником. Кого там нашли варвары - не важно, у Харгана, а следовательно у Повелителя, сейчас в руках несозревшая нимфа Азиль в комплекте с Элмаром. Если найдут полностью зрелую нимфу, то Азиль с Элмаром будут уже не нужны, т.е. Повелитель получит не "полуфабрикат", а полноценную Хранительницу, а Азиль останется влюбленному демону. По крайней мере он вполне может так думать и соответственно действовать.
PS А на ледяных островах нашли пока еще ребенка. Как бы быстро не шло ее созревание, до полноценной хранительницы девочке пока далеко.

Minona

(12 Ноя 2010 14:59)

Жезл нужен повелителю для ритуала "обожествления", управлять им для этого не нужно, положить с остальными артефактами и готово.
А нимфа жезлом только стимулирует рост сельхоз культур.

Gretkhen

(12 Ноя 2010 15:36)

интересно, уважаемый Автор когда-нибудь объяснит, откуда эти незрелые нимфочки берутся? бедные малютки - появляются на Ледяных островах, сиротинушки...

Ксю (12 Ноя 2010 15:40)

Они везде так появляются, не только на островах. Азиль вон тоже на дороге нашли.

Gretkhen

(12 Ноя 2010 16:10)

но тех, которые на островах, особенно жалко Sad

а все-таки, откуда же они берутся? не из воздуха же материализуются!

Татьяна П. Прекрасная леди

(12 Ноя 2010 16:46)

Причём в самый нужный момент ведь материализуются... Интересно, что же произошло где-то там, когда нашли Азиль...

Дарина

(12 Ноя 2010 17:03)

Gretkhen писал(а):

не из воздуха же материализуются!

Я думаю именно оттуда. А если копнуть глубже, на мой взгляд, их создает мир, когда в нимфах есть необходимость.

mainglot

(12 Ноя 2010 17:12)

Дарина писал(а):

Я думаю именно оттуда. А если копнуть глубже, на мой взгляд, их создает мир, когда в нимфах есть необходимость.

Или соответствующее божество, так сказать, своих "аватар" для поддержания баланса.

The_Spirit Горячий кабальеро

(12 Ноя 2010 18:12)

А вы заметили, что сон Саньки оказался пророческим? Wink

Во сне она крыс под кроватью ловила, а на Дельте бурундуков под шкафом пришлось Very Happy

И Азиль какую-то побрякушку из-под кровати доставала. Это так, к слову.

Ксю (12 Ноя 2010 18:51)

Санькин сон вовсе не пророческий, у него совсем другое значение. Мне казалось, это должно быть понятно при сопоставлении с ее рассказом.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(12 Ноя 2010 19:19)

Цитата:

Ну да... Чувство вины, куча проблем из-за своей же глупости-невнимательности-несерьезности....)

Зануда

(12 Ноя 2010 20:00)

А почему Мафей был так шокирован сообщением о том, что Пафнутий - оборотень из семейства кошачьих? Когда в 10-й книге Силантий выговаривает Мафею за царапину на кресле, эльф говорит, что это "дядя Пафнутий, еще в детстве". Получается, что он знал об этой особенности Пафнутия?

Татьяна П. Прекрасная леди

(12 Ноя 2010 20:09)

А царапаются разве только кошки? А пацаны в карманах ножики-режики не таскают?

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(12 Ноя 2010 20:10)

Да мало ли как царапину можно поставить? Вот как сейчас помню, в детстве любила ручкой шариковой по ручкам кресла водить, в итоге там лак слетал с верхним слоем деревяшки....)

Зануда

(12 Ноя 2010 20:24)

Ну, учитывая, что во времена детства Пафнутия Мафея еще в проекте не было - вряд ли ему рассказывали обо всех шалостях дядюшки. А вот про его "особенности" рассказать могли - это логичнее выглядит

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(12 Ноя 2010 20:28)

Ну "про особенности" они даже сами не все знали. Вспомните как Пафнутий удивлялся, когда узнал, что Зиновий тоже оборотень. Так что в их семье об этих "особенностях" вообще не говорили получается.

LadyRo

(12 Ноя 2010 21:04)

Вот интересно - почему не говорили? Вообще-то оборотень - штука опасная... лучше бы, чтоб об этом близкие знали, а то эдак перекинешься...
Ну Зиновий - понятно, он вообще вредина и зануда, да и ворон не ахти как опасен, но Пафнутий-то почему скрывал? Или это несолидно - король-оборотень?

Татьяна П. Прекрасная леди

(12 Ноя 2010 21:14)

Да просто традиции... повелось веков так это несколько назад, вот с тех пор и тянется... Принято скрывать королевские тайны, и всё тут. Поморские короли - оборотни, значит тайна. Лондрийские - воры, тоже тайна, гном потоптался, вообще супер-тайна. То, что многое давно секрет Полишинеля - не имеет ни малейшего значения... вот и выходит, что те, кому надо - знают, а остальным и не нужно... Да и то, что маги в Поморье всегда из школы Змеиного Глаза, значит каждого оборотня, одного единственного на поколение, учили собой владеть/управлять, а остальным - зачем знать?

Кира Лиса (12 Ноя 2010 21:41)

Цитата:

А моей романтичной душе, простите, не хватило трогательной встречи Ольги и Диего в Белокамне.

Вот мне тоже. Все же сон сном, а тут реальность. И вообще приключерия Ольги как-то замяли... Надеюсь в печатном варианте появятся дополнительные главы в перемушку с этими 5.

Азиль и Харган - самый позитивный момент в главах =) Так здорово))) Надеюсь она его быстро "исправит". И к Повелителю попадет. Ясно же, что ее богиня ведет, и не зря ведь.

Шери и Мафйей - просто здорово.
Я почему-то так и представила, что вот - раз, когда откат прекращается, Шери резко так переходит в свой возраст))

А насчет того, что Шеллара снова могут начать "колоть", он же сказал Кантору, что уже учел прошлый опыт. Не знаю, чтобы это значило, но его хитроумное величесвто не стоит недооценивать.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(12 Ноя 2010 22:30)

Цитата:

Шеллапа снова могут начать "колоть"

А зачем - колоть? Скаррон, помнится, Харгану хвалился, что школой Чистого Разума умеет пользоваться - просканирует - и, ясное дело, на опыты! Да он это с Шелларом сделать собирался в любом случае. А то ещё Шеллара просто могут четвёртую ступень посвящения Небесных Всадников попросить пройти: Мастера Ступеней Скаррон же Харгану обещал!

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(12 Ноя 2010 22:40)

Кира Лиса писал(а):

А насчет того, что Шеллапа снова могут начать "колоть", он же сказал Кантору, что уже учел прошлый опыт. Не знаю, чтобы это значило, но его хитроумное величесвто не стоит недооценивать.

Ядом он запасся, мне кажется, притом с невозможностью его последующего поднятия. Помните же рассуждения Дэна и Макса о Шелларе и самоубийстве, и "только через мой труп".

Дмитрий512 писал(а):

А то ещё Шеллара просто могут четвёртую ступень посвящения Небесных Всадников попросить пройти: Мастера Ступеней Скаррон же Харгану обещал!

Да разве ж? Что-то я такого вовсе не припомнила. Мастер был одним из последних и очень редким специалистом. Маги на Каппе вообще не по медяку за ведро.

elil

(12 Ноя 2010 23:37)

За Шеллара просто больно, конечно же его разоблачение - дело очень короткого времени, как он сам и ожидает, но не думаю что он воспользуется ядом, мне кажется, он не себя будет спасать, и даже не Элмара с Азиль, как бы он ни любил обоих, а успех задуманной компании против Скаррона, и потому ожидаю много гадостей на его голову. И к Скаррону на Каппу его скорее всего доставят, а там он уже как-то к пирамиде сбежит. Может опять Вельмир поможет, не зря же он в Даэн- Рисс просился.
Влюбившийся Харган очень понравился.
А вот романтических отношений Мафея и Саши я не ожидала, хотя вроде к тому и идет. Сама Саша мне все больше нравится, а тот момент когда Мафею показалось что сейчас она закурит трубку - ухохоталась.
То что не описана встреча Ольги и Кантора, на мой взгляд, замечательно, все что между ними могло произойти понятно, легко воображается, описывать это - опуститься до уровня сюсюканья сусально-карамельного дамского романа, а вот то что произошло между Харганом и Азиль - заранее не было известно, поэтому так подробно и романтично. Спасибо Оксана Петровна!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(13 Ноя 2010 00:14)

Цитата:

Мастера Ступеней Скаррон же Харгану обещал!

Бес! Да где ж это было-то?! Не смог найти, а в голове сидит! Shoked

Но всё равно ведь пришлёт: Орден-то пополнять нужно!

Кин

(13 Ноя 2010 00:54)

А у меня в голове мелькает дальнеперспективный вариант - Харган- страж того самого жела с островов. Вариации на тему в общем) Smile

Начало заинтриговало не на шутку, бурундуки, со всеми соглашусь, очаровали напрочь. А Ольгина фраза, про то, что вапиры их с Анфисой сначала, так сказать, оприходуют и дадут остальным время убежать, выбила из под меня стул. Это ж надо, что может нести Ольга в критических ситуациях! Даже Санька ошалела Very Happy

Глафира - женщина с большой буквы!
А вот сны Шелара вызывают крайнее беспокойство, не с проста Макс так переполошился, небось опять нюхом чует.

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(13 Ноя 2010 01:25)

Кин писал(а):

А Ольгина фраза, про то, что вапиры их с Анфисой сначала, так сказать, оприходуют и дадут остальным время убежать, выбила из под меня стул. Это ж надо, что может нести Ольга в критических ситуациях!

А вот и нет! Это не Ольгины мысли:

Код:

Вот вы с Сашей берите детей и драпайте, а мы прикроем. Вас точно убьют сразу, а нас с Анфисой, может быть, сначала ..........., а это какое-то время займет, может, кто-то на помощь прибежит.
-- Это ты сама до такого додумалась? -- Саша изумленно опустила бесполезное оружие.
-- Нет, -- честно призналась Ольга. -- Само сказалось. Но мысль-то не лишена смысла...

Это дочкины мысли. Из двух зол, так сказать...
До меня когда дошло - я ужаснулась! За Ольгу становится страшно - как она будет жить с таким дитятком?! Shocked

Shulvik

(13 Ноя 2010 02:13)

Мэтр Оливье писал(а):

Интересно еще, как папаша, т.е. Кантор к такому будет относиться Very Happy

Интересно, более серьезные боевые действия состоятся в середине книги или ближе к концу? Ведь не зря Ольга обнаружила "Бойцовских котов" Wink

Да и два дракона тоже серьезная сила. И еще есть Орландо с партизанами в Зеленых горах и Кира в степях Такката...

Мне очень не хватает двух самых позитивных персонажей - Толика и Орландо...

LadyRo

(13 Ноя 2010 03:23)

Мэтр Оливье писал(а):

До меня когда дошло - я ужаснулась! За Ольгу становится страшно - как она будет жить с таким дитятком?! Shocked

Да ладно, что тут ужасного? Тут ведь не то чтобы дитятко этот вариант привлекал - это здравый смысл и интуитивный поиск максимально приемлемого выхода.
А когда дитятко появится на свет и подрастет - чую, подобные опасности ей вообще грозить не будут, такое дитя самых грозных львов водить будет на веревочке...

Урсула

(13 Ноя 2010 03:26)

Мэтр Оливье
Дочка у Ольги получиться очень практичная и не брезгливая. Наверняка в знаменитую бабушку и не менее знаменитого дедушку. И родители на нее не нарадуются.

Shulvik
А мне вот Зинь не хватает Smile

ну и Орландо, а так же мне интересно, что по всему этому поводу думает Раэл.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(13 Ноя 2010 04:09)

А что Толик может? Стадо мамонтов на вампиров натравить? Хотя, если мэтр Ален обретёт снова Силу и вырастит осинник, то толиковы призванные мамонты могут вооружиться этими осинами и за зомби погоняться, а кому осин не хватит - что-нибудь с танками сделать! А птички с осиновыми веточками в клювах - за вампирами. И то - непонятно, могут ли призванные животные существовать на территории, на которой отключена эльфийская магия? Скорее всего - нет.

Драконы - не сила. Их можно из миномётов расстрелять, если будут Ордену мешаться.

***

А вот, интересно, если христианский священник Скаррона в теперешнем его состоянии попытается упокоить, получится у него? Или несколько священников вместе? Говорилось ведь, что христианские обряды упокоивают любую нежить! И почему Вельмир не пригласил их сразу, как Скаррона в чучело превратили? Только потому, что маги с мистиками друг друга не любят?

***

А почему вообще у Алехандро получилось Скаррона заколдовать: Скаррон же магическую энергию для расколдовывания себя мог потянуть и у мэтрессы Морриган сразу после заколдовывания, а не дожидаться Харгана и Нимшаста?

***

И вообще, почему коробочка, в которую упрятали заколдованного Скаррона, была не полиарговой? В полиарговой его бы Харган с Нимшастом так просто бы, думается, не обнаружили, и магам с Дельты это должно бы быть известно - понадеялись, что искать не будет никто, что ли?

mainglot

(13 Ноя 2010 04:14)

Дмитрий512
у меня к вам один вопрос: как полиарг связан с аурой?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(13 Ноя 2010 04:22)

Я так понял, полиарг блокирует любую эльфийскую магию, значит, и поисковую должен бы. Особенно, если объект поиска со всех сторон закрыт, и корпус запаян. Нет?

mainglot

(13 Ноя 2010 04:37)

Дмитрий512
полиарг блокирует доступ к Силе данной биологической единицы, а вот излучатели создают перекос тонких энергий.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(13 Ноя 2010 05:23)

Цитата:

полиарг блокирует доступ к Силе данной биологической единицы,

Так логично же ожидать, что блокировка - в обе стороны: биологическая единица, со всех сторон окружённая полиаргом, для внешней магической Силы, в частности - для заклинаний поиска по ауре, тоже будет недоступна...

Cherie

(13 Ноя 2010 05:35)

Дмитрий512
Начет мастера Ступеней, это вы, наверное, помните еще из 9й книги, когда Повелитель пообещал Харгану именно вот этого, нам известного, которого потом отравили.

Код:

– Третья ступень посвящения? Но раньше мы это делали только с магами… К тому же нашего мастера Ступеней убили еще в прошлом году в Хине…
– Я подготовил нового. Возьмешь с собой. Тебе понадобятся верные слуги из числа местных, и обряд посвящения будет самым действенным средством гарантировать их лояльность. Да и магов желательно выявлять и обращать. Когда нибудь мы вернем магию в этот мир, и они нам пригодятся.

А о его смерти Харган смог сообщить только вот в 11й, ибо до этого портал-то был закрыт.

Насчет Шеллара думаю, что попадется он, потому что еще одно хитромудрое разрешение всех его проблем сразу выглядело бы, мне кажется, фальшиво, оттягивало бы развязку и лишило бы его кучи приключений, пусть и неприятных.

И полностью согласна с elil насчет встречи Ольги и Кантора.

Цитата:

То что не описана встреча Ольги и Кантора, на мой взгляд, замечательно, все что между ними могло произойти понятно, легко воображается, описывать это - опуститься до уровня сюсюканья сусально-карамельного дамского романа

Да и, по-моему, темп развития событий и их эмоциональная окраска просто не позволяет вписывать туда всякие сентиментальные сцены.

mainglot

(13 Ноя 2010 05:38)

Дмитрий512 писал(а):

но аура - это не магия, это естественное "излучение" живого/разумного существа. Поэтому Нимашаст с Харганом так сказать "летали" в трансе по всем территориям в поисках ауры, следов. А вы подразумеваете пространственный поиск, то есть зеркала, но оба ученика в этом деле пока что бездари.

The_Spirit Горячий кабальеро

(13 Ноя 2010 10:04)

Ксю писал(а):

Я не совсем правильно выразился. Разумеется не пророческий, какие видит Мафей. И смысл у него есть, и причина. Но внешне, формально, я его воспринял что называется "сон в руку". Smile

Ассоциации - великая сила, против них не попрёшь Very Happy

А вместе с двумя фразами Саньки:

Код:

-- Я уже люблю ваш мир, -- с насмешливой иронией произнесла она. -- В нем столько уникальных образцов альтернативной логики...
-- Чего? -- растерянно переспросила бедная Анфиса, которая таких слов не слышала даже от своего якобы образованного возлюбленного.
-- Если папа -- собака, -- разъяснила девочка, -- и мама тоже собака, объясните мне, почему дети -- бурундуки?!

этот поворот сюжета едва не отправил меня под стол Very Happy

Оксана Петровна, огромное вам спасибо!

Jylia

(13 Ноя 2010 10:44)

Дмитрий512 писал(а):

И вообще, почему коробочка, в которую упрятали заколдованного Скаррона, была не полиарговой? В полиарговой его бы Харган с Нимшастом так просто бы, думается, не обнаружили, и магам с Дельты это должно бы быть известно - понадеялись, что искать не будет никто, что ли?

Действие излучателей аналогично действию полиарга. Когда магия исчезла Астуриас снова вернулся в первоначальный вид. Я думаю Алехандро прекрасно знал, что останется от его заклинания в полиарговой изоляции,потому и не применял такую бяку. А вот зомби тупым оказался, не смог в туннели попасть. Интересно, если бы выполнил приказ, как бы ученики своего Повелителя оттуда добывали?

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(13 Ноя 2010 12:39)

Jylia писал(а):

как бы ученики своего Повелителя оттуда добывали?

Пара бессмертных вампиров поумнее... Этих тварей хоть в урановый рудник кинь, хоть в жерло вулкана...

al_from_aachen Горячий кабальеро

(13 Ноя 2010 14:44)

Дмитрий512 писал(а):

Драконы - не сила. Их можно из миномётов расстрелять, если будут Ордену мешаться.

Вы себе миномёт представляете? Из него по движущейся (а тем более в воздухе) мишени попасть невозможно в принципе. Из зениток или там пулемётов - да, пожалуй.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(13 Ноя 2010 15:59)

Цитата:

Действие излучателей аналогично действию полиарга. Когда магия исчезла Астуриас снова вернулся в первоначальный вид.

Не сообразил!

Но всё равно: Надо было заблокировать поиск! Щит поставить, какой мэтр Вельмир во время путешествия с Жаком и Ллит ставил, только - не "на окрестности ставящего мага", а "на место". Не думаю, чтобы такого заклинания не было.

Цитата:

Хорошо, пусть будут зенитки: Небесные Всадники и зенитки могут с Каппы принести, а пулемёты у них уже есть.

Кин

(13 Ноя 2010 17:09)

Мэтр Оливье писал(а):

Опа, а я как-то с дочей связь и упустила.... вот это да, практичная девочка будет, как Сашка Very Happy

Да и вообще, если с Кирой, человеком рассудительным и хладнокровным, во время беременности творилось нечто невообразимое... то Ольгу, с ее магически-одаренным дитем, можно только пожалеть.

Татьяна П. Прекрасная леди

(13 Ноя 2010 17:14)

Да тут практичности то и нет... чистый здравый смысл. Дитёнку то родиться ещё надо, а если маму - на каком там она месяце? третьем, что ли? - убьют, то финита ля комедия...

Кин

(13 Ноя 2010 18:28)

Под практичностью я подразумевала имеммно наиболее результативный выход из ситуации, без оглядки на этику, как говорил Шелар. То бишь тот же здравый смысл Very Happy

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(13 Ноя 2010 21:10)

А мне вот показалось, что дело даже не в дочке. Ну в плане "Ты сама до такого додумалась? - Да нет, просто так сказала".
По-моему в стрессовой ситуации часто бывает, что ты сначала говоришь, а потом думаешь. И очень часто говоришь вполне здравые вещи. Там по-моему и времени особо думать не было, а подкинуть такую мысль вряд ли бы у кого-то из Ольгиного окружения язык повернулся. А Ольга и сама не из тех кто будет рассюсюкивать и размусоливать, от неё вполне можно ожидать такие жесткие мысли.

Sart

(13 Ноя 2010 23:27)

Дмитрий512 писал(а):

Хорошо, пусть будут зенитки: Небесные Всадники и зенитки могут с Каппы принести, а пулемёты у них уже есть.

Отвлекать зенитки от реального фронта с конфедерацией, против гипотетической угрозы атаки драконов, причем неизвестно, есть ли эти драконы вообще, имеют ли какие-либо враждебные намерения, и где они находятся?
Да и если отвлекать, то куда ставить? На охрану этих анти-магических излучателей? Хорошенький демаскирующий фактор выходит. Сразу видно здесь установка или нет.
Да и осталась ли на каппе подобная техника, после ~10 поколений после катастрофы?

А если ещё вспомнить, что несколько зарядов плазмы не оказались критичными для дракона в "О пользе проклятий", то встает соответствующий вопрос, пробьет ли зенитка вообще шкуру дракона?))

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(14 Ноя 2010 00:09)

Почему бы Шеллару не попросить мэтра Максимильяно или кого-нибудь ещё из шархи проклясть мастера Чаня, чтобы мастер Чань с проверкой подозрений от него отвлёкся? Может быть, и получилось бы? Что шархи нужно для этого?

Татьяна П. Прекрасная леди

(14 Ноя 2010 00:13)

Даже проклятый или сглаженный мастер Чань успеет навредить Шеллару. Ведь ни проклятия, ни сглаз не имеют мгновенного эффекта. Тем более, что как объясняла Санька, проклятия у шархи - это дело сложное. Тут надо очень точно меру должного расчитать, иначе опять спутаются лики.

Lyra

(14 Ноя 2010 00:16)

Мэтресса Катрина писал(а):

А мне вот показалось, что дело даже не в дочке. Ну в плане "Ты сама до такого додумалась? - Да нет, просто так сказала".

Кстати, да, мне тоже так показалось. Раньше-то ребенок помогал Ольге совсем по-другому, не разумом, расчетом и логикой, а даром.
Папа то у неё не Шеллар, а Кантор Smile

Кин

(14 Ноя 2010 00:22)

Несмотря на то, что папа-таки Кантор, здравый смысл, я думаю, ей будет не чужд Smile

А мне Чань нравится... эх, жаль, что на вражеской стороне он. Его-то, наверняка, никак не перевербовать Sad

Такой дядька замечательный!

Татьяна П. Прекрасная леди

(14 Ноя 2010 00:30)

Ну, тут, я думаю, у нас срабатывает стереотип... мы невольно замещаем Чаня и Флавиуса. Флавиус действительно замечательный, а вот Чань... только что умный, но Астуриас тоже умный, а его мы активно не любим.

Арсений

(14 Ноя 2010 00:40)

Дмитрий512 писал(а):

Лучше мэтрессу Морриган подергать за хвостик, чтоб брат Чань составил компанию покойному президенту Гондрелло...

Lyra

(14 Ноя 2010 00:44)

Ну да, папа бард, мама бард, но ведь в мире "столько образцов альтернативной логики"!
А Чань дядька, действительно замечательный, но больно уж Флавиуса напоминает.Так что можно этим утешиться, потому что пока что у небесных всадников кадры ещё никому не удалось перевербовать. Хотя, ведь в этом мире "столько образцов альтернативной логики"...[/quote]

mainglot

(14 Ноя 2010 00:48)

Lyra писал(а):

Интересно, откуда у ребенка НАСТОЛЬКО здравый смысл?

А почему обязательно из блохи выращивать аллигатора, а? Мое мнение таково: Ольгин ребенок со своей магией шархи благодаря тому, что Ольга Истинно Видящая, замещает ей свои магические способности. То есть к концу срока беременности Ольга сможет пользоваться даром дочери осознанно. Такая же ситуация есть в сериале "Зачарованные" в первых 12 сериях 5-го сезона.

Lyra

(14 Ноя 2010 00:58)

Ой, мне, конечно очень приятно, когда меня цитируют Very Happy

и я придерживаюсь точно такого же мнения, но при чём здесь мой предыдущий пост?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(14 Ноя 2010 02:26)

Мэтрессе Морриган мастера Чаня проклинать бесполезно: её проклятие будет проклятием эльфийской некромантки - Харган его тут же заметит и сможет снять. Нужно бы, чтобы - шархи. А чтобы не перепутать лики, у мэтра Максимильяно опыта хватит и сосредоточиться-подумать он сможет: мастер Чань - не его Диего.

***

Для охраны излучателя против летящего дракона пулемёт, пожалуй, всё же будет эффективен: драконье крыло пробьёт - и дракон упадёт. На крыльях у драконов чешуя, вроде бы,- слабая.

Татьяна П. Прекрасная леди

(14 Ноя 2010 02:32)

А вы её лично щупали, эту чешую на крыльях?

Кин

(14 Ноя 2010 03:11)

Татьяна П. писал(а):

Возможно стереотипная реакция имеет место, но Чань мне просто сам по себе еще симпотичен Smile

Особенно в моменты, когда издавал страдальческие вздохи в беседе с Шелларом Smile

И за его непредвзятость.

Тот же Астуриас - подлец, вечно жаждущий власти м возможностей кем-нибудь поманипулировать, так что вполне логична наша к нему нелюбовь.

Татьяна П. Прекрасная леди

(14 Ноя 2010 03:22)

Ну, как возможный вариант развития сюжета - Чань понравится Азиль, и как результат - он "расколдуется" Wink

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(14 Ноя 2010 06:04)

Чань - посвящённый по меньшей мере, 3-го уровня; Азиль куфтийскую магию вряд ли сможет снять. Вот доктор Дэн в Лабиринте его голову по просьбе Шеллара мог бы попробовать поискать и отцепить, если найдёт. Как он с самим Шелларом это сделал. Шеллар, правда, благодаря мэтру Вельмиру, третью ступень прошёл с испорченными зельями, но, может быть, доктор Дэн, имея уже опыт, сможет разобраться и с "нормально посвящённым"? Кстати, очень может быть, что это Автор и задумала с мастером Чанем сделать.

А симпатичен Чань - и даже самому Шеллару!- не тем, что на Флавиуса похож, а тем, что - профессионал, выполняющий свою работу, в отличие от 8господ Аркадиуса, Хлафиуса и подобных.

Юля81

(14 Ноя 2010 10:00)

Дмитрий512
У Вас на всё готов ответ, иногда даже не писсимистичный Very Happy

!!!
Ваша идея мне нравится, но боюсь что уже поздно - Шеллара нашли через 6 дней и он очень сопротивлялся, а Чань пришёл к "истинной вере" добровольно, так что вряд-ли вообще с ним произошли большие перемены - мастер ступеней обьяснял это раньше. Идея с Азиль может сработать - он увидит все минусы "истинной веры", но боюсь тогда взревновавший демон убьёт их обоих и я очень сомневаюсь, что Харган сможет поднять Азиль посмертно.

Camrad R.i.P. Горячий кабальеро

(14 Ноя 2010 10:28)

Цитата:

Чань пришёл к "истинной вере" добровольно, так что вряд-ли вообще с ним произошли большие перемены

Возможно так же добровольно, как и остальные агенты Шеллара. Он же в Хинской (контр)разведке работал.

Цитата:

Вот доктор Дэн в Лабиринте его голову по просьбе Шеллара мог бы попробовать поискать и отцепить, если найдёт.Вот доктор Дэн в Лабиринте его голову по просьбе Шеллара мог бы попробовать поискать и отцепить, если найдёт.
.

От чего "отцепить". ЕЕ давно снесло вниз, за столько то лет.
Хтя, кто знает

Sart

(14 Ноя 2010 12:00)

Цитата:

В шархийской магической школе такого понятия, как порча, нет вообще. И самого предмета, соответственно, нет. Эта цивилизация слишком гуманна, чтобы допускать возможность нанесения вреда другому человеку просто по желанию. Нет, конечно, всякие способы нанесения вреда существуют и в этой школе, но делается это только в качестве наказания или для предотвращения злодейства.

Потому и не сработает шархийское проклятие, что:

Дмитрий512 писал(а):

А симпатичен Чань - и даже самому Шеллару!- не тем, что на Флавиуса похож, а тем, что - профессионал, выполняющий свою работу, в отличие от 8господ Аркадиуса, Хлафиуса и подобных.

Как вы сами и сказали - выполняет свою работу, а не желает зла лично Шеллару.

Кин

(14 Ноя 2010 14:17)

Дмитрий512 писал(а):

Чань - посвящённый по меньшей мере, 3-го уровня; Азиль куфтийскую магию вряд ли сможет снять

Азиль может все Very Happy

Ну ладно, не все, но границы ее возможностей нам неизвестны. Да, надо Азиль с Чанем свести, и будет он с Флавиусом на пару короля ритуальными ножами доставать Very Happy

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(14 Ноя 2010 15:46)

Шеллара расколодовали, потому что:
1. Вельмир подпортил зелья.
2. Шеллар отчаянно сопротивлялся, там даже было сравнение "как крысоматка, разлучаемая с выводком".
3. Часть личности настоящего Шеллара, ну т.е. голова, подержалась в лабиринте несколько дней, из-за личных качеств Шеллара, как то упрямство, выносливость и т.п.
4. Закономерной случайностью было то, что голову Шеллара нашли шархи и вернули на место.
Других посвященных так не расколдовать потому что:
1. У них ритуал посвящения прошёл без эксцессов
2. Даже, если их внутренняя личность и сопротивлялась посвящению, их настоящая голова давным давно уже улетела в тоннель. А с того света, даже шархи не воскрешают.

И нечего тут уповать на Азиль, Азиль не Христос, чтобы от одного контакта проводилась полная реморализация. С Харганом-то сейчас вовсю проклятье богини работает. А Азиль как его орудие. Я так думаю, что вообще проклятье богини и состоит в том, что бы оооочень наглядно доказать Харгану в чем и сколько раз он был неправ. Просто фейсом об тейбл, что называется.

Кин

(14 Ноя 2010 16:02)

Мэтресса Катрина писал(а):

И нечего тут уповать на Азиль, Азиль не Христос, чтобы от одного контакта проводилась полная реморализация.

О полной реморализации речь и не шла. Но Азиль, как мы имели возможность заметить, существо неземное и непредсказуемое, потому и не стоит отвергать этот вариант, как бесполезный. Никто и не ждет, что мастер Чань вдруг схватится за голову и резво перескачет на правильную, то бишь Шелларову, сторону Wink

Но что-то наверняка произойдет.

Мэтресса Катрина писал(а):

С Харганом-то сейчас вовсю проклятье богини работает. А Азиль как его орудие. Я так думаю, что вообще проклятье богини и состоит в том, что бы оооочень наглядно доказать Харгану в чем и сколько раз он был неправ. Просто фейсом об тейбл, что называется

А мне кажется, что проклятье такой богини состоит не столько в том, чтобы наказать (хотя и для этого тоже). Возможно она хотела ударить таким образом в самый корень всех бед - в Повелителя? Отвратить от него самого верного его последователя (которого он не слишком-то ценит, хвост на дольки вечно кромсает)

Татьяна П. Прекрасная леди

(14 Ноя 2010 16:19)

Вот я именно этого и жду... Харган ангелом не станет, это и так понятно, но вот понять, наконец, что такое Повелитель, и оценить его реальное к себе отношение...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(14 Ноя 2010 16:32)

Позвольте, а какая богиня и когда прокляла Харгана? Мать Богов Пустыни, статуэтку которой он спёр, его не проклинала, за убиение стража, изъятие Жезла Вечной Зелени и смерть нимфы-хранительницы его тоже не проклинали. А больше он Богам ничего плохого, вроде бы, пока не делал, ну, за исключением того, что по поручению Скаррона насаждает веру в бога Небесных Всадников...

Кин

(14 Ноя 2010 17:13)

Ну как же! А сон?? Сон Харгана, где он жрицу, богиню, Ольгу, а потом и Азиль увидел. Туда еще Диего с Максом забежали мимоходом.

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(14 Ноя 2010 18:22)

Татьяна П. писал(а):

оценить его реальное к себе отношение...

И переоценка уже полным ходом идет. Даже ключик уже был дан: и когда Повелитель посылал Харгана на Дельту, и когда Шеллар провожал Харгана к Повелителю - оба обмолвились о том, что (если что случится!) Харгана будет очень не хватать. И тут же две версии ответа: любимому Учителю нужен послушный и беспрекословный слуга (а выращивать нового нужно еще лет 30), а Шеллару приятен сам балбес-полудемон, как таковой, со всеми его недостатками (из которых % этак 30-40 Шеллар уже медленно, но верно исправляет в нужную ему сторону)...
И заметьте - божественность и мудрость Повелителя дает первые трещинки: несправедливость наказания Кайдена, оставшегося верным даже в его отсутствие! Да и из своих 9 хвостовых колечек Харган признает справедливыми только несколько. Таким образом Повелитель своими руками настраивает супротив себя САМОГО верного своего слугу. И рано или поздно тот взбунтуется. Осталось только дождаться этого счастливого момента.

Кин писал(а):

Сон Харгана, где он жрицу, богиню, Ольгу, а потом и Азиль увидел. Туда еще Диего с Максом забежали мимоходом.

Харгана не проклинали... но богиня (Эрула?) пообещала сама всё уладить и устроить Харгану такое, что покажется ему страшнее пули в лоб... Наверняка Харган встанет перед выбором - отдать Азиль Повелителю (и ему-ли не знать, ЗАЧЕМ?), или... а выбор иногда действительно страшнее пули.

Кин

(14 Ноя 2010 19:19)

Ключевой момент "Кому и почему Харгана будет не хватать" мне очень понравился. Хороший момент Smile

Мэтр Оливье писал(а):

Харгана не проклинали... но богиня (Эрула?) пообещала сама всё уладить и устроить Харгану такое, что покажется ему страшнее пули в лоб...

То была Мать Богов Пустыни, она же Солнеглазая, как ее назвал Макс, то есть Эрула. Да, самого проклятия не было, но вмешаться она решила в это дело капитально.
А перед выбором он уже поставлен:

Цитата:

-Найдите другую, - срывающимя голосом произнес он. Это прозвучало несколько неуместно, но очень четко и уверенно

Жаль мы еще не узнали, насколько и в какую сторону изменился Харган, но то, что изменился это факт!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(14 Ноя 2010 21:13)

А! Вспомнил! Только Эрула и Мать Богов Пустыни - всё ж таки, по-моему, разные.

***

Из того, что Харгану жаль отдавать Скаррону Азиль, не следует, что он так уж изменился: мысль-то у него по этому поводу: не "Ни ведьмы ты от меня больше не получишь!", а: "Где бы достать другую нимфу, чтобы и моего Повелителя удовлетворить, и Азиль для себя сохранить!"

***

А Саше, чтобы боги её простили, наверное, нужно к Алёне сходить прощения попросить за несоразмерность учинённой пакости, попробовать с ней подружиться настолько, чтобы и сама Алёна за неё попросила снять наказание, да ещё самой у Дира умения и ума попросить Алёну вылечить. А если Саша так и будет думать, как приспособиться к тому, что боги на неё наложили, то зачем бы богам снимать то, что человек вполне спокойно терпит, не исправив своих мыслей, ни даже никаких усилий не приложив для исправления последствий своих действий?

Dkaia

(14 Ноя 2010 22:48)

Если Азиль как обычно скажет что "так надо, и так правильно" Харгану желая попасть на Каппу, ему ничего не останется как согласиться.

Сашу все же было бы классно свести с Лолой. Интересно, что бы из этого вышло. И с Мафеем они классная парочка. Мне показалось, или она Мафею напомнила чем-то его предыдущую ведьмочку? Читала новый отрывок бегом, проглатывая слова...

А Толика, Жака и Раэла очень не хватает(

Татьяна П. Прекрасная леди

(14 Ноя 2010 22:52)

Представляю реакцию Харгана, когда на второй раз с ним Азиль не подпишется... он-то небось, уже губы раскатал...

Кин

(14 Ноя 2010 23:16)

Дмитрий512 писал(а):

А! Вспомнил! Только Эрула и Мать Богов Пустыни - всё ж таки, по-моему, разные.

Макс назвал ее Светлоликой, по-моему ответ напрашивается, хотя это может быть и не она... Мне показалось в данном случае уместна мысль о том, что богиня одна, но называют ее по-разному.

Дмитрий512 писал(а):

Из того, что Харгану жаль отдавать Скаррону Азиль, не следует, что он так уж изменился: мысль-то у него по этому поводу: не "Ни ведьмы ты от меня больше не получишь!", а: "Где бы достать другую нимфу, чтобы и моего Повелителя удовлетворить, и Азиль для себя сохранить!"

А разве не видно было насколько он изменился? Хотя бы из-за того, что впервые в жизни, наверное, извинился за опоздание и вообще вел себя как блаженный. Хотя, действительно, вряд ли он стал так сразу добрым самаритянином Smile

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(14 Ноя 2010 23:39)

Одно дело - извиниться за опоздание, а другое - ослушаться приказа Повелителя. К тому же, извинился-то он сразу после того, как от Азиль вышел, а пока ему Повелитель прикажет, весь этот наведённый гуманизм с него успеет улетучиться. Да ещё если мастер Чань Шеллара изобличит.

Лажанулся мэтр Вельмир, лажанулся: надо было ставить щит от поиска над местом захоронения коробочки с зайцем!

mrma

(15 Ноя 2010 00:07)

Помнится, вампир, напавший на Элмара с Азиль благополучно скончался, попытавшись укусить Азиль. Может, и Повелитель тоже... того... как с ней встретится. Да ещё кубик, в котором Жак покопался, нигде пока не "всплыл".
Шеллар, скорее всего, попытается в крайнем случае покончить жизнь самоубийством на благо дела (хотя вряд ли кто из друзей и врагов ему это позволит сделать), но опять же неизвестно как отреагирует на результаты своих "изысканий" брат Чань, учитывая его реакцию на замечание Шеллара про родственников и друзей из так сказать доперерожденческой жизни.
И немножко не в тему - после того, как всё благополучно разрешится ко всеобщему удовольствию, Харгана нужно направить работать помощником воспитателя в детский сад для маленьких дракончиков и бурундуков. ТОгда жизнь ему точно покажется страшнее пули в лоб. Shocked

Урсула

(15 Ноя 2010 01:32)

Дмитрий512
Начинать всегда надо с малого, но тут получается комплексное воздействие на его поведение: Шеллар ему мозги активно прочищал и вправлял на протяжении нескольких лун, Ольга со своим неординарным поведением, Азиль с ее бескорыстной любовью, да и сам Повелитель несколько потускнел в глазах демона. Поэтому до Харгана будет это все доходить, и я считаю, что это еще не все кусочки мозаики, что должны сложиться в голове у Наместника, что бы в нужный момент он принял то решение, которое нужно что бы навсегда распрощаться с мэтром Сарроном.
И таки Мать Богов Пустыни и Эрула одна и та же богиня, которая на мой взгляд одна на несколько миров.

becomefree Прекрасная леди

(15 Ноя 2010 01:33)

mrma писал(а):

И немножко не в тему - после того, как всё благополучно разрешится ко всеобщему удовольствию, Харгана нужно направить работать помощником воспитателя в детский сад для маленьких дракончиков и бурундуков. ТОгда жизнь ему точно покажется страшнее пули в лоб. Shocked

За что его так? Shocked

Повелитель с шинкованием хвоста и то не был настолько жестоким!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(15 Ноя 2010 01:38)

Радужный Камень нужен в числе других артефактов Скаррону, чтобы стать Богом. Жаково перепрограммирование Скаррон, скорее всего, заметит и снимет, если не упокоится до этого момента.

А! Понял, как всё на Каппе пройдёт! Азиль достаётся Скаррону, и они оба упокоиваются согласно проклятию мэтра Максимильяно. После чего Нимшаст пытается стать богом, и в ходе ритуала всё взрывается, как и у Скаррона, и Нимшаст в результате тоже упокоивается. А перепрограммированный Жаком Радужный Камень - ну, модифицирует как-то результат взрыва: может быть, что-то полезное получится: город восстановится, скажем, из руин.

Tsiv

(15 Ноя 2010 02:17)

Помнится, у Сапковского было сказано "Богов много, а Богиня одна - великая, белая, тройственная". Во многих древних религиозных течениях, отголосках матриархата, Богиня - это единая в трех образах дева, мать и старуха-смерть.

mrma

(15 Ноя 2010 10:02)

becomefree писал(а):

mrma писал(а):

За что его так? Shocked

Повелитель с шинкованием хвоста и то не был настолько жестоким!

Должен же Харган найти себе какое-то место в мире? Идеальная нянька для дракончиков на пару с Пако Very Happy

Притом, что Харган явно должен стать белым и пушистым (кто после общения с Шелларом таким не станет?), прегрешения Горбатого никуда не денутся, всё равно отрабатывать придётся.

mrma

(15 Ноя 2010 10:13)

Дмитрий512 писал(а):

Мне кажется, такой вариант событий слишком простой для столь непростых героев. Жаково перепрограммирование Скаррон, может, и заметит, только не факт, что он с ним что-то эффективно сделать сможет и какое количество полезных действий при этом камень выдаст. Может, артефакт сочтёт полезным вернуть смертность Скаррону или упокоить его из жалости к подобному существованию (хотя это тоже слишком просто). Да и полезное по представлениям Жака скорее всего не восстановление города, а пакость весёлая какая-нибудь, от которой обалдевший от неожиданности Скаррон в свою очередь чисто рефлекторно сделает что-нибудь столь же неожиданное и помрёт от последствий.

mrma

(15 Ноя 2010 10:21)

Так, надо перечитать всё ещё раз. Shocked

Мне почему-то кажется, что Скаррон просил найти ему девушку с магическим даром, но не нифму. Если это так, то даже за потенциальную угрозу умереть от контакта с Азиль, Харгану за её доставку к Повелителю весьма серьёзно попадёт. И с Повелителя станется приказать Харгану убить Азиль. Вот тут он (Харган) и может взбунтоваться.
Но сначала пойду перечитаю, вдруг не так поняла.

Aral (15 Ноя 2010 16:45)

Скучные главы какие-то.. Интересны были только последние странички, где появляются Ольга и Мафей и события нормально излагаются в режиме текущего времени. Остальное - это полная каша для восприятия, действие то тут, то там, предложения в различных временах, то прошлое, то настоящее, то ненастоящее..
Очень хочется пожелать разбавить повествование любимыми героями, хотя бы немного, иначе тяжело читать.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(15 Ноя 2010 16:49)

Насчёт Радужного Камня. Жак, я так понял, не добавлял ему новые волшебные возможности, а только изменил порядок выдаваемых им заклятий со случайного на какой-то "полезный". Думаю, всё же, что в руки к Скаррону он не попадёт: Скаррон упокоится при попытке подпитаться магической энергией перед обрядом перехода в боги от волшебницы или нимфы: зря его, что ли, мэтр Максимильяно проклинал-старался?

Скаррон, действительно, просил привести ему в подарок просто девушку с магическим даром, но насчёт нимф никаких уточнений явным образом не делал. Но и в проклятии мэтра Максимильяно тоже насчёт нимф ничего не говорилось. Это - население форума приняло гипотезу, что волосы брюнетки, с которыми ~~мэтр~~ Ресс работает,- волосы Азиль, а в повестях имя не называлось.

Aral, мне так не показалось. А описание сцен в разных местах без разделителей - у Автора - во всех повестях так.

Gretkhen

(15 Ноя 2010 17:00)

а у меня такой вопрос: Саша с собой на Дельту прихватила лингводекодер или как она там местные языки понимала? Поморский, например...

Татьяна П. Прекрасная леди

(15 Ноя 2010 17:10)

Конечно, прихватила, как же иначе общаться в ином мире-то?

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(15 Ноя 2010 18:23)

mrma писал(а):

Мне почему-то кажется, что Скаррон просил найти ему девушку с магическим даром, но не нифму.

Ну да... Достаточно вспомнить печальную участь юной ведьмочки Оливии... Sad

А из наших знакомых персонажей, кроме Азиль, такая нужная Повелителю женская Сила есть еще у ... Ой! Тьфу-тьфу-тьфу!!! Shocked

Татьяна П. Прекрасная леди

(15 Ноя 2010 18:33)

Да тут плюй - не плюй... магичек в серии много... и всех жалко...

Кин

(15 Ноя 2010 18:43)

Мэтр Оливье писал(а):

Я что-то притормаживаю, под тьфу-тьфу-тьфу подразумевапется кто?

В тему к замечанию о скучности повествования... мне тоже так не показалось. Даже наоборот- заглотила все написанное махом, без остановки, ибо она была невозможна Very Happy

Кира Лиса (15 Ноя 2010 18:52)

Стати да, я не помню, чтобы Повелителю нужна была именно нимфа... вроде бы только магичка. Или это ему как дополнение к артефактам нужно?...

elil

(15 Ноя 2010 18:58)

Кин писал(а):

В тему к замечанию о скучности повествования... мне тоже так не показалось. Даже наоборот- заглотила все написанное махом, без остановки, ибо она была невозможна

И я также.
Там сейчас такая туго закрученная пружина действия, сильнейшее напряжение и страх за судьбу героев - читается на одном дыхании.

Кин

(15 Ноя 2010 20:23)

Накал событий в книге - нервное дерганье у читателя, без перерывов на сон и быт Smile

Повелителю нужна была женщина с магической силой. Думаю, неважно - магичка или нимфа. По логике вещей, силу забрать можно и у той и у другой.

elil

(15 Ноя 2010 21:57)

Мне кажется нимфа - приложение к жезлу, а не вместо магички.
Просто маги все эвакуировались, вот магичку еще и не нашли.

mrma

(15 Ноя 2010 22:41)

elil писал(а):

Вполне возможно. Вот теперь притащит Мафей Саньку к Лоле, а за ним враги нагрянут, и Лолу потащат к Скаррону. Естественно, молодёжь будет весьма активно сопротивляться, тут и будет возможность Саньке и свои откаты "отработать", и Лоле взрослеть придётся...
Меня ещё один вопрос мучает теперь, что за нимфу нашли на Ледяных островах, и нимфа ли это вообще... Но должен же кто-то жезл потом опять хранить, хотя с трудом представляю Азиль с Элмаром в тех краях на постоянном жительстве. Нет, Элмара, как раз представляю, а Азиль - нет. Разве что, как реинкарнацию в утешение горюющему Элмару, удалившемуся от дел на Ледяные острова ( нет, не получится: нимфа уже появилась, а Азиль пока жива, хотя кто этих нимф знает...)

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(15 Ноя 2010 22:52)

Для обряда обретения божественной Силы никто вообще не требуется - во всяком случае, об этом пока неизвестно. А волшебница нужна для высасывания. Можно - с Дельты, можно даже с Каппы - лишь бы - волшебница. Нимф высасывать Скаррон, вероятно, не пробовал: на Дельте волшебниц - гораздо больше, да и живой он там был, а на Каппе нимф вообще нет.

Поклонник ОП (15 Ноя 2010 22:52)

У меня вопросы....
1. Почему Элвис (Элвис!) не предпринял вовремя мер по обезвреживанию шпиона?
2. Почему так нужны были новые излучатели, если даже при потере одного из 5-ти, они без всякого для себя вреда перенесли один из Эгины в Галлант?
3. Почему не вернулась магия в Даэн-Рисс и Эгину?
4. Зачем было столько времени тратить на превращение Повелителя в зверушку, если его в два счета вернули обратно любимые ученички? Уж могли бы хоть зомби попроворнее подобрать.
5. Зачем надо было скрывать от Мафея, что его родственники оборотни? И разве он сам не мог этого почувствовать?

Миана

(15 Ноя 2010 23:07)

Мэтр Оливье писал(а):

Урсула писал(а):

Дочка у Ольги получится очень практичная и не брезгливая.

Мне показалось, что все дружно осудили Ольгину дочку за вот эту подсказку:

Код:

Но ведь с другой стороны, это можно рассматривать и как проявление благородства и даже жертвенности. Ведь в этом случае и малыши-бурундучки, и Саша с Мафеем имеют реальную возможность спастись, чего не скажешь об Анфисе и Ольге с собственно еще нерожденной дочкой.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(15 Ноя 2010 23:15)

Ведьму Скаррон просил в качестве приятного презента. Насколько я помню, там речь шла о том, что Харган хотел сделать подарок Скаррону на годовщину перерождения. А Повелитель с помощью ведьмочек увеличивает себе силу (это подробно было расписано в книгах).
А нимфа, созревшая нимфа, нужна для ритуала. Может быть вкупе с жезлом.
Так что не путайте. Мухи отдельно, котлеты отдельно.)

lyunster

(15 Ноя 2010 23:21)

Поклонник ОП писал(а):

1. Почему Элвис (Элвис!) не предпринял вовремя мер по обезвреживанию шпиона?

Потому что сначала не знал, а потом решили дезу через него сливать.

Поклонник ОП писал(а):

2. Почему так нужны были новые излучатели, если даже при потере одного из 5-ти, они без всякого для себя вреда перенесли один из Эгины в Галлант?

Потому что хватило бы и одного на эту площадь (см.начало 9-й книги). Остальные страховочные-перестраховочные.
Новые - для дальнейшего наступления. И об этом тоже в тексте есть.

Поклонник ОП писал(а):

3. Почему не вернулась магия в Даэн-Рисс и Эгину?

См. предыдущий пункт.

Поклонник ОП писал(а):

4. Зачем было столько времени тратить на превращение Повелителя в зверушку, если его в два счета вернули обратно любимые ученички? Уж могли бы хоть зомби попроворнее подобрать.

Потому что других вариантов не было. Ваши какие предложения? В частности интересуют рекомендации по отбору и контролю зомби.

Поклонник ОП писал(а):

5. Зачем надо было скрывать от Мафея, что его родственники оборотни? И разве он сам не мог этого почувствовать?

Или положено так, или не известно еще. Не смог же...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(16 Ноя 2010 00:08)

Цитата:

А нимфа, созревшая нимфа, нужна для ритуала.

Да не говорилось об этом нигде! Для ритуала нужны артефакты, в том числе,- Жезл Вечной Зелени. Нимфа-хранительница нужна была варварам Ледяных осторвов для их использования Жезла для ускорения вегетации, но там же ритуалы были другие.

Цитата:

Поклонник ОП писал(а):
4. Зачем было столько времени тратить на превращение Повелителя в зверушку, если его в два счета вернули обратно любимые ученички? Уж могли бы хоть зомби попроворнее подобрать.

Потому что других вариантов не было. Ваши какие предложения? В частности интересуют рекомендации по отбору и контролю зомби.

Я предлагал: поставили бы щит от поиска на то место, куда зайца забельмесили! Хороший такой: как Вельмир во время путешествия ставил! А зомби тогда и не нужен бы оказался.

Татьяна П. Прекрасная леди

(16 Ноя 2010 00:29)

Дмитрий512, всё равно бы по ауре нашли... щит, он при пространственном поиске поможет... Но к ауре он никакого отношения не имеет. Даже Морриган, не видя Вельмира из-за щитов, когда у неё истерика была - ловила его ауру. И Макс ей говорил, мол стукни в щит, мелькни аурой, чтобы он опознал тебя... Значит наличие щита не перекрывает ауры, причём, в обе стороны.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(16 Ноя 2010 00:51)

Дмитрий512 писал(а):

А подумать если? И прийти к такому выводу. Не говорилось. Но поскольку в необходимости Повелитюлю нимфы было в курсе большое количество народа, то можно сделать понять, что она нужна для чего-то важного, очень важного. В данном случае важен ритуал. Поэтому все (ну не все, многие) думают, что нимфа - именно для ритуала.
Не настолько же обессилил Повелитель, что ему вообще вот срочно позарез нужна чужая сила, что в другом мире все на ушах стоят в поисках.

Поклонник ОП писал(а):

Согласна, расколдовали его как-то быстро. Но опять же, его нейтрализовали с конкретной целью - чтобы спокойно съездить к куфти и узнать про то как упокоить Скаррона. Что они собственно спокойно и сделали. Задача выполнена, цель достигнута. Конечно, было бы гораздо проще, если бы повелитель так и валялся полудохлым зайцем, где-то посреди гиблых тоннелей, но... кто сказал, что будет легко?

becomefree Прекрасная леди

(16 Ноя 2010 01:03)

Поклонник ОП писал(а):

У меня вопросы....
1. Почему Элвис (Элвис!) не предпринял вовремя мер по обезвреживанию шпиона?

Он предпринял! С предыдущим шпионом. И сливал через него дезу, пока того не раскрыли (помните, Шеллар сокрушался). А нового выявить не успел просто.

Поклонник ОП писал(а):

2. Почему так нужны были новые излучатели, если даже при потере одного из 5-ти, они без всякого для себя вреда перенесли один из Эгины в Галлант?
3. Почему не вернулась магия в Даэн-Рисс и Эгину?

Уже ответили, площадь охвата излучателей взаимно перекрывалась.

Поклонник ОП писал(а):

Нужно было время для того чтобы без помех навестить куфти (кстати, сдается мне, там жи-ирненький кусочек всякого интересного пропущен). Тем более, могло повезти побольше и ученички узнали бы позже, протормозили бы дольше и так далее...

Поклонник ОП писал(а):

5. Зачем надо было скрывать от Мафея, что его родственники оборотни? И разве он сам не мог этого почувствовать?

От Мафея никто ничего специально не скрывал - скрывали от всех и даже друг от друга, помните, Пафнутий сам не знал про остальных. А сам почуять он не мог, поскольку мелким магии был не обучен, потом в Поморье не появлялся и с родней не общался, а дальше - просто стало не до того ему, может и замечал что необычное, но у наставника не уточнил.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(16 Ноя 2010 02:34)

Щиты разные бывают. От радиации, от огня, от камней, от кусачих насекомых, от простого пространственного поиска - должен быть и от поиска по ауре. Таки-тормознула у мэтров - у всех, какие были - загрузка!

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(16 Ноя 2010 13:50)

Дмитрий512 писал(а):

должен быть и от поиска по ауре

Ну вот представьте, что вы прячете железный ящик. Служебно-разыскную собаку можно обмануть, насыпав вокруг перцу или табаку, а как вы его сможете спрятать, если искать его будут с металлоискателем? Или рентгеном? Под землей найдут, в прямом смысле этого слова, и никуда его не спрячете - разве что отсрочите его находку на какое то время...
И магия, надо полагать, то же самое - что-то можно придумать, а что-то увы, и маги об этом знают! На любое заклинание из классической школы есть контрзаклинание. Разве что новые, вроде мэтра Алехандро, да и то - при некоторых условиях и его снимают... А на ауру - нет. Ее-то не спрячешь. Ни свинцовым листиком не заслонишь, ни в воде не утопишь, ни в землю не зароешь - она просто есть!

Sart

(16 Ноя 2010 13:59)

Дмитрий512 писал(а):

Не обязательно. К тому же: какая гарантия, что Скаррон не вытянул бы энергию этого щита, как тянул энергию из своих учеников?

Да и маги уже говорилось в книгах - не воры, у них мозги в другую сторону повернуты. Можно вспомнить сколько дельных советом дал Шеллар, единожды оказавшись на их собрании, советов, до которых остальные маги даже не додумались.
Предупреждая замечание о Максе, как маге-воре, скажу: Макс один, а нужен в 3-4 мирах, везде ему уследить физически невозможно. Да и обо всех возможностях "классических" магов он вполне может и не знать.

Sart

(16 Ноя 2010 14:09)

Дмитрий512 писал(а):

Простое переложение на понятный лад:
Камень - программа, с набором функций
Скаррон - юзер
Жак - программист, имеющий доступ к исходнику.

Жак оптимизировал программу (скорее всего сделал меньший/более удобный разброс функции randomize, либо полностью убрал её). Скаррону нужен камень на обряде становления богом, соответственно, использовать его функции до этого он врятли будет.
Если же будет и заметит изменения, то, не будучи знакомым с принципами программирования на альфе (ибо с альфовскими программистами не общался), максимум, что он сможет сделать - влезть в исходник. Что бывает, когда обычный человек, ничего не понимающий в определенном языке влезает в исходник и пытается вернуть всё как было, можно додумать самому...

Camrad R.i.P. Горячий кабальеро

(16 Ноя 2010 14:19)

Цитата:

максимум, что он сможет сделать - влезть в исходник.

Нафиг????
Изменит ритуал, так чтобы учесть новые параметры.

Андрей69

(16 Ноя 2010 14:41)

А вот еще одна проблемка, которая грозит Шеллару дополнительными неприятностями: в Лондре ведь магия пропала? А что случилось с духом господина Хаббарда? Тут светит Подкрадывающийся Незаметно для всей миссии да и жизни Шеллара.

Андрей69

(16 Ноя 2010 14:47)

Цитата:

Скаррон - юзер
Жак - программист, имеющий доступ к исходнику.

Это вы загнули. Скаррон - в такой терминологии - тоже вполне себе программист. Тут скорее такие обстоятельства - Скаррон работает на уровне объектного программирования, а залазить в процедуры и функции без крайней необходимости он не станет, он их просто встраиваетт в свою програмку и всех делов. И соответственно результат будет зависеть от того, станет ли он перед запуском тестить "блоки" (артефакты) или посчитает это лишней тратой времени.

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(16 Ноя 2010 15:26)

Андрей69 писал(а):

А что случилось с духом господина Хаббарда?

Эт уж зависит от методики, с помощью которой его привязали к черепушке. Ведь при исчезновении магии могут пропасть только обратимые результаты колдовства: да, Астуриас упал с полочки, маги превратились в свою вторую ипостась, но, скажем, ранее упокоенная нежить не поползла по кладбищам...
Но если методика допускает повторный вызов духа - тогда да... Это полный п... провал операции. Shocked

Camrad R.i.P. писал(а):

Изменит ритуал, так чтобы учесть новые параметры.

А вдруг там всё настолько серьёзно, что исправлению не подлежит? К примеру, стиральная машина превратилась в швейную? Так что версия, которую

Андрей69 писал(а):

И соответственно результат будет зависеть от того, станет ли он перед запуском тестить "блоки" (артефакты) или посчитает это лишней тратой времени.

кажется наиболее вероятной. Скаррону может и в голову не придти, что кто-то левый "поковырялся" в артефакте.

becomefree Прекрасная леди

(16 Ноя 2010 15:39)

Андрей69 писал(а):

Нельзя сказать однозначно - вампиры же, например, не самоупокоились массово в зоне действия излучателей - а ведь могли же! То есть на стабильную нежить (призраки, кстати - хороший пример) исчезновение магии в принципе не подействовало.

Sart

(16 Ноя 2010 15:46)

Camrad R.i.P. писал(а):

Нафиг????
Изменит ритуал, так чтобы учесть новые параметры.

1. Не факт, что он до ритуала узнает об изменениях
2. Не факт, что сможет в них разобраться.
3. Не факт, что ритуал поддается изменениям.
4. Даже Жаку не известно насколько он изменил камушек (тесты провести, как помним не успел).
4.1. А если в механике артефакта используется нечто похожее на randomize, то без большой статистической выборки изменения не станут видны. Сам Жак, насколько я помню говорил нечто вроде того, что он немного сбалансировал выдачу "плюх" желающим.

Татьяна П. Прекрасная леди

(16 Ноя 2010 16:09)

А разве Хаббарда уже не упокоили капитально? Я так поняла, что привязав его к черепушке мэтресса развлеклась, и другим показала, а потом и упокоила нафиг, ибо нефиг... Дух Хаббарда ведь никому из наших не был нужен.

А в роли дворцового призрака чем он может навредить? Являться не умеет...

Арсений

(16 Ноя 2010 17:17)

Андрей69 писал(а):

Цитата:

Скаррон - юзер
Жак - программист, имеющий доступ к исходнику.

В магическом смысле, Скаррон - программист, а Жак - хакер (страшный сон админа). Разница между хакером и программистом: программист всегда действует в рамках искусства, а для хакера - барьеров и законов нет, он сам их создает и пишет...

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(16 Ноя 2010 17:59)

Андрей69 писал(а):

А вот еще одна проблемка, которая грозит Шеллару дополнительными неприятностями:в Лондре ведь магия пропала? А что случилось с духом господина Хаббарда? Тут светит Подкрадывающийся Незаметно для всей миссии да и жизни Шеллара.

Кстати, да... Интересно как исчезновение магии повлияло на привязку Хаббарда к своему черепу. Может Морриган его вообще упокоила обратно? Ходит снова призраком по королевскому замку в Даэн-Риссе. А ещё, я думаю, это учли. Ведь магия пропала не внезапно. Точку расположения излучателя знали, примерный радиус действия - тоже. Могли и закинуть его заблаговременно куда-нибудь подальше...)

becomefree Прекрасная леди

(16 Ноя 2010 19:00)

Мэтресса Катрина, Морриган она такая, вполне могла и упокоить Smile

Тем более, что черепушка нашлась...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(16 Ноя 2010 20:40)

Дух Хаббарда упокоится только погребением по христианскому обряду; отвязался ли дух от черепа - пока неизвестно. А вот что предпримет Хаббард, когда узнает, что Харган его обманул? Или таки Скаррон успеет разработать метод подсаживать дух в тело?

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(16 Ноя 2010 21:07)

Дмитрий512, так он же разработал этот метод уже. Просто
необходимо "пустое" тело. Которое просто нужно найти.

Lorelei

(16 Ноя 2010 21:17)

первые главы, по моему ощущению, довольно сыроваты - хотя страшно интересно, сюжет закручивается все туже, события летят как на крыльях, но, надеюсь, в самой книге еще появятся так нами любимые приятные повествования и замечательный юмор ОП. Хочется же не проглотить залпом, а долго и с удовольствием перечитывать.
А пока напоминает квест для участников форума - угадай, кто, где и почему Very Happy

mrma

(16 Ноя 2010 21:38)

Мэтресса Катрина писал(а):

Дмитрий512, так он же разработал этот метод уже. Просто
необходимо "пустое" тело. Которое просто нужно найти.

Вот как раз это можно прицепить к предложенному мной ранее - следом за Санькой и Мафеем враги нагрянут к Лоле, "подарят" её Скаррону, потом её почти пустое тело - разум малолетнего ребёнка Скаррон вполне может посчитать за пустоту - подарят Хаббарду (вот мужик-то обломится), а потом сработает артефакт, в котором поковырялся Жак, ну и Санька с Мафеем что-нибудь отчебучат, и опять все планы Скаррона по завоеванию мира пойдут Пафнутию под хвост. Вот.
Общение с Хаббардом ещё никого до добра не доводило, даже тех, кто изначально весьма недобр.

Lee Cantarre (16 Ноя 2010 22:31)

Кто может попасть к Скаррону из женщин?
-Азиль
-Лола
-Санька
-Ольга с ребёнком
-Морриган, Джоанна, матушка Алана

Скорее всего Азиль как нимфа, плюс кто-то из списка как магички для испития. Помним, как дед Макс старательно проклял Скаррона: если не завяжешь пить силу из магичек, через это самое и погибнешь. Проклял он, по заверениям своей же семьи, на совесть, Скаррон завязывать не собирается, так что его конец можно считать делом вполне реальным. =)
Чем черевато приношение:
- Азиль? Нимфа, помним упокоившегося от одного касания вампира. С другой стороны, Скаррону нужна именно _зрелая_нифма_, так что он про них достаточно знает и, наверное, сможет себя обезопасить. Но приношение Азиль черевато отторжением Харгана.
- Санька или Ольга с ребёнком? Магия шархи несовместима с классической эльфийской от слова "совсем". Результат может быть любым, вплоть до летального.
- Лола? Выпить можно, но если девочка будет втянута в это безобразие, то, скорее всего, завершит свою цепочку и повзрослеет.
- Морриган, Джоанна, Аэллина? Были бы наиболее "безопасными" жертвами, не будь грандами магии. Впрочем, излучатель под мышку и вперёд.

Что задумал Шеллар? Вроде бы вариант "через мой труп" - нервы шалят, знает, что близок к раскрытию, абсолютно не удивлюсь, если окажется, что носит с собой какой-нибудь яд, после которого не встают. Отсель и Кантора послал.

Реморализация Харгана. Вопрос спорный, Повелитель в его глазах уже не такой радужный (и ему приписывается некая несправедливость), но до открытой конфронтации там ещё как до звёзд. Найти ему _другую_ нимфу - и дело с концом. А Азиль оставить себе. Я думаю, Харгана может переклинить как раз раскрытие Шеллара и его самоубийство - сначала будет в бешенстве, что его предали, но потом, возможно, оценит. Взглянет со стороны. В общем, детальки медленно складываются в мозаику, но она ещё совсем не полная.

При каких обстоятельствах взрослеют нимфы? Взрослая нимфа живёт столько, сколько её избранник - т.е. человеческую жизнь, а на Ледяных Островах постоянно жила раньше пара "взрослая нимфа и избранник". Т.е. обстоятельства не должны быть из ряда вон. Что-то мне подсказывает, что посередь сюжета повзрослеет и Азиль (может быть, как раз после ночи с Хаграном?). Интересно, как. =)

Не охвачены сейчас: Лола, Кира, Зинь, Алиса, Семёрка (шестёрка?), Орландо со своими партизанами. Подполье, одним словом. Все затаились и ждут, пока грохнут излучатели.

Думаю, все согласятся, что решающая битва с Повелителем будет иметь место быть на Каппе - вернуться он, как мы помним, не может, ему это ещё Нарна сказала. Кто там будет?

Кроме скорой погибели врагу было обещано, что он, во-первых, не сможет вернуться (куда именно, не уточнялось), во-вторых, потерпит ужасающее поражение в своих попытках отомстить (опять же без уточнения, кому именно) и, в-третьих, таким злым быть нехорошо, и за это его боги накажут. Вот тут и начиналось самое интересное. Те самые боги, призванные наказать злодея, упоминались поименно и даже с примерным описанием.
Карающий Меч Света был по определению велик и светел, а также оснащен необходимым для "карания" холодным оружием. Владыка Небесного Огня, как и следовало из его имени, владел неким загадочным небесным огнем, и вместо волос у него тоже это самое пламя присутствовало.

Элмар (велик, светел и холодное оружие - фамильный меч с массой заклятий)?
Диего (блики Огня барда на знаменитой картине)
Шеллар (если не умрёт раньше, его обязательно сунут Повелителю поизмываться)
Девочки для жертвоприношения
Эльфы, Макс (за сына-то как не влезть?), Витька.

Кроме того, делаю ставку, что одновременно разгорится как битва с Повелителем, так и какая-нибудь фигня в пирамиде, которую с таким интересом облазали все маги. =)

Татьяна П. Прекрасная леди

(16 Ноя 2010 22:45)

Нет, ну вы покажите мне пальцем, где в тексте написано, что Повелителю нужна нимфа, и уж тем более зрелая?!

Просто ведьму он просил. Вся эта путаница с нимфами возникла по моему только из-за упоминания умершей хранительницы...

Lee Cantarre (16 Ноя 2010 22:52)

Цитата:

...Господин наместник запретил к ней прикасаться именно потому, что Повелителю нужна Сила этой женщины, а не ее прелести, и Силу эту надлежало сохранить.
...Думаю, если вместо умершей хранительницы наместник получит другую нимфу, он не очень расстроится. А Повелителю так и вовсе безразлично.
...Чтобы адекватно управляться с жезлом Весенней Зелени, требовалась не кто попало, а созревшая нимфа.

-- Никто ее не морил, -- послушно доложил Шеллар. -- Просто нашему дорогому брату захотелось щегольнуть красноречием. Хранительница скончалась от естественных причин, и замену мы ей действительно нашли. Полагаю, Повелитель осведомлен об особенностях физиологии нимф и поймет ситуацию правильно.
Харган медленно опустил руку и оперся о стол, словно ему вдруг стало трудно стоять без опоры. Затем столь же медленно сел и обвел почтенное собрание непонимающим взором блаженного.
-- Нимф?.. -- беспомощно переспросил он.
-- Ну вы же помните, -- поспешил на помощь брат Чань, тоже заметив, что начальник малость неадекватен и нуждается в поддержке. -- Хранительницами жезла всегда были созревшие нимфы...А Стражами -- их избранники... Потеряв любимого человека, зрелая нимфа очень скоро умирает...
-- Да я не о том! -- нервно перебил его наместник. -- Замена -- это... та самая... на третьем этаже...
-- Да, это Азиль, -- подсказал Шеллар, понимая, что бедняга не забыл имя красавицы, а просто не решается произнести его вслух.
Наместник вдруг резко вскочил, словно собирался заорать, рвануть на груди рубаху и ринуться истреблять все живое в пределах видимости, но своевременно взял себя в руки.
-- Найдите другую, -- срывающимся голосом произнес он. Это прозвучало несколько неуместно, но очень четко и уверенно. По крайней мере теперь было видно, что демон окончательно вернулся из заоблачных высей и полностью понимает, где он находится и что вокруг него творится.
-- Конечно, -- торопливо влез Шеллар, пока глава департамента на секунду зазевался, пытаясь понять причины столь странного заявления. -- Мы понимаем, незрелая нимфа -- это не совсем то, что требуется Повелителю, и продолжаем искать более приемлемый вариант.

Итак.
1. Повелителю нужна Сила женщины.
2. У Азиль сейчас есть Сила, которую она может потерять.
3. "Незрелая нимфа - это не совсем то, что требуется Повелителю".
Т.е. незрелая нимфа с Силой - это "не совсем то". А зрелая нимфа с Силой (хранительница) - это один из возможных вариантов "полностью того, что надо". Собственно, почему все впали в такой ужас, когда хранительница умерла.

Варианты:
1. Нужна женщина с определенным количеством Силы. У Азиль Сила есть и сейчас. Вопрос - почему она сейчас не подходит? Единственное объяснение - возможно, при становлении нимфы, у неё происходит качественный скачок Силы и поэтому зрелая нимфа - намного лучше.
2. Нужна зрелая нифма. Вероятное объяснение: потому что только она может управиться с жезлом.

Я за второй вариант. =)

Lorelei

(17 Ноя 2010 00:28)

Lee Cantarre писал(а):

2. Нужна зрелая нифма. Вероятное объяснение: потому что только она может управиться с жезлом.

а где-то было, зачем нимфе управляться с жезлом? Возможно,это нужно для ритуала вступления в круг?
Тогда как ее заставить содействовать? или достаточно просто убить и высосать силу? а жезл как же?
По-моему, в 10 книге про Хранительницу ничего не было, только про охранника-бойца, с которым Харган сразился.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(17 Ноя 2010 00:32)

Lee Cantarre писал(а):

2. Нужна зрелая нифма. Вероятное объяснение: потому что только она может управиться с жезлом.

Я за второй вариант. =)

И я тоже

mrma писал(а):

враги нагрянут к Лоле, "подарят" её Скаррону, потом её почти пустое тело - разум малолетнего ребёнка

По-моему в "пустом теле" речь шла о полном отсутствии разума. А в случае Лолы было "В том и суть, что есть у неё этот разум", и никаких отклонений, слабоумия и стандартных проблем не было (как рассказывал Мафей Шери). Поэтому вряд ли будет такой вариант. Тем более у духа есть право выбора всё-таки, помните, его даже как-то спрашивали, не устраивает ли его тело принца-бастарда Элмара? так что вряд ли Хаббард согласится на тело девицы. Очень маловероятная версия.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(17 Ноя 2010 00:37)

Lorelei писал(а):

Тогда как ее заставить содействовать? или достаточно просто убить и высосать силу? а жезл как же?

Я думаю просто обо всем этом будет написано подробнее позже. Когда это автор сразу все карты раскрывала?

Lorelei писал(а):

По-моему, в 10 книге про Хранительницу ничего не было, только про охранника-бойца, с которым Харган сразился.

Так и не было. Не до нимфы тогда было. Тут покушение на наместника совершили, в ордене неразбериха полная, какие уж тут нимфы.

Татьяна П. Прекрасная леди

(17 Ноя 2010 00:38)

В том-то и дело, что раньше про нимф не было ни слова.

Только в этих новых главах появилась умершая хранительница, и тот факт, что Скаррону зачем-то нужна именно нимфа... а до этого не было ни единого упоминания.

Для вступления в круг Скаррону вообще не нужны никакие хранители артефактов... Харган же не устроил истерики из-за того, что жрица Матери Богов Пустыни покончила с собой... Его просто задел сам факт, что та предпочла умереть, но не достаться демону. И почему вдруг ни с того ни с сего такая паника из-за умершей хранительницы?

Вот если только Харган просто попробовал заменить этой хранительницей Оливию, которая не досталась Повелителю, благодаря семье Рельмо... Но тогда опять же, нигде не сказано, что Повелителю придётся отдать именно Азиль, сойдёт любая другая магичка.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(17 Ноя 2010 00:52)

Татьяна П. писал(а):

Для вступления в круг Скаррону вообще не нужны никакие хранители артефактов...

А разве нам был описан весь ритуал целиком?
Только какие-то урывки, отдельные факты.
Ту же статуэтку Харган спокойно держал в руках (пусть и с последствиями для себя). А вот жезл способно держать очень ограниченное число ~~людей~~ существ. Может эта самая нимфа должна будет жезлом ударить по Скаррону в определенный момент? Версия, конечно, бредовая, ну, а вдруг? Я это к тому, что вариантов масса.

LadyRo

(17 Ноя 2010 02:24)

А если на самом деле все было так.... Скарон захотел выпить кого-то - ему нужна женщина, обладающая Силой.
По ходу сбора артефактов подворачивается Хранительница. Она - нимфа, то есть женщина с силой - вот ее Харган и решает отдать Повелителю. То есть как бы одним квестом две задачи решил - и артефакт нашел, и женщину для выпивания.
Но я не помню, чтобы он кому-то подробно рассказывал, какая и зачем нужна Повелителю женщина. Мне кажется, просто подчиненные знали, что вот эта нимфа предназначается Повелителю. Зачем - неизвестно, мало ли. нужна и нужна.
И тут Хранительница умирает. Все в панике - подарок Повелителю пропал. И тут появляется еще одна нимфа - ну вот ее и отдадим. Это обычные подчиненные. А Шеллар - который знает, кто и зачем нужен Скарону, но знает так же и про предсказание Ресса - пытается под этим предлогом отправить Азиль к Повелителю.
Но тут Харган начинает вести себя неадекватно - и Шеллар, чтобы прикрыть его от остальных, чтобы никто не понял, что с Харганом, потому что нафиг надо, чтобы подчиненные заподозрили, что Наместник не в себе - несет все подряд, мол, мы понимаем, она не совсем такая, как нужно. И он и Харган знают, что она вполне себе такая - но остальные-то не знают....и решают, что Харган вспылил именно поэтому.

Ммм.. не слишком я запутала?

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(17 Ноя 2010 02:50)

LadyRo писал(а):

И тут Хранительница умирает. Все в панике - подарок Повелителю пропал.

Если бы это был просто подарок, и нимфу решили отдать, чтобы одним квестом две задачи, то чтобы найти замену, нужно было найти и какую-нибудь магичку или ведьму. Речь же шла о нимфе, притом как сказал Шеллар именно о созревшей нимфе, а Шеллар всё подряд и что попало молоть не будет ни при каких обстоятельствах. Поэтому... Я все же придерживаюсь версии, что нимфа для ритуала.
И что касательно проклятия Макса, там же было как: "Если не завяжешь вот так обходиться с женщинами, ты сдохнешь, падла, от этого самого!" Ведь речь шла не только о конкретно этом ритуале присвоения чужой силы, а вообще, о жестоком использовании женщин в своих эгоистичных и вообще нехороших целях. Ритуал становления Богом, вполне себе такая эгоистичная и нехорошая цель...)

LadyRo

(17 Ноя 2010 03:28)

Мэтресса Катрина, так откуда простым подчиненным знать, что именно нужно Скарону? Что ему магичка подойдет? Харган собирался отправить ему нимфу - вот все и думают, что нужна именно нимфа.
А Шеллар сказал о созревшей нимфе потому что - а как еще он мог присутствовавшим объяснить поведение Харгана? Который хотел отправить Повелителю ту нимфу, а эту - отправлять не хочет? Он и объяснил единственной разницей между этими нимфами - зрелостью.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(17 Ноя 2010 03:42)

LadyRo, ваша версия тоже не лишена смысла, но...
Разговор, когда Скаррон просил Харгана привезти ему в подарок кого-нибудь нам известен дословно. Там речь шла о ведьмах или магичках. Ни слова про нимф.
Как должен проходить ритуал, и что для этого нужно, нам полностью неизвестно.
Если уж пускаться в догадки, то логичнее, что Повелитель просил нимфу для Ритуала. Потому что версия, что Харган подумал и решил: "а не подойдёт ли Повелителю нимфа, у неё же тоже есть Сила?" с его-то способностью самостоятельно мыслить и принимать решения гораздо менее вероятна.

Татьяна П. Прекрасная леди

(17 Ноя 2010 03:47)

LadyRo я соглашусь, пожалуй... Ведь сначала Харган хотел Повелителю Оливию подарить... простую деревенскую ведьму, даже недоучившуюся ещё...

Скорее всего действительно, забирая жезл увидел женщину с Силой, и вспомнил, что вот это Повелителю пригодится, будет приятно... Тем более, что обыкновенных магичек просто не мог найти, Сила-то ведь из мира ушла...

А там уж дальше действительно Шеллар подсуетился, замудрив головы окружающим...

Gretkhen

(17 Ноя 2010 11:31)

А еще Скаррону могут принцессу Жанну отдать. Тоже ведьма, между прочим.

Юля81

(17 Ноя 2010 13:34)

Мэтресса Катрина писал(а):

Татьяна П. писал(а):

Для вступления в круг Скаррону вообще не нужны никакие хранители артефактов...

А разве нам был описан весь ритуал целиком?
Только какие-то урывки, отдельные факты.
Ту же статуэтку Харган спокойно держал в руках (пусть и с последствиями для себя). А вот жезл способно держать очень ограниченное число людей существ. Может эта самая нимфа должна будет жезлом ударить по Скаррону в определенный момент? Версия, конечно, бредовая, ну, а вдруг? Я это к тому, что вариантов масса.

Я согласна - слишком много недостающей информации, вполне может быть, что нимфа нужна для ритуала, в конце концов Шеллар провёл много времени изучая в деталях всё, что косалось обряда и я сомневаюсь, что он (Шеллар) стал подставлять Азиль и Элмара не смотря на все пророчества если-бы не было необходимости именно в нимфе.

Татьяна П. писал(а):

Ведь сначала Харган хотел Повелителю Оливию подарить... простую деревенскую ведьму, даже недоучившуюся ещё...

Скорее всего действительно, забирая жезл увидел женщину с Силой, и вспомнил, что вот это Повелителю пригодится, будет приятно... Тем более, что обыкновенных магичек просто не мог найти, Сила-то ведь из мира ушла...

А там уж дальше действительно Шеллар подсуетился, замудрив головы окружающим...

не думаю что в то время когда Харган забирал жезл он думал о подарке для Повелителя, скорее он думал о том, что хранительница единственная, кто может держать жезл голыми руками и управлять им (жезлом), а уж о том что она нимфа он мог в тот момент вообще не задумываться - Харган не производит впечатления очень граммотного мага, насколько я заметила он довольно сведущ только в тех областях которые ему необходимы на взгляд Повелителя.

mrma

(17 Ноя 2010 17:49)

Татьяна П. писал(а):

Вот именно, как-то плохо это всё увязывается. Вне связи с тем, что раньше было. Р-раз - и, оказывается, о существовании хранительницы жезла знают чуть ли не все войска Повелителя и один-единственный хороший Шеллар. Тем более, что оказывается, что хранительница - зрелая нимфа, которых до сих пор никто не видал и ничего о них не слышал, а на Ледяных островах, наоборот, их существование в порядке вещей. Ладно, ещё загадочная бабушка с Ледяных островов многозначительно обещала думать об этом. Возникает стойкое ощущение, что какой-то важный эпизод на эту тему был мной в предыдущих книгах напрочь пропущен. Иначе, эта линия получается очень грубо начатой, что нехарактерно для автора.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(17 Ноя 2010 18:14)

Кстати, ведь Шеллар дал локон Азиль для Ресса именно после того как изучил информацию по проведению Ритуала. Значит что-то должно было навести его на мысль о нимфе.

Gretkhen

(17 Ноя 2010 18:38)

Мэтресса Катрина, Шеллара навело на мысль вот что: "Вельмир как-то высказал бредовую идею, будто нимфы – это элементали пятой стихии" ("Путь, выбирающий нас"). То есть раз вампир упокоился от контакта с нимфой Азиль, то и Повелитель может от нее пострадать.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(17 Ноя 2010 18:42)

Ну, а локон-то он отдал только в 9-й книге, в "Поступи Повелителя" между этими событиями прошло полгода. Нелогично выходит. Он мог наткнуться на упоминание о нимфе в информации о Ритуале и припомнить гипотезу Вельмира и упокоенного вампира, и вот тогда - отдать локон Азиль.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(17 Ноя 2010 19:11)

По-моему, пока нет описания ритуала Вхождения в Круг, все предположения о том, что для него нужно, кроме артефактов, кстати, тоже не перечисленных до сих пор полностью, и кто и в каком состоянии для него нужен, помимо проводящего-посвящаемого, смысла особого не имеют... Cool Orc

Арсений

(17 Ноя 2010 21:51)

Вам не приходило в голову, что во время ритуала "Вхождение в Круг", кто-нибудь из союзников или противников, вперед Скаррона в боги пролезет (одному позволь - всем понравится)?
Для равновесия: Скаррон - темный бог смерти, например Вельмир - светлый антагонист, Морриган - его жена-богиня... Как Вам такой вариант?

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(17 Ноя 2010 22:32)

Дмитрий512 писал(а):

А по-моему наоборот))) Когда всё будет известно, то смысл обсуждать то, что и так определенно ясно?))))
Арсений, идея занятная, конечно, но вряд ли...) На кого же они своих подопечных в королевских домах Лондры и Ортана оставят? А во-вторых, если вы помните, при самом ритуале должен произойти огромный взрыв, Каппа, конечно, и так наполовину уничтожена, но там все равно живут люди, так что вряд ли Вельмир и Морриган на такое пойдут)

mrma

(17 Ноя 2010 22:48)

Арсений писал(а):

Нет, это будет уже другая история, нехарактерная для этих миров. Хотя... если богом станет Шеллар... представила картинку, как входит бессмертный Шеллар со своей неизменной трубкой, усаживается на трон в собственном дворце-храме и начинает допекать Скаррона вопросами... Скаррон сам тогда самоупокоится, даже если тёмным богом станет к этому времени...

Татьяна П. Прекрасная леди

(17 Ноя 2010 23:03)

Да ну, нафиг... стать Богом - далеко не гарантирует бессмертия... Скаррон сильно тупит... маг на своей силе может жить неограниченное количество лет, практически вечно, а вот Боги умирают, когда в них перестают верить... Этот факт очень часто где упоминается, и у ОП тоже, когда Морриган рассказывала Шеллару про первого попытавшегося стать богом... Из мифологии известно, что и Рагнарёк тоже был (вот точно сейчас не вспомню) то ли следствием, то ли попыткой предотвратить забвение старых богов...

Sart

(18 Ноя 2010 00:20)

Татьяна П. писал(а):

Однако мага можно убить, что Скаррон собственно и прочувствовал "на себе", а вот убить бога, в которого верят прошедшие ступени посвящения новые члены ордена небесных всадников, да ещё и с силами бога - это несколько иное. К тому же, хотя в книге и не сравнивалось, но мне почему-то кажется, что возможности бога-Скаррона и сборной солянки магов будут сильно разниться, и совсем не в пользу последних.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(18 Ноя 2010 00:55)

Я вот ещё думаю, что сила Бога прямо пропорциональна силе веры в него. А у Скаррона с этим явно напряг. Одни только адепты, братья-посвященные. Да и то, их вера вызывает у меня сомнения в своей чистоте. Так что маловато силы будет у Скаррона-бога. А если устроить массовую пропаганду "Скаррон возвращается", то среди народа новую паству практически и не найдут. Так что уберут братьев-посвященных - и вообще никому верить не останется. Теперь о способах посвящения известно, на практике Шеллара, гораздо больше, так что так уже попадаться не будут...)
Так что, как ни крути... Что-то Скаррон недодумал...)

mrma

(18 Ноя 2010 01:12)

Мэтресса Катрина писал(а):

сила Бога прямо пропорциональна силе веры в него

Точно! А какой-либо особой веры нет и в помине ни у населения обоих миров, знающих Скаррона, ни у его собственных сторонников. А после похищения с превращением и с блокадой порталов вера в могущество Повелителя ещё более подугасла и у самых верных его соратников. Так что останется Саньке подойти к свежеиспеченному богу Скаррону, смерить его своим знаменитым вглядом и сказать вредным голосом:" А смерти-то ты всё равно боишься..."

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(18 Ноя 2010 01:18)

mrma писал(а):

Так что останется Саньке подойти к свежеиспеченному богу Скаррону, смерить его своим знаменитым вглядом и сказать вредным голосом:" А смерти-то ты всё равно боишься..."

Dkaia

(18 Ноя 2010 04:45)

да ну.. мне кажется, что люди как раз таки имеют обычновение верить в то, чего боятся. Знаете теорию про то что призраки, если существуют, питаются страхом а значит и верой в них их боящихся?

во прикиньте, куче необразованного народа на Каппе ли, на Дельте ли Небесные Странники провозгласят вернувшегося богом Скаррона. Думаете, не поверят? Проверить захотят? Фигушки. Будут на коленях стоять. Особенно если со спецеффектами вернется. Грозой там, молниями, неурожаем редьки и неуплодом коз.

А еще есть люди типа сатанистов всяких и любителей стремных культов. Пообещай им чего - и они за Скарроном побегут подпрыгивая от нетерпения.

Так что не думаю, что с этим у Скаррона найдутся малейшие проблемы. Надеюсь, наши его смогут остановить =)

elil

(18 Ноя 2010 09:16)

Ваши споры меня вот на какую мысль натолкнули.
Я вспомнила как Ольга жезл брала и ничего ей не сделалось, и подумала что возможно ее дочка - нимфа, но также как в разных мирах по-раному называют Богиня - Эрула, также возможно ее служительницы на Дельте - нимфы, а на Бетте - ветвь Кирин. И Хранительницей обязательно должна быть зрелая нимфа, а подержаться без вреда для себя любая может, даже еще не рожденная. С другой стороны, как же их находят на Ледяных островах?

Андрей69

(18 Ноя 2010 11:43)

Цитата:

во прикиньте, куче необразованного народа на Каппе ли, на Дельте ли Небесные Странники провозгласят вернувшегося богом Скаррона. Думаете, не поверят? Проверить захотят? Фигушки. Будут на коленях стоять. Особенно если со спецеффектами вернется. Грозой там, молниями, неурожаем редьки и неуплодом коз.

А еще есть люди типа сатанистов всяких и любителей стремных культов. Пообещай им чего - и они за Скарроном побегут подпрыгивая от нетерпения.

Так что не думаю, что с этим у Скаррона найдутся малейшие проблемы. Надеюсь, наши его смогут остановить =)

Тем не менее предыдущий "претендент" как то недолго прожил.
Видите ли, богу нужно искренние вера и поклонение, а не "да пашел ты, я конечно поклонюсь три раза и даже сделаю ку, только ты как был ты магоуродом, так и остался, КАЗЁЛ!"
А большинство (подавляющее) населения вполне себе знает кто такой Скаррон.

Camrad R.i.P. Горячий кабальеро

(18 Ноя 2010 15:12)

Цитата:

а не "да пашел ты, я конечно поклонюсь три раза и даже сделаю ку, только ты как был ты магоуродом, так и остался, КАЗЁЛ!"

Србсна так вера и распостраняется, если нужен результат и быстро.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(18 Ноя 2010 15:40)

Быстро вера никогда не распространяется.
То же христианство - ему около 10 веков понадобилось, чтобы распространиться и стать одной из основных мировых религий. А если вы имели ввиду то, как Русь крестили, то тоже, не год, не два на это понадобилось, и потом православие на тот момент было уже достаточно сильной религией, поэтому и Русь крестить стали.

Dkaia писал(а):

А хватит ли сил на такие спецэффекты изначально? От веры братьев-адептов?

elil писал(а):

Я вспомнила как Ольга жезл брала и ничего ей не сделалось, и подумала что возможно ее дочка - нимфа, но также как в разных мирах по-раному называют Богиня - Эрула, также возможно ее служительницы на Дельте - нимфы, а на Бетте - ветвь Кирин.

Ольга держала жезл, потому что у её дочки неклассическая сила, возможно жезл ещё могли бы держать другие неклассические ведьмы. Дочка её нимфой быть никак не может, потому что у нимф и родителей-то не бывает. Элементалии 5-й стихии, сами появляются там, где надо. И потом, ветвь Кирин - это просто имя бабушки Макса, которая была жрицей Эрулы, насколько я помню. На Дельте подобные женщины - это жрицы Мааль Бли. И потом, по-моему уже где-то обсуждался вопрос по поводу того, что у Ольги дочка нимфа, и все пришли к выводу, что такого быть не может.

LadyRo

(18 Ноя 2010 16:01)

Но это же вопрос названия... Если принять, что Богиня едина во всех мирах - значит ее служители будут везде разными... и вопрос не в том, что дочь Ольги нимфа, а в том, что на ней благословение Богини - значит ей доступна сила Богини - та же, что и нимфам...

По-моему, вполне рабочая версия.

mrma

(18 Ноя 2010 16:25)

А не может быть так, что нимфы - воплощения Богини в мире Дельты, через которые она обновляется (или обновляется её видение мира), поэтому и приходят неизвестно откуда, никто о них и их способностях и возможностях не знает и заменяют друг друга почти к эстафетном порядке?
И, соответственно, а кто сказал, что Богиня, а также её многочисленные коллеги из других миров вообще станут терпеть возле себя новоявленного бога Скаррона? Пока он - нежить с опытом и знаниями мага, он их не то чтобы сильно волнует, а в качестве коллеги-бога... - кому он нужен такой?

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(18 Ноя 2010 16:37)

Ну как вопрос названия... Жрицей может стать и простой человек.
А нимфой надо родиться.
Ведь те, кто стал жрицами - не стали нимфами.
Просто у них сфера действия схожа что ли.

И ещё, пятая стихия - это же не только любовь в чистом виде, это стихия жизни, здоровья. У нимф "спектр действия" более широк.

Camrad R.i.P. Горячий кабальеро

(18 Ноя 2010 16:49)

Мэтресса Катрина

Цитата:

. А если вы имели ввиду то, как Русь крестили, то тоже, не год, не два на это понадобило

Не только Русь ЮА например. Это единственно возможная для Скаррона стратегия захвата паствы сейчас.

Цитата:

А хватит ли сил на такие спецэффекты изначально? От веры братьев-адептов?

Зачем ему спец. еффекты. Достаточно, что у противников их не будет.

Татьяна П. Прекрасная леди

(18 Ноя 2010 17:41)

Camrad R.i.P. писал(а):

Србсна так вера и распостраняется, если нужен результат и быстро.

Мэтресса Катрина писал(а):

Быстро вера никогда не распространяется.

Вера вообще не распространяется насильно. Насадить можно религию, собственно, что и пытается сделать Скаррон. А вера - она распространяется сама, медленно, и искренне... Можно понастроить храмов и кричать об избранности того или иного кандидата, но это не привлечёт искренних чувств. А Скаррон даже и этого не делает... Его последователи ведут себя как сектанты в нашем мире... То есть приходит к ним только тот, кому капитально промыли мозги, гипнозом, или наркотической дрянью, методики сект в принципе известны... То же суть "посвящение", что и у Всадников. А подавляющее большинство населения только же плюётся... А если та или иная секта захватит власть, то люди просто смирятся, но не поверят... И в лучшем для Скаррона случае, получится то, что сейчас на западе... люди ходят в церковь, потому что так надо, так принято, так повелось... но не верят в Бога... Я имею ввиду искренне, в душе, с верой в чудо. Люди просто вырастают с мыслью, что они "типа верят", а если копнуть поглубже... Самое тому доказательство, это что люди тут мечутся из одной религии в другую, то буддизм пробуют, то ислам... Если бы была действительно искренняя вера, то не выбирали бы религию "поудобнее"...

Camrad R.i.P. Горячий кабальеро

(18 Ноя 2010 18:05)

А Макс или Шеллар были на совещании где обсуждали диверсию???
Заца надобыло прятать на Альфе / Бете/Ипсилоне.
Татьяна П.

Цитата:

Вера вообще не распространяется насильно.

Разумеется. Скррон просто создаст вакуум в данной сфере, а потом заполнит его.
А как на счет веры капийских мутантов???

Татьяна П. Прекрасная леди

(18 Ноя 2010 18:45)

Скаррон не сможет создать вакуум в религиях... Убрать из мира магию - отношения к древним Богам не имеет. Те, кто поклонялся Мааль-Бли, так и будут ей поклоняться. Вечный Воитель, Бессмертный Бард, Многорукий Вор - боги, покровительствующие классам, никуда не денутся...

Чтобы войти в пантеон хотя бы на равных с ними, Скаррону придётся очень сильно заслужить... а как он "заслуживает" мы уже видим... А стать Верховным Богом - это вообще не реальная задача.

Camrad R.i.P. Горячий кабальеро

(18 Ноя 2010 19:05)

Пример Харгана показывает, что может, когда хочет.

Конец Осени Прекрасная леди

(18 Ноя 2010 19:14)

Camrad R.i.P. писал(а):

Пример Харгана показывает, что может, когда хочет.

Обработать одного индивидуума, причем с детства, не тоже самое, что тысячи взрослых людей. Но можно сыграть на недовольстве масс правящим классом, как было у нас.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(18 Ноя 2010 19:24)

О нимфах известно:

существуют
редки
имеют особую Силу
не умеют, вроде бы, самостоятельно телепортироваться
видят особенности ауры и могут определять класс людей
видят состояние беременности женщин
для созревания требуется спать с разными людьми-мужчинами
после ночи с нимфой исполняется одно из заветных желаний мужчины; которое - выбирается случайным образом
все полунимфы - девочки
созревшая нимфа может стать хранительницей Жезла Вечной Зелени
смерть избранника - одна из возможных непосредственных магических причин смерти нимфы

О нимфах предполагают:

они - элементали пятой стихии
вампир или другая кровососущая нежить, укусив нимфу, может от этого упокоиться

Татьяна П. Прекрасная леди

(18 Ноя 2010 19:36)

Camrad R.i.P. писал(а):

Пример Харгана показывает, что может, когда хочет.

Для Харгана Скаррон не Бог, он Учитель. Харган его любит, почитает, верит лично ему, но не в него! Точно так же Мафей любит мэтра Истрана. Но это не обожествление. Если разобраться, то у Ольги больше шансов стать богиней для Пако... потому что взрослая особь преклоняется перед ней искренне.

Конец Осени писал(а):

Сыграть на недовольстве правящим классом - получишь революцию... А боги - то тут причём? И в старых богов не "разверят" и в нового бога на пустом месте никто не поверит...

Camrad R.i.P. Горячий кабальеро

(18 Ноя 2010 19:59)

Цитата:

Харган его любит, почитает, верит лично ему, но не в него

Разумеется он в него не верит . т.к. НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ скарон не бог. А как станет богом, так и начнет верить.

mrma

(18 Ноя 2010 21:46)

Camrad R.i.P. писал(а):

Разумеется он в него не верит . т.к. НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ скарон не бог. А как станет богом, так и начнет верить.

Даже если и так, то Харган - не та личность, которая способна своей верой воодушевить массы каппийского и дельтовского народа. Это у Маргарет Уэйс в "Драконах погибшего солнца" Мина одна смогла своей верой удержать почти что весь мир. Но это - фанатично и искренне верующий человек, имеющий чёткую духовную цель в жизни, пусть даже верящий в тёмную богиню. И сила её веры восполняла нехватку магии ослабевшей богини. А Харган - совершенно другой и кризис подросткового возраста, несущий переоценку значимости Повелителя, у него ещё впереди.

Татьяна П. Прекрасная леди

(18 Ноя 2010 22:27)

Вот и получается, что Скаррон затеял заведомо провальное дело... Даже если ему удастся провести ритуал и стать Богом, то жить ему все равно не долго, потому что не сможет он поддержать свое "божественное" бессмертие, не удастся его сторонникам создать его культ. Он изначально пошёл не тем путём... террор и репрессии, подонки среди приближённых - это не путь к поклонению... Он сам "забил гвозди в свой гроб".

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(18 Ноя 2010 22:32)

Татьяна П. писал(а):

+1 )
Но поскольку даже недолго будучи богом Скаррон может натворить немало плохих дел. Да и сам обряд очень опасен для окружающих. Да и мало ли вдруг что... Я думаю наша доблестная команда с мира Дельта вообще не допустит проведение Ритуала...)

Lorelei

(19 Ноя 2010 01:04)

mrma писал(а):

Татьяна П. писал(а):
В том-то и дело, что раньше про нимф не было ни слова.

Только в этих новых главах появилась умершая хранительница, и тот факт, что Скаррону зачем-то нужна именно нимфа... а до этого не было ни единого упоминания.

Вот именно, как-то плохо это всё увязывается. Вне связи с тем, что раньше было. Р-раз - и, оказывается, о существовании хранительницы жезла знают чуть ли не все войска Повелителя и один-единственный хороший Шеллар. Тем более, что оказывается, что хранительница - зрелая нимфа, которых до сих пор никто не видал и ничего о них не слышал, а на Ледяных островах, наоборот, их существование в порядке вещей. Ладно, ещё загадочная бабушка с Ледяных островов многозначительно обещала думать об этом. Возникает стойкое ощущение, что какой-то важный эпизод на эту тему был мной в предыдущих книгах напрочь пропущен. Иначе, эта линия получается очень грубо начатой, что нехарактерно для автора.

вот-вот, и мне так кажется - всплыло вдруг непонятно откуда. Завязку, что ли, дали бы....

Sart

(19 Ноя 2010 02:04)

Мэтресса Катрина писал(а):

Быстро вера никогда не распространяется.

Печально известный ООО "ммм": верили же? И поверили в краткие сроки. В случае Скаррона будет примерно то же, но не деньги, а видимость бессмертия, причем с подтвержденными фактами.
Проблема в Шелларе и других осведомленных о таком "бессмертии" лицах, но для каппы это пока не слишком актуально, да и зная все факты, разве вы наример откажитесь от почти абсолютной регенерации, жизни длиною в 100-200-300 лет без болезней и т.п., жизни, где у вас будет здоровое и сильное тело, в обмен на верную службу и поклонение Скаррону? Как-то, если серьезно подумать - весьма сомнительно, особенно, если это касается условий каппы.

К тому же где говорилось,что вера должна быть обязательно искренней? Да, это лучшая батарейка для бога. Но не факт, что нету более худших, например, как кто-то сказал выше: веры-страха.

Мэтресса Катрина писал(а):

То же христианство - ему около 10 веков понадобилось, чтобы распространиться и стать одной из основных мировых религий. А если вы имели ввиду то, как Русь крестили, то тоже, не год, не два на это понадобилось, и потом православие на тот момент было уже достаточно сильной религией, поэтому и Русь крестить стали.

Не путайте Русь, когда её воины брали "на щит" Цареград, и мир, разрушенный 10 поколений назад, где "хорошо, если нет серьезных генетических отклонений".

Мэтресса Катрина писал(а):

А хватит ли сил на такие спецэффекты изначально? От веры братьев-адептов?

Сил мага-Скаррона хватит, сносил же он как-то ДОТы и прочее, при захватах оазисов?

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(19 Ноя 2010 02:37)

Sart писал(а):

ООО "ммм": верили же?

Это что вообще?

Sart писал(а):

Сил мага-Скаррона хватит, сносил же он как-то ДОТы и прочее, при захватах оазисов?

Это, если сила мага при нём ещё останется.

Sart писал(а):

Насчёт Каппы... Может быть там и нашлась бы необходимая паства из дикарей-мутантов. Но, видимо, Скаррона она не особо привлекает. Но помните же, и на Каппе присутствует и святая католическая церковь, которая очень хорошо с этими самыми вампирами борется. Вспомните "отец Жан хоть и пьянчуга, но святит на совесть". Даже Каппе есть что предоставить против нового Бога, во всяком случае населению Конфедерации. А куфти, те и подавно не поверят. Сами видели, кем был Повелитель, кем стал Повелитель, и чего хорошего от него ждать.

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(19 Ноя 2010 03:18)

Мэтресса Катрина писал(а):

Это что вообще?

Счастливый вы человек - аббревиатура "МММ" и "Лёня Голубков" ничего вам не говорит! А ведь в начале 90-х это было самое крутое кидалово всесоюзного масштаба! Первая финансовая пирамида (вроде игры "Веер", на которой попалилась сестричка Флавиуса)...
Оффтоп!

Татьяна П. Прекрасная леди

(19 Ноя 2010 03:38)

Ну так аналогия не подходящая... Попасть на деньги к сестричке Флавиуса это не совсем то, что поверить в новоявленного Бога. Не надо путать людскую наивность и необразованность в денежных делах с искренним поклонением...

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(19 Ноя 2010 03:44)

Мэтр Оливье писал(а):

Оффтоп!
Мэтресса Катрина писал(а):
Это что вообще?
To funny Счастливый вы человек - аббревиатура "МММ" и "Лёня Голубков" ничего вам не говорит! А ведь в начале 90-х это было самое крутое кидалово всесоюзного масштаба! Первая финансовая пирамида (вроде игры "Веер", на которой попалилась сестричка Флавиуса)...
Оффтоп!

Я ещё маленькая была))) А родители, судя по всему, на это не клевали, потому что действительно, ни о чем не говорят, ну так, чуть-чуть что-то слышала о самих пирамидах, но не более )) Very Happy

Татьяна П. писал(а):

Согласна. Совершенно не рядоположные вещи.

Sart

(19 Ноя 2010 08:11)

Татьяна П. писал(а):

Ленин, Сталин, КПСС?

Sart писал(а):

К тому же, где говорилось,что вера должна быть обязательно искренней? Да, это лучшая батарейка для бога. Но не факт, что нету более худших, например, как кто-то сказал выше: веры-страха.

Мэтресса Катрина писал(а):

Это, если сила мага при нём ещё останется.

При чем тут останется-не останется? Скаррон, при всех его минусах, голову на плечах имеет. А для того, чтобы догадаться до такой двухходовки как: демонстрация "божественных" возможностей -> ритуал становления богом, много мозгов не надо.

Мэтресса Катрина писал(а):

Насколько хорошо она борется - не сказано, а упокоить вампира и освятить несколько разные вещи, как я понимаю.
Сравним глазами простого капповца: католическая церковь предлагает спасение души после смерти, Скаррон предлагает вполне реальное, которое можно "пощупать", существование в виде вампира (плюсы, причем далеко не все, я уже написал).

Впрочем, всё это теоретические рассуждения. Я на 80% уверен, что Скаррона пришибут (обезвредят) раньше, чем успешно пройдет ритуал.

mrma

(19 Ноя 2010 10:15)

Сомневаюсь я, что до ритуала дело не дойдёт. Даже сама какое-то время так думала, но... Так же неинтересно! Согласно законам жанра, ритуал просто обязан пройти, причём так, чтобы казалось, что всё совсем плохо и безнадёжно. Чтобы мы всё это читали с замиранием сердца и дрожью. А наперекосяк всё пойдёт, когда ритуал будет внешне завершён, и Скаррон расслабится и "почувствует" себя богом. Вот тут возможны всякие и всяческие неожиданности.Ведь не факт, что сам ритуал проведен правильно, не факт, что в процессе ритуала не возникнет незамеченных вначале искажений, не факт, что превращение в бога не несет никакой ответственности и общественных работ "в нагрузку" и т.д. и т.п.

Jylia

(19 Ноя 2010 11:21)

Sart
Дельтовцы не поверят в божесвенность Повелителя, просто потому, что прекрасно знают какое именно бессмертие он предлагает. Если бы было на это много желающих у некромантов отбою от клиентов не было бы. Однако даже до запрета некромантии вряд ли люди сами просили "прибей меня и подними", некроманты занимались этим исключительно по собственной инициативе. А каппийцы тоже скоро до этого дойдут, как только язык подучат и с местными пообщаются.
Каппийцев на Каппе Скаррон и не пытается вовлечь в религию, вряд ли эти типы вообще способны на искреннюю веру и поклонение. Не стоит путать это с обычным желанием послужить и поиметь на этом свой интерес, второго у каппийцев хоть залейся, а вот с искренней веры проблемы, народ вообще в принципе не знает подобного и не понимает, чего это такое. Потому Скаррон и нацелен на Дельту, ведь именно там он мечтает "божествовать".

Camrad R.i.P. Горячий кабальеро

(19 Ноя 2010 15:45)

Цитата:

с искренней веры

Когда такое словосочетание читаю - всегда недоумение появляется. А что бывает другая???

Цитата:

и на Каппе присутствует и святая католическая церковь,

В виде миссионеров с Альфы, каковых скоро эвакуируют.

Цитата:

А куфти, те и подавно не поверят

Все нет, отдельные личности да. Судя по Кейдену, или как там его.

Цитата:

Дельтовцы не поверят в божесвенность Повелителя,

Сначала пусть просто повинуются.

Цитата:

Потому Скаррон и нацелен на Дельту, ведь именно там он мечтает "божествовать".

Исключительно по эмоционально-эстетическим причинам.

Дарина

(19 Ноя 2010 16:10)

Camrad R.i.P. писал(а):

Цитата:
с искренней веры

Когда такое словосочетание читаю - всегда недоумение появляется. А что бывает другая???

теоретически в бога верит 90% населения страны. Искренне верующих - единицы.

Sart

(19 Ноя 2010 16:36)

Jylia писал(а):

Sart
Дельтовцы не поверят в божесвенность Повелителя, просто потому, что прекрасно знают какое именно бессмертие он предлагает. Если бы было на это много желающих у некромантов отбою от клиентов не было бы. Однако даже до запрета некромантии вряд ли люди сами просили "прибей меня и подними", некроманты занимались этим исключительно по собственной инициативе.

А каппийцы тоже скоро до этого дойдут, как только язык подучат и с местными пообщаются.

Каппийцев на Каппе Скаррон и не пытается вовлечь в религию, вряд ли эти типы вообще способны на искреннюю веру и поклонение. Не стоит путать это с обычным желанием послужить и поиметь на этом свой интерес, второго у каппийцев хоть залейся, а вот с искренней веры проблемы, народ вообще в принципе не знает подобного и не понимает, чего это такое. Потому Скаррон и нацелен на Дельту, ведь именно там он мечтает "божествовать".

Отбою не было бы на каппе.

Ну да, Шеллар уже постарался. Я и не спорю с этим.))

Это нигде точно в книге не обозначено, однако та же фраза:

Мэтресса Катрина писал(а):

Вспомните "отец Жан хоть и пьянчуга, но святит на совесть"

Без более-менее крепкой веры будет неверна. Значит, косвенно опровергает "неспособность на веру".

И да, если бы не желание Скаррона отомстить и "обожествиться", причем непременно на Дельте, то всё пошло бы совсем не так. Будем его за это благодарить - у нас есть что обсудить на этом замечательном форуме.)))

Диего дель Кастельмарра Горячий кабальеро

(19 Ноя 2010 16:57)

А мне думается, что упокоят Скаррона как раз-таки во время этого ритуала. Причем способом чисто случайным вроде падения горшка с геранью на голову в самый ответственный момент Very Happy

Дарина

(19 Ноя 2010 17:22)

Диего дель Кастельмарра писал(а):

Причем способом чисто случайным вроде падения горшка с геранью на голову в самый ответственный момент

Ага, я уже где-то писала... Ольга нечаянно, как только она умеет. Smile

Диего дель Кастельмарра Горячий кабальеро

(19 Ноя 2010 17:52)

Дарина писал(а):

Ольга нечаянно, как только она умеет. Smile

Ага. Или Мафей с перепугу Very Happy

Хотя вырос уже мальчик, не выгорит Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(19 Ноя 2010 18:35)

А я - всё-таки за то, что ритуал попытается пройти Нимшаст. И, не заметив, что с Радужным Камнем Жак похулиганил, вместо того, чтобы стать богом, упокоится. А Скаррон упокоится ещё пока артефакты собирать будут, согласно проклятию мэтра Максимильяно, при попытке высосать волшебницу.

Ассоль

(19 Ноя 2010 18:48)

Sart писал(а):

Печально известный ООО "ммм": верили же?

Нет-нет.
Люди верили, что если государство разрешило существовать МММ, но оно, государство, как бы гарантирует его правильную работу.
Когда МММ лопнул, а государство ничего не вернуло, лопнула не вера в МММ, а вера в государство. Вернее, демократическое государство, т.е. в демократию.

В случае же со Скарроном нет никакой изначальной веры.

Camrad R.i.P. писал(а):

Когда такое словосочетание читаю - всегда недоумение появляется. А что бывает другая???

Бывает. Просто вера - это "а может быть, там на небе что-то есть - поставлю-ка я на всякий случай свечку... и черту тоже свечку, чтобы не пакостил..."
Искренняя - когда не просто твердо верит, а еще и любит того, в кого верит Smile

mrma

(19 Ноя 2010 23:42)

Диего дель Кастельмарра писал(а):

упокоят Скаррона как раз-таки во время этого ритуала. Причем способом чисто случайным вроде падения горшка с геранью на голову в самый ответственный момент

Дарина писал(а):

Ольга нечаянно, как только она умеет.

А вот эта идея мне нравится! Скорее всего так и будет! Только вряд ли это будет Ольга, слишком уж предсказуемо. Но "горшок с геранью" будет точно!

Шестикрыл

(20 Ноя 2010 00:31)

По-моему, эта книга получилась достаточно сумбурной. От первых глав осталось впечатление калейдоскопа с быстро сменяющимися картинками, события никак не получалось ухватить за хвост. К пятой главе все это сгладилось и превратилось в повествование, но тут, как всегда, все и закончилось...(((
Граждане, а что это вы все так дружно Шеллара хороните? Если книг предполагается, как минимум, 12, то как же без него дальше-то? Что же это за "Судьба короля" без короля?
А нимфа может просто для опытов. Повелитель же все время то на одном опыты ставить собирается ставить, то на другом... Может и нимфа в тот же крольчатник должна была пойти?
В какой-то из книг упоминалось (в 9-й кажется), что Скаррону прежде всего не искренность нужна, а возносимые прихожанами молитвы, важна была массовость посещения храмов. Поэтому Шеллар и уговаривал Харона поддерживать порядок, чтобы народ не переполошился, а спокойно шел в храмы.
А вообще, автору виднее упокаивать Скаррона во время ритуала или вместо него... Вот как придумает, так и будет. И думаю в процессе упокоения все в какой-то мере поучаствуют.

mrma

(20 Ноя 2010 01:16)

Шестикрыл писал(а):

А вообще, автору виднее упокаивать Скаррона во время ритуала или вместо него... Вот как придумает, так и будет.

Вот насчёт этого как раз никто и не сомневается. Только до того, что автор придумает, ещё ско-олько ждать! А любопытство заедает. Вот и строим предположения, кто на что горазд. А автор потом р-раз - и что-нибудь такое напишет, до чего никто не додумался. И будет всем нам счастье. Very Happy

Шестикрыл

(20 Ноя 2010 01:46)

Это точно от любопытства просто штопором завивает. Скорей бы продолжение... Ну, хоть, кусочек... Интересно, когда до Ольгиного сына дело дойдет? Тут еще дочка только в проекте, а еще и мальчик должен быть. Девочка ведьмой будет, а из мальчишки что получится?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(20 Ноя 2010 03:18)

Двое детей напророчены были не Ольге, а Диего. Так что, возможно, они и не Ольгины будут. Вот прибьёт Скаррон или Нимшаст Ольгу - и женится Диего на... хотя бы мэтрессе Морриган, раз мэтр Вельмир ей предложение никак не сделает!

mainglot

(20 Ноя 2010 03:21)

*самоликвидировался во избежание вхождения в активность воображения*
Дмитрий512, ваши прогнозы в который раз повергают в шок, а что если Автор реально такое напишет....

Шестикрыл

(20 Ноя 2010 03:24)

Вообще, логично... Может и не Ольгин. Но уж вряд ли Морриган рожать станет Rolling Eyes

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(20 Ноя 2010 11:33)

А вот и нет. Ольгин. Помните как говорил Плакса, он же Его Величество Орландо. Что видел Кантора с двумя детьми, мальчиком и девочкой. Младший (а значит мальчик) был сильно похож на Ольгу!

Camrad R.i.P. Горячий кабальеро

(20 Ноя 2010 12:15)

Цитата:

Искренняя - когда не просто твердо верит, а еще и любит того, в кого верит

Теперь ясно. "Искренняя вера" = "обычная вера + "любовь" Оффтоп!

Умница_Эль Прекрасная леди

(20 Ноя 2010 13:54)

Кто бы мне рассказал 4,5 года назад, когда я цикл читать начинала, что я буду так за Шеллара переживать - не поверила бы! Ну не нравился он мне, по крайней мере, так, как нравились Диего, Орландо, Макс. Но где-то книжки с 9-й мое отношение к нему стало меняться, и вот, пожалуйста - все ногти себе изгрызла, читая эти 5 новых глав.

Согласна, что сначала есть ощущение сумбура, но потом это выравнивается.

То, что одни герои отошли на второй план, а другие наоборот - закономерно, по-моему. Слишком масштабное полотно получается. Интрига закрутилась уже так, что я отчаялась понять, что к чему и почему. Smile

Просто жду развития событий и надеюсь, что смогу как-то пережить, если кто-то из любимых персонажей все-таки не доживет до финала.

А к вопросу, кого мне лично не хватает - Витьки! Smile

А ведь поначалу он мне тоже не нравился... Shoked

Шестикрыл

(20 Ноя 2010 22:29)

Не знаю кого именно мне не хватало. Мне всех не хватало. И Стеллы, и Амарго, с его вечными стенаниями по поводу двух аболтусов и выкладками как следует воспитывать сына (честно говоря, я думаю, что и дочь следует воспитывать так же), и Терезы, и... Просто, очень мало было всего и слишком быстро закончилось.

Кин

(20 Ноя 2010 23:13)

Дмитрий512 - просто олицетворение светлой надежды на будущее Smile

Восхищаюсь Амарго, как он смог справиться с бедой и живет для новой семьи. А вот если бы Ольгу по-настоящему убили - не уверена, что Кантор повторно сумеет пережить это.

Все же сны Шеллара вызывают у меня крайнее беспокойство... Доведет все это Его Величество до беды, нюхом чую...

Jylia

(20 Ноя 2010 23:30)

Sart писал(а):

Это нигде точно в книге не обозначено, однако та же фраза: Мэтресса Катрина писал(а):
Вспомните "отец Жан хоть и пьянчуга, но святит на совесть"

Без более-менее крепкой веры будет неверна. Значит, косвенно опровергает "неспособность на веру".

И да, если бы не желание Скаррона отомстить и "обожествиться", причем непременно на Дельте, то всё пошло бы совсем не так. Будем его за это благодарить - у нас есть что обсудить на этом замечательном форуме.)))

Ой, совсем читать разучились. Отец Жан - католик с Альфы, причем здесь каппийцы?

Шестикрыл писал(а):

В какой-то из книг упоминалось (в 9-й кажется), что Скаррону прежде всего не искренность нужна, а возносимые прихожанами молитвы, важна была массовость посещения храмов. Поэтому Шеллар и уговаривал Харона поддерживать порядок, чтобы народ не переполошился, а спокойно шел в храмы.

Перечитайте, пожалуйста. Это Харган говорил, что лишь бы ходили в храм, остальное неважно. А Шеллар его направил спросить у Учителя/Повелителя о искренней вере и истинном поклонении. И действенности оных. Что Повелитель ученику и подтвердил. Молитва без веры - просто набор слов, это вам любой религиозный человек скажет. Силы такая молитва имеет не больше, чем пение караоке.

Dkaia

(21 Ноя 2010 01:03)

наивно мне кажется полагать что люди такие сплоченные и все знают кто такой есть/был Скаррон и какая он бяка и все дружно закидают его помидорами.

все равно ненормальных хватит Скаррону поклоняться. Ведь были же Небесные Всадники... были и другие странные сектанты. Хотел бы - нашел бы чем приманить. Это раз.

Два... Повествование ведется в общем об особах приближенных к высокому дельтовскому обществу.
Масса людей-то в городках-деревнях необразованная по идее должна быть, это ж вам не Альфа двадцать второго или какого то там века. Промыть мозги, делов-то...

согласная с Sartом во всем что сказано было.

Шестикрыл

(21 Ноя 2010 02:18)

Jylia писал(а):

Видимо, действительно надо перечитать... Confused

Что-то спуталось. Наверное, потому что для меня (прошу прощения у людей религиозных, ни в коей мере не хочу оскорбить ваши чувства) молитва это, в любом варианте, набор слов, при чем, довольно бессмысленный. Но, в принципе, людей малообразованных, действительно, не так уж сложно убедить в чем угодно, особенно чудесном и мистическом. "Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки..."(с) Этого у нас и в жизни хватает - религиозных сект, течений, обществ иже с ними развелось, что собак не стрелянных. Так что Повелитель и постарается. Уж очень ему в боги охота...

Кин

(21 Ноя 2010 03:55)

Убедить простой люд действительно не трудно, но пока что Повелитель не проявил осмотрительности именно в этом аспекте. Никто вопрос искренней веры и не ставил до того, как его поднял сам Шеллар.

Шестикрыл

(21 Ноя 2010 03:59)

Но ведь поднял, а значит его понесут дальше. Скаррон не дурак, варианты тоже просчитывает...

Sart

(21 Ноя 2010 11:02)

Jylia писал(а):

Ой, совсем читать разучились. Отец Жан - католик с Альфы, причем здесь каппийцы?

Насколько я помню, не говорилось откуда отец Жан. Впрочем, даже если так, то это никоим образом не опровергает того, что каппийцы верить не могут.))

becomefree Прекрасная леди

(21 Ноя 2010 13:56)

Sart, поскольку отец Жан пьянствовал с Витькой у Гаврюши, аж носки забыл и "фанател от Вредных ископаемых" - таки без вариантов с Альфы...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(21 Ноя 2010 16:36)

Скаррону бы хоть провозгласить что-нибудь более привлекательное для народа, чем другие культы,- сразу бы кто-то пошёл в Небесные Всадники. А то, ещё не завоевав планету, ведёт себя, как некромант-самодур: будешь меня слушаться - убью и подниму духом, зомби, упырём или вампиром; а, может, и не поднму: как настроение будет; перестанешь после поднятия слушаться - упокою; впрочем, даже если и не перестанешь, упокою, когда настроение такое придёт!

***

Католики есть и на Альфе, и на Дельте, и на Каппе, а - православыные - что? Или католическая Церковь православную ко времени открытия параллельных миров, по мнению Автора, съест?

Шестикрыл

(21 Ноя 2010 17:51)

Да какая разница, христиане и христиане. Может там и мусульмане присутствуют, и иудеи, просто к слову не пришлось.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(21 Ноя 2010 19:51)

Дмитрий512 писал(а):

Согласна. А Шеллар этот вопрос поднимал, когда был ещё под влиянием посвящение. Вспомните как он ужасался, когда пришёл в себя. Что если бы он дописал свой план "подчинения Повелителю" и запустил его, то практически не осталось бы у них шансов. Мне кажется, запуск "истинной веры" был одним из основных аспектов в этом плане...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(21 Ноя 2010 20:20)

Ну, вот, разоблачат Шеллара, отправят к Скаррону на опыты, Лондру завоюют, Морриган Харган прибьёт, Вельмира в виде крысы кошкам скормят, а Элвиса через Посвящение проведут, на этот раз ни Вельмир, ни шархи не вмешаются - и Элвис им план по продвижению культа Повелителя-Скаррона не хуже Шеллара напишет и реализует...

becomefree Прекрасная леди

(21 Ноя 2010 20:36)

Дмитрий512, мне кажется, на Каппе именно католики только лишь по той причине, что для католической церкви миссионерство более характерно, нежели для православной.
И мне аж не по себе становится, как только я Ваш очередной пост с мрачными пророчествами читаю. Хорошо, что у автора события идут все-таки не по самому очевидно-пессимистичному варианту...

Шестикрыл

(21 Ноя 2010 21:26)

Дмитрий512 писал(а):

Потом, значит, Скаррон торжественно становится богом. И вот такой вот, дорогие мои детишечки, будет у нашей сказочки счастливый кончик...
М-да... Свежо. Оптимистично. Человеколюбиво... Вам бы в соавторы напроситься, то-то бы мы обчитались все вместе и каждый в отдельности Laughing

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(21 Ноя 2010 23:21)

Дмитрий512 писал(а):

Морриган Харган прибьёт

А вот я бы тут поставила на Морриган. В конце-концов у неё боевого и магического опыта на триста с лишним лет больше, чем у Харгана Smile

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(21 Ноя 2010 23:55)

Мэтресса Катрина писал(а):

А вот я бы тут поставила на Морриган. В конце-концов у неё боевого и магического опыта на триста с лишним лет больше, чем у Харгана

, в чем Харган уже имел печальную полуторамесячную возможность убедиться...

Сувать фиалки за ухи безграмотным в магическом плане каппийцам Скаррону намного проще, нежели просвещённым обитателям Дельты (у которых магия заменяла всё - от холодильников и фонарей до презервативов). Не зря Шеллар акцентировал внимание Харгана на вопросе бессмертия - дескать, "ваши вампиры на самом деле стабильная нежить какой-то-там категории, которую любой некромант пачками штамповать способен.." Так что как минимум на этом Скаррон жестоко обломается. И что да, то да - без истинной веры грош цена всем этим новоявленным храмам.

Дмитрий512, по-моему, Вы откровенно стебётесь. Ну раз Вам так весело - пошутите еще про что нибудь! А лучше - все свои идеи оформите в литературную форму фанфика - уверяю Вас, успех Вам обеспечен! Wink

Татьяна П. Прекрасная леди

(22 Ноя 2010 00:03)

Кстати о фанфиках... вот сколько я их читала, для разных авторов, всегда успехом пользуются больше те, которые, имея альтернативную концовку, сводят авторскую идею к более счастливому концу... то есть, люди, недовольные, как тот или иной автор обошёлся с любимыми героями, с радостью приветствуют более счастливый вариант. Так что, думаю, что фанфик в исполнении Дмитрия512 не будет иметь успеха. Rolling Eyes

Шестикрыл

(22 Ноя 2010 00:24)

А зачем собственно фанфик? Дмитрий512 вполне способен создать собственное произведение с оригинальными персонажами. Учитывая общую направленность жизнеутверждающих замечаний по теме, успех его ждет просто оглушающий.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(22 Ноя 2010 02:22)

Мэтресса Катрина писал(а):

Дмитрий512 писал(а):

Морриган Харган прибьёт

Ну, да! Так Харган и сошёлся с Морриган в честном магическом поединке! Идиот он - вам? Или на честности подвинутый, вроде Его Высочества Элмара? Laughing

Он её в области, где магия отключена, поймает и голову ей отрубит ли откусит - всех делов! Может даже для удобства откусывания усыпить сперва.

Шестикрыл

(22 Ноя 2010 02:37)

Дмитрий512 писал(а):

И что же демон демону вот так просто голову откусит? Черта с два! Да еще и полудемон. Нет уж, соплив Харган против Морриган, не потянет...

Татьяна П. Прекрасная леди

(22 Ноя 2010 03:17)

Да, но Морриган - квартеронка, демонской крови в ней меньше... хотя в этом тоже есть плюс, значит на неё не влияют вызыватели демонов, и экзорцисты - тоже... А Харган в этом плане уязвим... как я ржала, когда его вызывала Алиса - демон в тапочках и с книжкой Very Happy

И кстати, вот это ещё тоже важно - исчезновение из мира магии не должно бы повлиять на мистиков, их же Сила идёт от Веры и исполняемых обетов. По крайней мере так должно быть с христианами. Так что падре Себастьян вполне может с Харганом потягаться, если у него сало отнимут.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(22 Ноя 2010 03:39)

Цитата:

В магическом поединке - да, не потянет. Но, повторяю: он и не полезет: он нападёт там, где Морриган - без магической Силы, а он и вампиры - при Силе.

А мистиков Дельты вампиры выпьют и мистики Небесных Всадников пожгут: Скаррон же требует, чтобы все поклонялись только ему. Средневековые обычаи обрщения с иноверцами помните?

Шестикрыл

(22 Ноя 2010 04:42)

Дмитрий512 писал(а):

А мистиков Дельты вампиры выпьют и мистики Небесных Всадников пожгут: Скаррон же требует, чтобы все поклонялись только ему. Средневековые обычаи обрщения с иноверцами помните?

А потом прилетят драконы, наплюют на всех огнем с высоты, и останется этакое глобальное пепелище...

Dkaia

(22 Ноя 2010 05:36)

... the end 0_0

мдя вас почитать, страшно спать ночью потом... Shocked

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(22 Ноя 2010 05:43)

Да - нет: драконам-то - что? Их-то обращать в веру в божественность Скаррона вряд ли кто полезет!

А прилетят, я уже писал-пророчествовал, представители транспланетарных корпораций Альфы, на которые дядя Гриша, Жорик, Саня Сидоренко & K° работали. Скаррону предложат сотрудничество, не согласится - найдут способ упокоить: привезут священников-христиан с Альфы побольше, те помолятся, провозгласят Скаррону анафему, благо есть, за что,- ну, и пробьют поддерживающую Скаррона магию количеством-то. Но, скорее всего, сговорятся: Скаррон же - трус, ему просто пригрозить перспективой упокоения достаточно! И начнут торговать-колонизировать Дельту, как собирались. И вот уже в процессе колонизации драконов, естественно, постреляют, а, может, просто биологическим оружием изведут.

Короче, Дельта обречена стать колонией-зверинцем-резервацией с тех пор, как о её существовании пронюхали на Альфе, и появилось Агентство Дельта! Хоть и жалко всех положительных и исправляющихся персонажей.

А что конец предрекаю печальный, так happy end обязателен только у авторов из США и в детских сказках, а у нас - ни то, ни другое

Evgeniy

(22 Ноя 2010 06:35)

Дмитрий512 писал(а):

Короче, Дельта обречена стать колонией-зверинцем-резервацией с тех пор, как о её существовании пронюхали на Альфе, и появилось Агентство Дельта! Хоть и жалко всех положительных и исправляющихся персонажей.

А что конец предрекаю печальный, так happy end обязателен только у авторов из США и в детских сказках, а у нас - ни то, ни другое

Похоже, Вам так понравилась найденная Вами роль человека, предсказывающего наиболее мрачные варианты развития событий, что ради дальнейшего сгущения красок Вы начинаете достаточно вольно трактовать текст книги или даже "забывать" некоторые моменты Smile

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(22 Ноя 2010 18:05)

Это - какие же моменты я забыл? Возможное вмешательство эльфов Эпсилона, что ли? Не полезут они на Дельту, а уж тем более - на Каппу и на Альфу: не вмешивались же до сих пор, людей по-прежнему не любят, к Дельте интерес у них - по-прежнему только как к памяти. Да если и пошлют кого-нибудь, помимо Толика, то что их посланные смогут сделать в областях без эльфийской магии? Из луков стрелять по вампирам осиновыми стрелами? Смешно! Тем более, вампиров и зомби Харган с Нимшастом могут поднять, сколько захотят, и у них танки и вертолёты есть, осиновой стрелой не пробиваемые, антимагических излучателей Скаррон и заинтересованные корпорации Альфы наклепать тоже могут сколько им потребуется, ещё и портативные разработают. А шархи и вовсе никакого интереса к Дельте не имеют: Максимильяно, Диего, Ольгу и дочку их на Бету забрать - и всё!

Sart

(22 Ноя 2010 20:47)

Дмитрий512 писал(а):

О как!

На охране каждого излучателя примерно 12-60 вампиров (как помним именно Шеллар и предложил заменить простой люд на нежить). С учетом того, что в течении ночи (максимум двух) с Шелларом связаться не удастся, будет организована атака на излучатели (до такого плана "б", с разоблачением и захватом, догадаться и уж тем более проработать его не слишком сложно, особенно, для людей с тенью как у Шеллара, Флавиуса, Элвиса, Макса). Причем атака с колометами и прочей сопутствующей техникой типа "анти-вампир" и возможно "дракон".
Надеяться, что излучатели возможно незаметно перенести на значительное расстояние тоже глупо - на них всех уже наверняка висит наблюдение (как часть того же плана "б").
Быстрое подтягивание сил к излучателям? - Это означает снятие с важных объектов. Та же охрана без питания (телепортисты просто замаются таскаться с продуктами питания/боеприпасами каждый день) быстрее слезет с позиции или перебьет саму себя, чем сможет через пару недель держать оборону.
Предвидя вопрос о технике: в теме уже упоминалось вооружение вампиров.

Идем дальше. Шеллара захватили. Организована атака на излучатели. С учетом того, что на атаку пойдет элита и наиболее подготовленные люди, особенно с учетом того, что число этих людей будет в разы превышать обороняющихся... Как-то слабо верится, что хоть 1 излучатель удастся отстоять.

Что выходит в итоге?
1. Шеллар захвачен, либо мертв.
2. Излучатели уничтожены.
3. Логично, что после уничтожения излучателей большая часть приспешников Скаррона на дельте либо уничтожена, либо сдалась (против магии-то...).
4. Информация. Технологическая линия производства анти-магических кристаллов кристаллов уничтожена. Это известно на дельте.

Sart

(22 Ноя 2010 21:02)

Дмитрий512 писал(а):

Тем более, вампиров и зомби Харган с Нимшастом могут поднять, сколько захотят, и у них танки и вертолёты есть, осиновой стрелой не пробиваемые, антимагических излучателей Скаррон и заинтересованные корпорации Альфы наклепать тоже могут сколько им потребуется, ещё и портативные разработают. А шархи и вовсе никакого интереса к Дельте не имеют: Максимильяно, Диего, Ольгу и дочку их на Бету забрать - и всё!

Нимшаст на каппе. И среагировать просто не успеет.
Харган упоминал про дефицит техники. Еслиб всё было так просто, то почему всего пара драконов смогла без особых проблем пролезть в резиденцию Харгана? Ведь её должны охранять лучше, чем что-либо ещё.
У них ни связи нет, ни технической линии, ни информации (хотя она возможно обрывочно осталась) по технологии производства. Технику-то уничтожили наши маги.
Почему же их до этого не забрали если всё было бы так легко?

Sart

(22 Ноя 2010 21:15)

Дмитрий512 писал(а):

А прилетят, я уже писал-пророчествовал, представители транспланетарных корпораций Альфы, на которые дядя Гриша, Жорик, Саня Сидоренко & K° работали. Скаррону предложат сотрудничество, не согласится - найдут способ упокоить: привезут священников-христиан с Альфы побольше, те помолятся, провозгласят Скаррону анафему, благо есть, за что,- ну, и пробьют поддерживающую Скаррона магию количеством-то. Но, скорее всего, сговорятся: Скаррон же - трус, ему просто пригрозить перспективой упокоения достаточно! И начнут торговать-колонизировать Дельту, как собирались. И вот уже в процессе колонизации драконов, естественно, постреляют, а, может, просто биологическим оружием изведут.

Короче, Дельта обречена стать колонией-зверинцем-резервацией с тех пор, как о её существовании пронюхали на Альфе, и появилось Агентство Дельта! Хоть и жалко всех положительных и исправляющихся персонажей.

Если бы всё было так просто, то они в самом начале войны "прилетели". Однако мы их не наблюдаем. Да и Агентство явно не относится к этим корпорациям, иначе давно открыло бы пути на Дельту.
Что касается отщепенцев: Макс в курсе, и наверняка ещё пара соответствующих органов им уведомлена. Не думаю, что в случае обострения ситуации хоть кто-то из них останется живым - разведка Элвиса с подачи Макса или казак без проблем организуют пару трупов. А новым посланникам от корпорация надо ещё "поймать" Харгана, убедить его с ними поговорить, привести доказательства и прочее, прочее, что весьма не просто.

Что касается того, что Скаррона упокоят священники с альфы вопрос тот ещё. Сколько в 23 веке истинно верующих? Скольким можно доверить тайну о Дельте? Да и Скаррон не такой уж и трус - не стал же стягивать войска к куфти, ставить минные поля, сворачивать операции на дельте - всё ради своей безопасности? Еслиб был трусом, то вообще наверняка не стал бы связываться с большинством самых сильных магов дельты (а он связался, причем тогда, когда и не знал о анти-магических установках).

X_Tasha_X

(22 Ноя 2010 21:48)

ну наконец-то дождались продолжения))) и вовремя хоть какое-то отвлечение от предстоящей сессии...

Дмитрий512
ваши сообщения так и пышут оптимизмом... поделитесь секретом как у вас так получается?)

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(23 Ноя 2010 03:02)

Sart писал(а):

На охране каждого излучателя примерно 12-60 вампиров (как помним? именно Шеллар и предложил заменить простой люд на нежить). С учетом того, что в течении ночи (максимум двух) с Шелларом связаться не удастся, будет организована атака на излучатели (до такого плана "б", с разоблачением и захватом, догадаться и уж тем более проработать его не слишком сложно, особенно, для людей с тенью как у Шеллара, Флавиуса, Элвиса, Макса).

Не будет атаки: как только Шеллара разоблачат Небесные Всадники, тут же виконт Бовари и его компания начнут борьбу с подпольем Флавиуса за звание "самых патриотичных в Ортане", отвлекут ресурсы, займут время - а тут и Харган со Скарроном свяжется, тот ему вампиров, халков и зомби в подкрепление охраны излучателей подкинет.

Sart писал(а):

Идем дальше. Шеллара захватили. Организована атака на излучатели. С учетом того, что на атаку пойдет элита и наиболее подготовленные люди, особенно с учетом того, что число этих людей будет в разы превышать обороняющихся... Как-то слабо верится, что хоть 1 излучатель удастся отстоять.

Усыпят вампиры нападающих - и выпьют: хоть по одному-то, умеющему усыплять, в охрану каждого излучателя поставили же!

Sart писал(а):

Что выходит в итоге?
1. Шеллар захвачен, либо мертв.
2. Излучатели уничтожены.
3. Логично, что после уничтожения излучателей большая часть приспешников Скаррона на дельте либо уничтожена, либо сдалась (против магии-то...).
4. Информация. Технологическая линия производства анти-магических кристаллов кристаллов уничтожена. Это известно на дельте.

Имеем:

Шеллар - в распоряжении Скаррона. Скаррон его, скорее всего, просканирует - и на опыты.
Антимагические излучатели целы, упокоены часть вампиров и элитные войска, участвовавшие в штурме излучателей. В дальнейшем трупы убитых элитных воинов некромаги поднимут вампирами.
В Ортане начинается борьба за власть между приспешниками виконта Бовари, дворянским собранием, сторонниками Элмара, введёнными по договору войсками Лондры, сторонниками Киры, подпольем Флавиуса - в этой каше Небесные Всадники вполне могут рыбку половить. И транспланетарные корпорации - тоже.
Производство кристаллов Скаррон в очень скором времени возобновит. Не так уж ему этот пожар им. Алена и Мафея навредил, как оказалось.

Sart

(23 Ноя 2010 10:05)

Дмитрий512 писал(а):

Да? Даже если они это узнают (что весьма сомнительно, особенно учитывая ухищрения, на которые пошел Астуриас ради разоблачения Шеллара, еслиб он имел беспрепятственный доступ в столицу, то Шеллара бы повязали ещё в предыдущей книге). На мобилизацию ресурсов потребуется время. При этом выйгрыш в информации и во времени будет у Флавиуса, т.к. ему легче работать (Шеллар наверняка помог "принять" в прислугу "полезных" людей, которе после "взятия" Шеллара в течении получаса уже буду в курсе событий).

Дмитрий512 писал(а):

Не усыпят. Было бы усыпление столь эффективным, никто бы даже не пикнул - просто все столицы, войска и т.д. и т.п. заснули бы. Мы этого не наблюдаем. Значит оно эффективно только против одиночных целей.

Дмитрий512 писал(а):

Имеем:
Шеллар - в распоряжении Скаррона. Скаррон его, скорее всего, просканирует - и на опыты.
Антимагические излучатели целы, упокоены часть вампиров и элитные войска, участвовавшие в штурме излучателей. В дальнейшем трупы убитых элитных воинов некромаги поднимут вампирами.
В Ортане начинается борьба за власть между приспешниками виконта Бовари, дворянским собранием, сторонниками Элмара, введёнными по договору войсками Лондры, сторонниками Киры, подпольем Флавиуса - в этой каше Небесные Всадники вполне могут рыбку половить. И транспланетарные корпорации - тоже.
Производство кристаллов Скаррон в очень скором времени возобновит. Не так уж ему этот пожар им. Алена и Мафея навредил, как оказалось.

В распоряжении Скаррона он окажется, скорее всего не поднимаемым трупом и через несколько суток/часов. Что дает просто чудовищный перевес во времени атакующим (зная интеллектуальные способности Харгана... Он хоть и не глуп, но рук у него не хватало и без аврала, который явно случится после потери Шеллара в качестве помощника).

Антимагические излучатели уничтожены - вампиры используют холодное оружие, что против колометов, с примерным соотношением 1 (вампир):10 будет решающим фактором в пользу нападающих. А уж если подтянут драконов...

Не начинается. Дело в информации. У Астуриаса просто нету достаточно людей, чтобы получать быструю и надежную информацию с места событий. Его реакция будет запаздывать минимум на сутки. Причины этого указаны мною выше. А с возвращением магии, а значит и Мафея (как мы помним, имеющего отношение к королевской власти) про оппозицию можно вообще забыть - не за что им прицепиться будет, а бунтовать = заработать репутацию похуже, чем у всадников.

Угу, угу. Напомню, что всего было сделано 5 (или 6?) установок, причем это за время пребывания Харгана в коме + времени потраченном на захват территорий на Дельте + времени до захвата первого оазиса Скарроном. Глупо думать, что хотя бы один излучатель появится раньше, чем через несколько месяцев (напомню, что кроме Алена и Мафея были и другие маги и они-то наверняка не просто смотрели, как эта парочка уничтожает ценное оборудование), особенно при том, что предыдущие были уничтожении и их производство заново началось в лучшем случае после возвращения Скаррона (т.е. буквально пару дней назад).

mrma

(23 Ноя 2010 15:32)

Дмитрий512, вопрос немножко не в тему, но уже становится любопытно: а как получилось, что Вы стали читать Панкееву, с такими мрачноватыми взглядами на будущее? Такой контраст... Я с подобным настроением только "международные нерадостные новости" смотрю. Хотя... книги ОП - отличный антидепрессант! Оффтоп!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(23 Ноя 2010 17:16)

Какое отношение Мафей имеет к ортанской оппозиции и её борьбе за власть после разоблачения Шеллара? Его на трон сажать не собирались с самого его появления в Ортане - его готовили в придворные маги. Но, чтобы с ним вразумительно можно было обсуждать государственные дела, как с придворным магом, ему - ещё учиться, учиться и учиться - лет 30, не меньше, судя по стилю правления Его Величества Орландо II, тоже мага-барда-полуэльфа.

Претенденты на ортанский престол: виконт Бовари, принц-бастард Элмар и Её Величество Кира с принцем Кендаром, кто-нибудь, Дворянским Собранием Ортана и кто-нибудь, Орденом Небесных Всадников выдвинутые. Управлять королевством никто из них не обучен.

К тому же, любого же из этих претендентов элементарно можно перехитрить-подставить - мастер Чань справится запросто. И госбюджет они считать не умеют, как Шеллар: ни у кого - ни Тени, ни Луча - при таком Дворянском Собрании обанкротится Ортан при любом из них без умного авторитетного придворного мага за 2 года.

***

Панкееву читал и читаю - настроение поднимает! Да и интересно всё-таки, как она героев собирается вытаскивать из этой каши, в которую затолкала!

Sart

(23 Ноя 2010 19:26)

Дмитрий512 писал(а):

Претендент лишь один: сын Шеллара. Вопрос в регентстве (если правильно термин помню). Ну а кто лучше выполнит эту задачу, чем Кира?

Дмитрий512 писал(а):

К тому же, любого же из этих претендентов элементарно можно перехитрить-подставить - мастер Чань справится запросто. И госбюджет они считать не умеют, как Шеллар: ни у кого - ни Тени, ни Луча - при таком Дворянском Собрании обанкротится Ортан при любом из них без умного авторитетного придворного мага за 2 года.

Флавиус и его сестричка умерли/лишились теней своих?
А в случае установления Вельмира на пост главного мага в Ортане, ни о какой оппозиции речи идти и не будет - слишком прославленный герой древности.

Чань справится с Флавиусом? Сомнительно. Особенно учитывая тот факт, что Флавиус, в условиях оккупации, вполне успешно скрывается, а, в случае уничтожения излучателей, получит всё то, чего ему не доставало (телепорты, подавленные силы окупантов и т.д.).

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(24 Ноя 2010 01:06)

Дмитрий512 писал(а):

виконт Бовари

Вы Оксану Панкееву спутали с Гюставом Флобером)
Это у него были Бовари)
А у нас тут виконт Бакарри, внебрачный сын короля Деимара Smile

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(24 Ноя 2010 02:52)

Вельмира в виде крысы кошки съедят по дороге в Даэн-Рисс по территории без магии. Он же превратился.

Флавиус после разоблачения и удаления с Дельты Шеллара себе точно по ритуалу живот взрежет, как только об этом узнает. К Кире разрешения спрашивать он не поедет, потому что - далеко. А Ха Танг никому помощи в управлении государством не обещала.

Официальный первый наследник короны Ортана пока - Элмар. Потому что очередь наследников Шеллар так и не менял: Кендара Кира родила уже после захвата Ортана Небесными Всадниками. А если - не по списку, а по намерениям, то претенденты - именно перечисленные люди. Ну, с исправлением "Бовари" на "Баккари". Поленился посмотреть, как его зовут. Embarassed

Кин

(24 Ноя 2010 03:40)

Ну да, конечно же Вельмира вот так вот возьмут и запросто съедят кошки Smile

Мне кажется, что Морриган, все же, его в обиду не даст.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(24 Ноя 2010 05:51)

Морриган в облике демонессы пойдёт по дорогам пешком из Белокамня в Даэн-Рисс? Или на Хироне поедет? И шпионы Чаня её пропустят?! Заметят - доложат Харгану, а тот давно собирается ей голову откусить!

Sart

(24 Ноя 2010 07:48)

Дмитрий512 писал(а):

Крысу съедят кошки? У нас по подвалам бегают такие крысы, что кошки сами от них шугаются. А уж если крысе дать человеческий ум...

Сильно сомневаюсь: Шеллар предусмотрел вариант того , что он провалится, и, зная его расчетливость, явно озаботился тем, чтобы страна, даже в случае его утраты не скатилась.
Думаешь, она откажется от "настоятельного" предложения Флавиуса?))

Кого поддержит Вельмир, тот и будет. Не стоит забывать, что в стране вполне способна править и королева, без короля. И так уж обломится всем.

Дмитрий512 писал(а):

Шпионы? Шпионы нужны чтобы получать информацию нафига они в сельской местности, когда есть несколько активно сопротивляющихся стран, подполье в каждой из захваченных стран, да ещё им дефицит кадров т.к. в Поморье и Лондре всех переловили.

Андрей69

(24 Ноя 2010 19:07)

А вот счас назрел вопрос к Автору. Оксана Петровна, я одного не понял, у Мафея начались проблеммы с головой? Или как объяснить притаскивание Саньки на Дельту? Или это такой хитрый повод для завязывания более тесных взаимоотношений? Ведь Сорелло где живет Лола находится под действием антимагических излучателей и телепортироваться туда - это способ самоубийства. Как то все нескладывается.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(24 Ноя 2010 19:29)

Кошки крыс боятся, когда крыс - стая, а кошек - одна-две-три. А с одиночными крысами деревенские кошки справляются, по меньшей мере - некоторые. А ещё крыс едят собаки, лисы, совы, кабаны, змеи, ежи, рыси... Да и деревенские мальчишки в крыс камнями и палками кидаются, и часто - успешно.

Кто откажется и от какого предложения Флавиуса? Ха Танг от предложения помочь новому королю, не имеющему Тени, управлять Ортаном? Может и не отказаться, но представьте себе резулльтаты такой "помощи"!

В любом случае, путешествующая демонесса, с крысой ли, без - явление очевидно куда более заметное, чем просто бегущая крыса, и отловить их по дороге, если они поедут вместе, для агентов Небесных Всадников - легче.

Татьяна П. Прекрасная леди

(24 Ноя 2010 19:58)

Лола живёт не в Сорелло, а в Даэн-Шерви... хотя это и не меняет ситуации... Ортан же весь под действием излучателя...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(24 Ноя 2010 20:08)

Цитата:

у Мафея начались проблеммы с головой? Или как объяснить притаскивание Саньки на Дельту?

Это - не "проблемы с головой", это - обычная эльфийская-подростковая безответственность. Как он рвался на пирамиду Ушеба в одиночку.

Шестикрыл

(24 Ноя 2010 20:31)

Тут уже, по-моему, пошла дискуссия в стиле "У кого финал страшнее"...

Кин

(24 Ноя 2010 20:48)

Шестикрыл поддерживаю.
Во всяком случае, так страшно как описывает уважаемый
Дмитрий512 точно не будет. Так или иначе, (побуду Капитаном Очевидностью) обо всем мы узнаем не раньше, чем выйдет книга.

Мафей не раз впечатлял нас "продуманностью" своих поступков. Так что ничего удивительного. К тому же, на тот момент он не знал, что скоро начнет действие новый излучатель (промах взрослых уже, могли бы и держать Мафея в курсе событий) и ничем по сути не рисковал, притаскивая в гости Шерьку.

Шестикрыл

(24 Ноя 2010 20:54)

Кин писал(а):

Мафей не раз впечатлял нас "продуманностью" своих поступков. Так что ничего удивительного. К тому же, на тот момент он не знал, что скоро начнет действие новый излучатель (промах взрослых уже, могли бы и держать Мафея в курсе событий) и ничем по сути не рисковал, притаскивая в гости Шерьку.

Это точно, перемудрили. А может, просто, им, взрослым и серьезным, и в голову не пришло, что надо бы рассказать и Мафею, раз на совещание не пустили. А еще, мне кажется, что Шеллара хоронят совершенно напрасно... Впрочем, как обычно случается, кому выписывают похоронку заранее, тот дольше живет Smile

Татьяна П. Прекрасная леди

(24 Ноя 2010 21:10)

Макс говорил, что надо бы попросить гномов сделать Шеллару гроб! Сделали или нет, вот в чём вопрос...

Кин

(24 Ноя 2010 21:49)

Забавная примета получается, надеюсь, сделали-таки Smile

Что Мафей со своими снами, что взрослые с тайнами и недомолвками - все мудрят.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(24 Ноя 2010 23:28)

Гробы в коллекцию, после которых Его Величество Шеллар каждый разх оставался жив, ему делал его дворцовый плотник. С гробом, изготовленным кем-либо другим, это может не сработать.

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(25 Ноя 2010 00:40)

Один гроб у Шеллара в коллекции лишний - все гробы ему делали уже после неких ЧП и только Ольга с Жаком подарили "авансом" - дай Бог, не зря. Дмитрий512, тот самый дворцовый плотник "оказался свойским дядькой с юмором" и он-же реализовал идею гроба в подарок, так что, авось, сработает!
(Ох, как я дико ржала, читая 8-ю и представляя себе этакую "елоу сабмарин" в виде гроба... на колёсиках... Very Happy

)

Silva

(25 Ноя 2010 01:31)

Можливо, прикмета про труну спрацьовує незалежно від того, хто саме її зробив. Цікаво, яку ж труну зроблять гноми, чи виявлять фантазію, як Ольга і Жак Laughing

Дмитрий 512, не ображайтесь, але чому у вас останнім часом стільки песимізму майже в кожному пості Shoked

, і прогнози глобальних катастроф щодо нашого улюбленого світу Дельта.
Ми ж не дискутуємо щодо нового податкового кодексу або вступу до ЕС,
тому давайте оптимістичніше налаштуймося, тим більш в книжках ОП завжди великий заряд оптимізму
Wink

Официальный язык форума - русский. Устное предупреждение.
Ксения

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Ноя 2010 06:02)

Оптимизм от авторов требовался, когда соцреализмом писали. А у нас - произведение украинского фэнтези. Значит, оптимизм и счастливый конец необязательны.

А если бы Автор собиралась что-то оптимистическое написать, она бы Скаррона-зайца в самом деле в недоступное место под щит от поиска по ауре засунула.

Непонятно, кстати: в виде чучела Скаррон - что: имел возможность мыслить?

Арсений

(25 Ноя 2010 14:40)

Пессимизм нам не нужен (его и так хватает). Среди читающего народа, сатанисты и готы - редкость. Извращенцы - встречаются, но не до такой степени... Популярны мазохисты (правда, этим уже все равно). Садизмом увлекаются немногие (в основном, те, кому по должности положено). Народ продолжает верить в светлое будущее, живя в сером настоящем, и помня, частично, темное прошлое...

Silva

(25 Ноя 2010 15:17)

to Арсений
Цілковито з вами згодна Smile

to Дмитрий512
В 7 книзі, коли Ольга зняла закляття з Артуро, він сказав, що в подобі гризуна він все чув і усвідомлював, але не міг розмовляти і рухатись. В 8 книзі, коли метр Алехандро перетворив Дієго на кобру, він також все усвідомлював і після перетворення в досить красномовній формі сказав все, що він думає і про Алехандро, і про розгублених товаришів Laughing

Ксю (25 Ноя 2010 15:59)

Щас тут случится королевский ряв, ибо достали.

Дмитрий512
Вам никогда не говорили, что однообразный юмор очень быстро перестает смешить и начинает утомлять?

Silva
Если вы хотели сделать свои посты понятными только для избранных, проблем нет. В противном случае советую задуматься.

Все прочие
Вы видели ~~у меня на дверях~~ в шапке форума надпись ~~"склад дохлых ниггеров"~~"кормушка для голодных троллей"? Нет? Так фигли вы носитесь вокруг товарища с кастрюльками? Или вы таки верите, шо это он все всерьез?

Ton Bel

(25 Ноя 2010 16:10)

Ксю писал(а):

Щас тут случится королевский ряв, ибо достали

Ну, слава Богу, а то я тут столько раз товарисчам внушала, что они достали, что они нудные, но кто ж среагирует, когда это в полутонах и с изысканной вежливостью?!...

mrma

(25 Ноя 2010 16:17)

Ксю, а я, честно говоря, думала, что Вы мрачные идеи Дмитрия512 можете для дела очень даже использовать. Просто он предполагает, как всё могло бы быть, если прямо сейчас у нас происходило, а Вы хитро говорите "Фигушки, у нас фэнтези, а не кап(соц)реализм на постсоветском пространстве!" и делаете так, чтобы герои на наши грабли в своих мирах не наступали. Хотя книга уже дописана, как я понимаю, и смысла в поддержке или опровержении армагеддонистических прогнозов уже нет.
Всё, дальше молчу и жду выхода книги Оффтоп!

Ксю (25 Ноя 2010 16:21)

mrma писал(а):

Ксю, а я, честно говоря, думала, что Вы мрачные идеи Дмитрия512 можете для дела очень даже использовать.

Вы тоже шутите? Использовать? При таких расхождениях с матчастью, что это вообще нельзя воспринимать серьезно?

Юля81

(25 Ноя 2010 16:43)

Один пост:

aviapasha писал(а):

У Харгана и его магов-телепортистов были какие-то амулеты, нейтрализующие действие блокираторов классической магии.

опубликованный в теме "11 книга скоро?"
взято: http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?p=178475#178475

навёл меня на мысль: насколько я помню, возможность пользоваться магией давалась не амулетом, а неким обрядом проводимым лично Повелителем, из чего я делаю вывод, что рано или поздно Вельмир или Морриган (или вместе) придумают такой "обряд" для своих, они точно не глупее Повелителя и не менее сведущи в магии.
Макс, между прочим, может им сильно в этом помочь, если окажется, что это связанно как-то с магией куфти - опять же, если я правильно помню, Мафей упоминал в разговоре о пирамида, что магия которой она (пирамида) пропитанна чем-то схожа как с классической магией, так и с магией шархи и Вельмир, кажется, поддержал его, говоря что такое слияние несовместимых школ очень интересно.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Ноя 2010 17:08)

Ну, хорошо. А - как тогда? Шеллар травит Чаня чёрным корнем, любовь к Азиль и влияние Шеллара реморализуют Харгана, Скаррон пытается подкрепиться ведьмой и упокоивается, Нимшаст пытается войти в Круг Богов, взрывается и тоже упокоивается, выпущенная в ходе ритуала магия излечивает всех обитателей и восстанавливает цивилизацию Каппы, Дир-Эйдм по просьбе мэтра Максимильяно отворачивает удачу от Главного и работающих на него агентов лавочек, и всю эту компанию сажают, Саша с Мафеем с поддержкой доктора Дэна, мэтра Вельмира и, возможно, какой-нибудь волшебницы-куфти вылечивают Лолу и Алёну, за что Дир-Эйдм дарует прощение Саше - так, что ли?

Так. Что-то много девчонок: Лола, Алёна, Настя, Саша, Жанна, Жасмина - и ни одного для них жениха! А для Мафея - ни одной невесты подходящей!

mrma

(25 Ноя 2010 17:39)

Ксю писал(а):

Вы тоже шутите?

Нет. Когда мне срочно нужна какая-нибудь интересная идея для чего бы то ни было, а в голову ничего не приходит, то часто помогает реакция от обратного - слушаю предложения друзей, прихожу в ужас, говорю: "Нет! Вы что! Это точно не годится!" И сразу что-нибудь более конструктивное в голове появляется... Very Happy

Silva

(25 Ноя 2010 17:56)

To Дмитрий512
Можливо, я вже трохи забула персонажей Embarassed

, може нагадаєте, хто такi Алена і Жанна?

Оффтоп!

То Ксю
Шановна Оксана Петрівна, я зовсім не намагаюсь зробити свой пости незрозумілими, я ж пишу не китайською і не каппійською Smile

Як на мене, українська мова, так само як і російська, досить зрозуміла на територіїї пост-радянських держав Smile

Можливо, я неуважно прочитала правила і на форумі спілкуватись українською заборонено? Сподіваюсь, що ні Smile

Hanaell

(25 Ноя 2010 18:13)

ПРОШУ ПАРДОНУ У ВСЕХ ЗА ЯВНЫЙ И НЕПРИКРЫТЫЙ ОФФТОП...
и немножко флуда Smile

Silva
Шановна!
Всі поважають Ваше право спілкуватись тією мовою, якою вважаєте за потрібне.
Проте не дивуйтесь, якщо Вам відповідатимуть німецькою, англійською, французською, на івриті або ще якоюсь мовою - це також не заборонено правилами форуму.
Та традиційно так склалося, що форум у нас російськомовний - так Вас можуть зрозуміти і в Україні, і в Росії, і в Німеччині, і в Ізраїлі, а також в тих місцях, які я не назвала.
Незважаючи на те, що майже кожен з нас володіє як мінімум однією мовою крім російської, я вважаю гарним тоном спілкування мовою, зрозумілою на цьому форумі АБСОЛЮТНО всім без винятку.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Ноя 2010 18:19)

Silva, Алёна - одноклассница Саши Рельмо, за наведение излишне жестокой порчи на которую боги Сашу наказали; Жанна - принцесса Галланта, дочь ~~Его Величества Луи~~ мэтра Алена и Её Величества Агнессы.

Ксю (25 Ноя 2010 18:36)

Silva писал(а):

Да на здоровье, хоть и по-китайски, если вам не настолько важно быть понятой.
Вы таки удивитесь - я сама поначалу удивилась, как узнала - но для носителей русского языка, которым не довелось в своей жизни вплотную сталкиваться с какой-либо из иных славянских культур, другие родственные языки одинаково непонятны, будь то украинский, белорусский или тот же польский. То есть знакомые слова попадаются, но смысл ускользает со страшной силой.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Ноя 2010 19:25)

Ксю, Вы - не совсем правы: я, например, по-украински читаю и понимаю, хоть и медленнее, чем по-русски, а по-белорусски и по-польски - нет, хотя ни один из этих языков не учил.

Татьяна П. Прекрасная леди

(25 Ноя 2010 19:39)

Ну а я смотрю как на китайский ... Я выросла в Литве, в колледже изучала английский-немецкий-итальянский, но мне же не приходит в голову писать тут по литовски или английски... Мотивируя тем, что в наше время большинство в той или иной степени владеет английским, а литовский вообще, язык одной из бывших союзных республик...

Простите за оффтоп.

Dkaia

(25 Ноя 2010 21:14)

Татьяна П.
не аргумент. Литовский язык не из группы славянских языков, поэтому действительно будет понятен только людям литовский собственно знающим. Английский-немецкий-итальянский тоже к славянской группе никакого отношения не имеют, а значит надежды на то, что кто-то поймет их, зная только русский, - нет. Значит, тоже не аргумент. Украинский действительно понятен людям, выросшим на постсоветском пространстве, хотя бы в Беларуси и России. Мне вообще, я считаю, повезло. Зная русский и беларуский я без труда читаю украинскую и польскую литературу.

SilvaС другой стороны, принимая во внимание, что действительно не все здесь с Украины, Беларуси и России, было бы вежливо остальных не напрягать, это правда =) А то я бы тоже с удовольствием па-беларуску писала, он многим понятен.

А теперь, по теме. Думаете ли вы, что что-то может быть между Мафеем и Сашкой, когда с нее снимут проклятие? Там было вроде упомянуто, как она напомнила ему Оливию в определенный момент.

Упокоится ли Повелитель во время обряда или соответственно проклятию семьи Рельмо типа "от того и помрешь", связанного с женским полом? Логичнее вроде упокаивать всяких гадов в кульминационный момент книги, но хвост с Рельмо оставлять уважаемый Автор вряд ли станет.

Татьяна П. Прекрасная леди

(25 Ноя 2010 22:18)

Насчёт Мафея и Сашки - сказать сложно... с одной стороны, вроде бы и нужен обоим новый роман, как лекарство от прежней любви... А с другой... мне не очень понравилось, что Мафей, кажется, начинает замещать Оливию Сашкой... Вот если бы сама по себе она его привлекла, это было бы очень хорошо... но вот именно попытка "перенести" чувства с одной на другую, именно "подменить"... для Сашки обидно будет, она такого не заслужила.

И опять к оффтопу... Dkaia, почему вы считаете, что мои слова не аргумент? То, что языки относятся к одной группе вовсе не значит, что они взаимопонятны для всех. Лично я, как уже упомянула, не понимаю в упор ни белорусского, ни украинского, ни польского... если и знаю несколько фраз - только на уровне используемых в анекдотах. Возьмите к примеру группу германских языков. Тоже одна группа, родственные языки, но по вашему, человек знающий только английский, спокойно переведёт Гёте или Шиллера? Или человек откуда-нибудь из Баварии приедет в Стокгольм и тут же заговорит по шведски? Или по голландски в Амстердаме? Тогда почему к славянской группе такое уничижительное отношение? Почему априори считается, что зная русский язык, или какой другой ОДИН язык, человек должен знать и все остальные языки славянской группы? Это вовсе не так.

Кстати, с этим часто сталкиваюсь, тут, за границей... "Русская? А ну там твой земляк работает, он по английски ни бум-бум, но на своём языка разберётесь". Прихожу, а там или поляк, или чех... И ни меня не понимают, ни я не понимаю... И О_О вот такие глаза иностранцев - почему это мы друг друга не понимаем, одинаковые же языки....

elil

(25 Ноя 2010 22:34)

Татьяна П., так ведь необязательно отношения двух молодых людей должны перерасти в серьезный роман, пусть для начала будет хотя бы такой интерес, тем более что и Саша к нему пока каких-либо серьезных чувств не испытывает, а там - как кривая вывезет.

Насчет языка - полностью поддерживаю.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Ноя 2010 22:59)

Саша же, вроде бы,- лет на 4-5 на самом деле Мафея старше! Зачем их все тут усиленно сватают? Пусть Саша выходит замуж за того, кто ей понравится после снятия наказания, а за принца Мафея - принцесса Жанна или кто-то ещё. Жалко - вам, что ли?

Юля81

(25 Ноя 2010 23:00)

Саша и Мафей скорее всего будут вместе, какое-то время, думаю снятие проклятия может иметь какие-то последствия, вроде благодарности помноженной на счастье от освобождения - со стороны Саши, ещё почему-то кажется - будет магический откат, который повлияет на обоих, благословение богов для Мафея - освобождение о боли. Как-то так.

офф-топ, Татьяна П. у нас таже ситуация с языками. конец офф-топ.

Дмитрий512 писал(а):

Саша же, вроде бы,- лет на 4-5 на самом деле Мафея старше!

С каких пор? Они ровесники, она выглядит на 11 и пять лет не растёт, ему 16.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(26 Ноя 2010 00:09)

Мафей шархийским богам неизвестен. С чего бы они стали его благодарить-благословлять? И за что? За то, что он подговорил Сашу принять участие в излечении Лолы, про которую они тоже слыхом не слыхиваали и ничего с неё не имели? С Саши за осознание и исправление причинённого ею ущерба и сделанное доброе дело снЯть наказание - это по их ведомству и справедливо, а Мафей - с какого боку?

Мафея Автору пора с какой-нибудь молоденькой-красивой эльфийкой с Эпсилона познакомить и женить на ней!

Татьяна П. Прекрасная леди

(26 Ноя 2010 00:38)

Зачем Эпсилон? Сами же вспоминали принцессу Жанну... тем более, что на это явно расчитывает, как минимум мэтр Ален, а то и весь Конвент...

Silva

(26 Ноя 2010 01:06)

Мені також здається, що Мафей і Саша скоріше будуть друзями, ніж закоханими. Цікаво, чи з'явиться в 11 книжці Орландо, я особисто вже дуже за ним скучила, і до того ж, хочеться щоб партизани з Зелених Гір виховали послідовників Скаррона.
Оффтоп!

Не розумію, чому така палка дисскусія, адже ось ми спілкуємося і один одного розуміємо, тоді навіщо сперечатись?Якби така пильна увага на надавалась тому, що я пишу українською мовою, сумніваюся, що ця дискусія почалась би.
Татьяна П. - як би ви зовсім не розуміли мене, тоді не приймали б участі в обговоренні.
Хочу сказати всім, хто мене розуміє, особливо Дмитрий512 і Dkaia, дякую, друзі Very Happy

Всім, хто мене не розуміє - я залюбки перекладу.
Hanaell На іноземних форумах, де загалом спілкуються англійською, є теми на німецькій, норвезькій і це не сприймають як образу, якщо не розуміють, просять перекласти.ІМХО, досить цікаво знати не тільки свою мову, можливо час відкрити тему, де будемо дізнаватись про рідні мови учасників форуму, а не чіплятись до цього. Особисто мені буде цікаво більше дізнатись і про білоруську, і про литовську мову і навіть про ідіш Оффтоп!

Базилик

(26 Ноя 2010 01:26)

Silva писал(а):

Всім, хто мене не розуміє - я залюбки перекладу.
Hanaell На іноземних форумах, де загалом спілкуються
англійською, є теми на німецькій, норвезькій і це не сприймають як образу, якщо не розуміють, просять перекласти.ІМХО, досить цікаво знати не тільки свою мову, можливо час відкрити тему, де будемо дізнаватись про рідні мови учасників форуму, а не чіплятись до цього. Особисто мені буде цікаво більше дізнатись і про білоруську, і про литовську мову і навіть про ідіш Оффтоп!

Н-да...
Уважаемая, не могли бы Вы перевести свои несомненно интересные высказывания на русский язык, ибо обсуждаем мы на этом форуме книгу, написанную по-русски...И лично мне (да и еще нескольким десятках тысяч читателей и почитателей Уважаемого Автора), живущей в Москве сложно понимать Ваши мысли...Или Вы пытаетесь таким образом кого-то в чем-то убедить? Так это не здесь...Вы ошиблись адресом...К сожалению, ваш прекрасный украинский язык не является для многих родным, а русский язык (так уж сложилось!) до сих пор - язык международного общения не только на 1/6 части планеты Земля, но и в остальных ее (планеты) частях.
Кстати, даже сотрудники агентства "Дельта" говорят по-русски..(Во всяком случае, документы деда Макса были написаны "русским по-белому").

mainglot

(26 Ноя 2010 01:28)

Silva писал(а):

.ІМХО, досить цікаво знати не тільки свою мову, можливо час відкрити тему, де будемо дізнаватись про рідні мови учасників форуму, а не чіплятись до цього. Особисто мені буде цікаво більше дізнатись і про білоруську, і про литовську мову і навіть про ідіш

Вот это - сколько угодно, никем не запрещено, но вот вряд ли получит широкую поддержку. Но этот форум ВЕСЬ на русском, и многие участники не знают украинского по умолчанию, так как книги Автора на русском. А подобное поведение, когда человек говорит на понятном лишь меньшинству языке - это неуважение к тем, кто не знает языка и не имеет возможности его выучить. Так, для меня беларуский - экзотика, но вполне понятная, поскольку я из Украины. А для остальных жителей России южно- и западнославянские языки - НЕПОНЯТНЫ, вот как мне не понятна речь в странах бывшей Югославии. Так что новая тема на другом языке лучший вариант, если хочется пообщаться на родном языке.
Оффтоп!

По поводу прогнозов. А может создать тему с опросом, кто станет Мафею парой?.. А по поводу шархийских богов и прочего... а кто их знает-то? Ведь первоисточник - это Автор, и как божественная канцелярия устроена может знать только Ксю.

Татьяна П. Прекрасная леди

(26 Ноя 2010 01:54)

Ко мне вроде обратились персонально, хотя я, кажется, "русским по белому" написала о своём незнании языков. На этот раз я залезла в гугл, так что могу ответить:

Я вас не понимаю, и каждый раз лазить в переводчик я не буду. Потому, что если вам лень писать на понятном для всех языке, то мне лень копипастить ваши высказывания в гугл. А чтобы участвовать в этом конкретном обсуждении вовсе не нужно вас понимать. Достаточно одного факта поста на не понятном мне языке, и того, что Автор, на чьём форуме мы находимся, недвусмысленно выразила своё неодобрение. Вот и всё...

А что касается пары для Мафея... так выбор-то не так и богат Rolling Eyes

Лола - старше Мафея, а других девчонок и нету, остаются только Сашка или Жанна, причём Жанна только потому, что вроде как официально ровня по положению... Но поскольку принцесса не играет большой роли в сюжете, то лично я не вижу повода для Мафея воспылать к ней чувствами... Поэтому остаётся только Сашка...

Silva

(26 Ноя 2010 02:24)

to mainglot, ваша пропозиція щодо окремой теми про Мафея актуальна Very Happy

Мені здається, що все ж таки Мафею більше підійде Жанна, а Саша буде другом і "бойовим товаришем" Evil

. А можливо, що Саша прийме активну участь в акції "Scarron must die"

to Базилик, я не збираюсь будь-кого переконувати, і хочу сказати, що якщо ви знаєте російську мову, то і зрозумієте українську, крім того, якщо згадувати міжнародні мови, тоді слід спілкуватися англійською, вона більш найбільш поширена на всіх континентах(так також вже склалося!), а наводити в якості аргументів те, що російською розмовляють співробітники Дельта по-дитячому.
to Татьяна П. Не хочете мене розуміти - будь-ласка, ваша право. Я спілкуюсь рідною мовою не тому, що мені ліньки перемикати клавіатуру, а тому, що це для мене природно. І наскільки я знаю, Автор підтвердила, що українською мовою можна спілкуватись на форумі.
mainglot Чесно, мені здається, що в даному випадку "труднощі перекладу" трохи перебільшені Wink

Неодноразово на англомовних форумах я стикалась з постами різними мовами, норвезькою, датською, і ті, хто не володіє, просто просив перекласти, якщо хотів. Оффтоп!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(26 Ноя 2010 02:31)

Правоверной шархи, только что прощённой Диром-Эйдмом, выходить замуж за полуэльфа, который в них до того не верил? А не воспримут это шархийские Боги, как неуважение к ним, и не накажут ли Сашу за это? Боги - они ж все - ревнивые! Или Саша его убедит принять шархийское учение? Скорее уж, Толик или Хоулиан эльфийку с Эпсилона ему проведут познакомиться. А с Сашей они дружить будут.

Silva

(26 Ноя 2010 02:35)

Мафей в якості шамана-шархі? Досить неймовірно, крім того у Мафея сила класична, а у шархі - особлива, некласична, тому навряд чи Мафей зможе стати шархійським посвяченим.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(26 Ноя 2010 02:56)

Silva, вообще-то упоминался же эльф-христианин - соратник Вельмира в первой битве со Скарроном. Так что Вера и природа Силы - не жёстко связанные аттрибуты.

Но вообще, рано ещё Мафею - жениться. Он ещё - даже не бакалавр и ведёт себя, как хулиган-мальчишка! Laughing

Базилик

(26 Ноя 2010 03:04)

to Базилик, я не збираюсь будь-кого переконувати, і хочу сказати, що якщо ви знаєте російську мову, то і зрозумієте українську, крім того, якщо згадувати міжнародні мови, тоді слід спілкуватися англійською, вона більш найбільш поширена на всіх континентах(так також вже склалося!), а наводити в якості аргументів те, що російською розмовляють співробітники Дельта по-дитячому.
to Татьяна П. Не хочете мене розуміти - будь-ласка, ваша право. Я спілкуюсь рідною мовою не тому, що мені ліньки перемикати клавіатуру, а тому, що це для мене природно. І наскільки я знаю, Автор підтвердила, що українською мовою можна спілкуватись на форумі.

Мне тут добрые люди перевели один из Ваших постов...
Вы предлагаете "всем, кто вас не понимает, с удовольствием перевести"...А чего ж сразу в переводе не писать?
Не понимаем...
Confused

И русский мой не родной язык...Может мне с Вами на моем родном переписываться? Так, у нас , на Альфе нет ни эльфийской раскладки, ни шархийской ...да и с украинской раскладкой в Москве (лично в моем окружении) тоже как-то не очень...
А Саша вполне подходящая кандидатура для Мафея...Макс-то с Алламой не только супружествовал, но и размножился....И боги ему в этом не только не мешали, а даже покровительствовали...потому и сына его приняли...
И ,вообще, сдается мне, что шархийские боги ревнивы к другим вещам, а не происхождению... Smile

Юля81

(26 Ноя 2010 03:22)

Дмитрий512 писал(а):

Моё личное мнение - Сашка пока не в состоянии самостятельно найти возможность заслужить прощение и участие Мафея может рассматриваться как заслуга, даже перед чужими богами, кстати упоминалось, что даже на не знакомых (и соответственно не знающих о богах) людей шархийские боги могут воздействовать через своих верующих.

Дмитрий512 писал(а):

Правоверной шархи, только что прощённой Диром-Эйдмом, выходить замуж за полуэльфа, который в них до того не верил?

Зачем?

Мафей наследник престола восходящий завтра на трон?
Им по 16 лет, она с Альфы - у неё нет необходимости выходить замуж за парня с которым встречается, кроме того, насколько я помню матчасть, у них не может быть детей - слишком близок Мафей к эльфам. Возможно будут встречаться какое-то время, молодость, влюблённость...Не думаю что надолго и серьёзно.

Базилик писал(а):

.Макс-то с Алламой не только супружествовал, но и размножился....

Аллама эльфийка на четверть, а Мафей на половину, возможно это не имеет значения, но всё же. Правда идея мне нравится Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(26 Ноя 2010 03:46)

Цитата:

Моё личное мнение - Сашка пока не в состоянии самостятельно найти возможность заслужить прощение и участие Мафея может рассматриваться как заслуга

Богам надо, чтобы Саша нашла возможность заслужить прощение? Утверждение сомнительное. Это нужно Саше и её родственникам, а Богам - как-то, думается, без разницы: действует наказание, снято ли...

Шестикрыл

(26 Ноя 2010 06:10)

Silva писал(а):

To Дмитрий512
Можливо, я вже трохи забула персонажей Embarassed

, може нагадаєте, хто такi Алена і Жанна?

По-перше, не ПЕРСОНАЖЕЙ, а ПЕРСОНАЖІВ.
Если уж так хочется выпендриваться, так уж и грамматику бы выучить не грех.
А во-вторых, зачем же так настырничать и раздражать людей, с которыми, вроде бы, хотите общаться? Да и при чем здесь английский? Раз уж речь зашла о постсоветском пространстве, то на его территории язык межнационального общения - русский. Можно бы и поразмыслить, вместо того, чтобы так яро выпячивать свой национализм.

Мафей действительно, как мне кажется, ищет замену Оливии, потеря для него очень тяжела. Но, по-моему, он Сашу не рассматривал в как кандидатку...

Ксю (26 Ноя 2010 06:43)

Silva писал(а):

ІМХО, досить цікаво знати не тільки свою мову, можливо час відкрити тему, де будемо дізнаватись про рідні мови учасників форуму, а не чіплятись до цього. Особисто мені буде цікаво більше дізнатись і про білоруську, і про литовську мову і навіть про ідіш Оффтоп!

Пожалуйста, открывайте. Наверное, уместнее всего будет в Таверне, хотя тут еще надо посмотреть, может где-то уже есть.
И заодно попросить модераторов всю эту дискуссию туда перенести, ибо оффтоп уже злостный.

Цитата:

якщо ви знаєте російську мову, то і зрозумієте українську

Это обычное бытовое заблуждение, и в качестве исходной посылки в споре обесценивает все последующие выводы.

Dkaia

(26 Ноя 2010 07:15)

Юля81
а почему детей не может быть? я что-то пропустила? это изза того что Саша - шархи? или из-за Мафея-полуэльфа?

так наоборот же вроде человеческие женщины мигом залетали от эльфов... Тот же Орландо как родился...

буду благодарна, если ткнете носом в "где это написано" Embarassed

Юля81

(26 Ноя 2010 09:56)

Dkaia
Книга "Люди и призраки" стр. 426
"...Кто мог знать, что так получится, считалось, что эльфы и шархи принципиально не могут иметь потомства...оказалось, нечистокровных это не касается. Наука пополнилась новым фактом, а семья Рельмо - новым потомком..."
Где-то есть ещё упоминания об этом, сейчас не найду, но по-моему говорилось о том, что и сам Макс только на половину шархи и Аллама эльфийка на четверть, как-то так.

Дмитрий512 писал(а):

Вообще-то богов принято считать мудрыми и любящими, но справедливыми и способными наказать. Саша наказана уже много лет, скорее всего многие члены Семьи уже просили богов о снисхождении, но пока она не выполнит чего-то там задуманного богами о снятии наказания речь не идёт.

Моё предположение о том, что Мафей, за помощь Саше и возможность исполнения ею того что требовалось, может получить благословение шархийских богов основывалось на моём представлении о богах.

Кин

(26 Ноя 2010 11:18)

Дмитрий512 писал(а):

По идее, жена Дэна не принимала да и не планировала принимать учение шархи, как мне кажется. Так с чего бы Мафей должен что-либо принимать. Здесь же дело не столько в религии, сколько в происхождении - то бишь, насколько человек шархи по крови. Они ж не мистики, силу не по вере получают.

Татьяна П. Прекрасная леди

(26 Ноя 2010 11:34)

Про Сашу, тут всё правильно говорят, и то, что Боги справедливы, но милостивы, так что заслужит прощение и всё будет хорошо...

А вот Мафей... А зачем ему вообще благословение? Уже где-то упоминалось, что у эльфов нет богов, они сами по себе настолько самодостаточны, что Феандиль был чуть ли не единственным эльфом, который вообще имел какую-то религию... Так что лично Мафею любые боги, шархийские ли, Дэльтовские, или ещё какие - просто по барабану, как мне кажется...

brivido

(26 Ноя 2010 11:57)

Добрый день. Хочется тоже высказаться.
Мне кажется вариант Мафей+Саша возможен, если она и есть та самая девочка с рыжим вихром и фиалковыми глазами, иначе трудновато им прийдется между мирами шататься.
А вообще хотелось бы, чтобы Мафей отца нашел. Ну по принципу "песенки про Мамонтенка" - "Ведь так не должно быть на свете...".
И вопреки мрачным прогнозам "Дмитрий512" хочется счастливого конца (книг так через 5 как минимум) - ведь этим вся серия пронизана: верные друзья, умные и справедливые правители. Заряжаемся позитивом.

Flash007

(26 Ноя 2010 13:34)

Silva писал(а):

Оффтоп! Не розумію, чому така палка дисскусія, адже ось ми спілкуємося і один одного розуміємо, тоді навіщо сперечатись?Якби така пильна увага на надавалась тому, що я пишу українською мовою, сумніваюся, що ця дискусія почалась би.
Татьяна П. - як би ви зовсім не розуміли мене, тоді не приймали б участі в обговоренні.
Хочу сказати всім, хто мене розуміє, особливо Дмитрий512 і Dkaia, дякую, друзі Very Happy
Всім, хто мене не розуміє - я залюбки перекладу.
Hanaell На іноземних форумах, де загалом спілкуються англійською, є теми на німецькій, норвезькій і це не сприймають як образу, якщо не розуміють, просять перекласти.ІМХО, досить цікаво знати не тільки свою мову, можливо час відкрити тему, де будемо дізнаватись про рідні мови учасників форуму, а не чіплятись до цього. Особисто мені буде цікаво більше дізнатись і про білоруську, і про литовську мову і навіть про ідішОффтоп!

Абсолютно не имею ничего против использования любых языков на форуме, но заранее прошу прощения у всех за то, что кроме русского и английского других языков не знаю и при использовании других языков не смогу понять что вы хотите сказать, и не смогу вам ответить по существу.

Hanaell

(26 Ноя 2010 14:11)

Silva

Цитата:

Hanaell На іноземних форумах, де загалом спілкуються англійською, є теми на німецькій, норвезькій і це не сприймають як образу, якщо не розуміють, просять перекласти.ІМХО, досить цікаво знати не тільки свою мову, можливо час відкрити тему, де будемо дізнаватись про рідні мови учасників форуму, а не чіплятись до цього. Особисто мені буде цікаво більше дізнатись і про білоруську, і про литовську мову і навіть про ідіш

Вот и давайте наслаждаться многообразием мировых языков в отдельной теме.

Reine deNeige Прекрасная леди

(26 Ноя 2010 14:22)

О первых главах у меня сложилось впечатление, что в них есть нарочно выпущенные куски. Словно чего-то не хватает. Или просто стоит уже перечитать 9-10 книги, тогда дырки заполнятся?

Маааленькое замечание около и вокруг:

Татьяна П. писал(а):

Да и то, что маги в Поморье всегда из школы Змеиного Глаза, значит каждого оборотня, одного единственного на поколение, учили собой владеть/управлять, а остальным - зачем знать?

А ведь поморская династия королей-оборотней прервется вскоре: если верить старику Зиновию, что оборотнем в каждом поколении может быть только один (близнецы Анфисы и Кондратия, значит, могут пойти за одного, если они именно близнецы, а не двойняшки), то в поколении правнуков Зиновия этот один уже есть (они же два), но престол они не наследуют. Если только Кондратию папа не разрешит на его незаконной любви женится. Если он ещё захочет. И кстати, кто там вообще наследный - Василий или Кондратий? А если нет - на престоле будет обнакновеннай король (даже не интересно) от законного брака наследного принца, линия оборотней уйдет к незаконнорожденным королевским родственникам. Обидно.

Татьяна П. Прекрасная леди

(26 Ноя 2010 14:48)

Не поняла логической цепочки... Речь ведь не о законности или не законности рождения, а о крови. С таким же успехом оборотничество могло передаться и Лизавете, а не Пафнутию, какая разница наследует она или нет? А в следующем поколении вполне могла быть и кто-то из её дочерей, а в следующем и внук её тоже мог бы быть... То, что этот ген прошёл на Пафнутия - случайность. И на его сыновей тоже... Совпадение, что на одну ветвь пошло. Вполне может быть, что законный сын того же Кондратия, сам не будучи оборотнем передаст этот ген уже следующему поколению. Точно так же, как этот оборотнический ген может выстрелить вдруг через пару поколений в ветви Лизаветы. Дело-то в крови, а не в праве наследования.

Точно так же, как эти очаровательные бурундучки могут вырасти, размножиться, и ни их дети, ни дети детей не будут оборотнями поколений на десять вперёд, просто потому, что ген шибанет, к примеру, на потомков Василия...

Hanaell

(26 Ноя 2010 15:03)

Reine deNeige
Не факт, что уйдет. Возможно, у всего поколения присутствует возможность (читай - рецессивный ген) и при совпадении ряда условий проявляется. Таким образом, возможно, что в следующем поколении поморских правителей и не будет оборотня (что, впрочем, не факт - возможно, корона и запускает весь процесс), но появление его через поколение - не исключается.
Генетика - штука сложная и непредсказуевая Wink

Татьяна П. Прекрасная леди

(26 Ноя 2010 15:10)

Корона не может влиять просто потому, что Пафнутий стал королём с полгода назад, а оборотнем был всю жизнь. И опять же, бурундучки, они незаконнорожденные, прав на престол не имеют... но - оборотни же ))) Как там дальше жизнь сложится не ясно, может и сядет кто-то из них на престол, но для этого же надо чтоб и будущие законные потомки Кондратия куда-то испарились, и Василий со своими будущими детьми... пока до бастардов очередь дойдёт... а пока они к короне имеют не больше отношение, чем я Wink

becomefree Прекрасная леди

(26 Ноя 2010 15:35)

Reine deNeige писал(а):

Вот у меня тоже такое впечатление.
Хотя это не первая книга в цикле, где есть такие вот важные для повествования моменты, о которых мы узнаем опосредованно, через рассказы участников/очевидцев Smile

Только здесь пока до рассказа дело не дошло...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(26 Ноя 2010 16:03)

Харган в Азиль, вроде бы, влюбился - если Азиль таки-переживёт встречу со Скарроном и Нимшастом, то, пожалуй, Элмару с ним предстоит поединок, или Шеллар ухитрится уговорить их на "шведскую семью", или Харган переметнётся к новой нимфе, которую нашли варвары Ледяных островов? В женщину-человека-то после нимфы он влюбиться, наверное, не сможет? Или мэтресса Морриган для него молодую-красивую демонессу призовёт?

Reine deNeige Прекрасная леди

(26 Ноя 2010 16:28)

Татьяна П. писал(а):

Не поняла логической цепочки... Речь ведь не о законности или не законности рождения, а о крови.

О крови я и говорила. О влиянии законности рождения на способности оборотня - нет.

Hanaell писал(а):

Возможно, у всего поколения присутствует возможность (читай - рецессивный ген) и при совпадении ряда условий проявляется. Таким образом, возможно, что в следующем поколении поморских правителей и не будет оборотня (что, впрочем, не факт - возможно, корона и запускает весь процесс), но появление его через поколение - не исключается.

Это может быть. Но, собственно, известная нам цепочка - Зиновий-Пафнутий-Кондратий-Макар+Назар - прямая, без всяких скачков через поколения. ~~It's magic!~~Но генетика... нда, действительно, вот, помню как в "Ведьмаке" маги родословную Цири на яблоках и гранатах выясняли... Насчет поморцев, как говорится, "мало данных". Но если всё так, как я думаю, то прервется все равно, только не в том ведь смысле, что помрут они все сразу, я имела в виду, что короли перестанут быть оборотнями. Нет, точнее наоборот, оборотни перестанут быть королями, а станут экзотичными членами королевской семьи. Хотя и до них может очередь дойти.

Дмитрий512 писал(а):

Не сложилось у меня, честно говоря, впечатления о влюбленности Харгана. Нормальная реакция индивидуума с его опытом общения с противоположным полом: то есть зомби, пленницы, корыстная Камилла, кинувшая его Ольга, тут вдруг ему снится прекрасная женщина, потом является во плоти - каково, свой собственный сон увидеть ожившим? - и воплощает чуть ли не все сокровенные мечты по этой теме: улыбается ласково, любит добровольно, смотрит так, как будто всю жизнь тебя ждала. Его состояние наутро, на мой взгляд, = Мафей в замке отца Киры наутро после встречи с Оливией. Только сразу обухом по башке - отдать Повелителю на расправу.
И ещё, не знаю, реально ли уговорить на шведскую семью Харгана или Элмара, а вот созревшая нимфа, насколько я поняла, ни в ком, кроме избранника, не нуждается. Если судить по Хранительницам с Ледяных островов.
И вообще, с чего бы Харгану не влюбиться снова? Пока никто от Азиль в этом смысле не пострадал, с новыми любовями у всех все в порядке.

becomefree Прекрасная леди

(26 Ноя 2010 16:38)

Reine deNeige, а в этом что-то есть. Кстати, кто-нибудь помнит, было ли хоть какое-нибудь упоминание о причинах такого феномена? А то мне это как-то очень сильно напомнило рассуждения о династии и проклятии, и как там до кого очередь доходила - в Ортане.

Татьяна П. Прекрасная леди

(26 Ноя 2010 18:03)

Подождите, а с чего вы вообще взяли, что оборотень обязательно должен быть королём? Как я поняла по тексту - просто живёт королевская семья, сколько в ней человек - это уже как придётся... и просто вот такая особенность, один человек в поколение - оборотень... вот так боги пошутили, точно так же, как ветвь Кирин привлекает противоположный пол, а у королевской семьи Лондры внешность страшнее сушеного гриба... И правящий король вовсе не обязательно тот самый один из поколения...

Я вообще не понимаю, что вы имеете ввиду под "прервётся династия"... Я готова спорить, что отнюдь не всегда оборотень сидел именно на троне. Вполне возможно, что так и не было, что в семье просто всегда был один экзотический член. И то, что лет семьдесят назад именно старший сын родился оборотнем - могло быть чистой случайностью. И дальше так же будет... Одно поколение король-оборотень, другое нет... Нигде же не написано, что это только мужчины получают этот ген, или только первый ребёнок...Это уже как судьба распорядится.

Hanaell

(26 Ноя 2010 18:14)

Ну, предположим, про корону как оборотнеобразующий фактор - это я в качестве илллюстрации.
Но имела я в виду, что не обязательно в следующее поколение после близнецов король не будет оборотнем. Оборотничество-то генетически заолжено в семье.

mainglot

(26 Ноя 2010 18:19)

Но разве не может такого быть, что если ген не передался (магический ген), то он вообще в этом ветке больше не появится?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(26 Ноя 2010 18:24)

Зиновий - оборотень; Пафнутий - оборотень; Лисавета - говорилось, кажется, что - оборотень; Кондратий - оборотень; Василий - неизвестно; Макар и Назар - оброртни...

Ton Bel

(26 Ноя 2010 18:27)

Дмитрий512 писал(а):

Лисавета - говорилось, кажется, что - оборотень

А где? Как тогда "один в поколении"?!

Татьяна П. Прекрасная леди

(26 Ноя 2010 18:36)

Про Лисавету такого не говорилось! Или давайте тогда цитату, а то я уже в своей памяти сомневаться начинаю.

Татьяна П. Прекрасная леди

(26 Ноя 2010 18:44)

Hanaell писал(а):

А, ну да... именно это и я пытаюсь объяснить, про следующее поколение за бурундучками. Rolling Eyes

То есть правнук Пафнутия... а это может быть как по линии Кондратия, так и по линии Василия...

И кстати, есть же ещё один член королевской семьи Поморья, который вполне может передать своим потомкам этот ген - Мафей. Поколение сыновей уже занято, то внук Мафея - вполне может родиться зверушкой.

mrma

(26 Ноя 2010 18:51)

А вот оборотень Савелий вроде тоже из Поморья. И он не из королевской семьи вроде бы. Мне кажется в Поморье оборотней на самом деле достаточно много, только в силу "национальных особенностей" они об этом говорить не любят.

Юля81

(26 Ноя 2010 18:59)

Про Лисовету говорилось, что её птичек сьели кошки Пафнутия.

Мне кажется обсуждение корононаследования немного зашло не туда, после коронации Пафнутия каждый близнец получил титул - "принц - бастард", других детей пока нет ни у Кондратия ни у Василия или о них ничего не говорилось. Насколько я поняла, Зиновий не разрешал Кондратию признать детей именно по тому, что они смогут быть наследниками, если Кондратий не обзаведётся женой и законнорожденным сыном.

Шестикрыл

(26 Ноя 2010 22:03)

А вам не кажется, что оборотни эти как-то вырождаются? Пантера, собака, а теперь вообще бурундучки... Мельчают как-то...

Татьяна П. Прекрасная леди

(26 Ноя 2010 22:13)

Ну, во первых, не пантера, а рысь, если мне склероз не изменяет Smile

А во вторых, почему вы не начинаете ряд с Зиновия? Ворон - рысь - собака Smile

Тогда совершенно иная динамика... И как мне кажется, животное "даётся" по характеру. И я уже это писала. Склочный, горячий Зиновий - птица. Спокойный, мудрый Пафнутий - кошка, преданный, послушный Кондратий - собака... а близняшки - явное хулиганьё, потому и грызуны Wink

Как вам такая теория?

Шестикрыл

(26 Ноя 2010 22:24)

Татьяна П. писал(а):

Ну, во первых, не пантера, а рысь, если мне склероз не изменяет Smile

А во вторых, почему вы не начинаете ряд с Зиновия? Ворон - рысь - собака Smile

Как вам такая теория?

Ну это мне, наверное, склероз изменяет. Голова совсем дырявая стала. Пуму с рысью перепутала. А теория интересная...

Кин

(26 Ноя 2010 22:46)

Юля81 писал(а):

Про Лисовету говорилось, что её птичек сьели кошки Пафнутия.

Ну так это вовсе не говорит о принадлежности Лисаветы к оборотням.

Silva

(27 Ноя 2010 01:51)

Наскільки я пам'ятаю, Лисавета не була перевертнем, можливо, любов до певних тварин в родині поморських правителів спадкова, а здатність бути перевертнем - випадкова риса.
----------------------------------------------------------------------------------
Насколько я помню, Ливавета не была оборотнем, может, любовь к определенным животным в семье поморских правителей наследственая, а способность быть оборотнем - случайная черта.

Оффтоп!

Хочу сказати, що якщо люди ввічливо кажуть, що особисто не мають нічого проти жодної мови, але не розуміють українську, як Flash007, з ними приємно спілкуватись будь-якою мовою: українською, білоруською, російською і т. д. Але якщо люди починають нападати на тебе через твою рідну мову (особливо коли її розуміють), і починають цькувати за те, що спілкуєшся українською, як ви,Базилик, то з ними не хочеться спілкуватись взагалі.
to Шестикрыл Чому ж вас так зачепила ця дискусія, якщо ви мене розумієте, чи вам не подобається саме те, що я пишу українською ? Якщо вами те, що я розмовляю рідною мовою, сприймається як націоналізм, то вам не варто так хизуватись своїм шовінізмом. І щодо "персонажей" - якщо ви ніколи не робите при друку помилок, будь-ласка, чіпляйтесь.
Flash007, дякую за толерантність, на жаль її не так часто зустрічаєш.
--------------------------------------------------------------------------------------
Хочу сказатиь что если люди вежливо скажут, что лично не имеют ничего против любого языка, но не понимают украинский, как Flash007, с ними приятно общаться на любом языке: украинском, белорусском, русском і т. д. НО если люди начинают нападки на тебя из-за твоего родного языка (особенно когда его понимают), и начинают третировать за то, что общаешься на украинском, як ви, Базилик, то с ними не хочеться общаться вообще.
to Шестикрыл Почему же вас так задела эта дискуссия, если вы меня понимаете, или вам не нравится именно то, что я пишу по-украински? Если вами то, что я разговариваю родным языком, воспринимается как национализм,то вам не надо выпендриваться и так выпячивать свой шовинизм. И насчет "персонажей" - если вы никогда не делали при печати ошибок, пожалуйста, придирайтесь.
Flash007, спасибо за толерантность, к сожалению ее не так часто встречаешь.
Оффтоп!

Базилик

(27 Ноя 2010 02:11)

Силва, я не понимаю украинского..вернее, понимаю с пято на десято...и как выяснилось при переводе, половину понимаю неправильно...
Ну, не знаю я ни украинского, ни белорусского, ни тем более литовского!!! Для меня они зачастую звучат как испорченный русский...особенно, если это суржик...Травить вас никто не собирался, вы ж не таракан..)))) Я и транслит-то читаю с раздражением...Хотя понимаю, что обычно так пишут люди, не имеющие по каким-то причинам русской раскладки...
Так что, не стоит обижаться...Я со своим русским не лезу ни на аглицкий, ни на прочии иноязычные форумы и сайты....А уж тем более не настаиваю там на своем единственно правильном понимании языков...
В общем-то, это просто вопрос правил поведения в обществе и группе..."Со своим уставом в чужой монастырь не лезут". Давайте просто уважать друг друга...
Пишете вы интересно, так что стоит ли терять аудиторию ?

Пыталась написать с рабочего компа, да что-то сообщение не отправилось... Sad

По поводу оборотней в Поморье.
Сначала я думала, что это переходит по мужской линии в правящей семье. Но тогда как понимать реплику Саши:"Если папа собака и мама собака, то почему дети бурундуки?". Получается, что девица Анфиса тоже оборотень? А если и Савелий из Поморья, то что же это: Поморье - родина оборотней? геном там такой? И при этом тайна это очень тщательно скрывается от не только посторонних, но даже и самих носителей (например, Пафнутий до последнего не знал, что не только он, но и его отец - оборотень).

Шестикрыл

(27 Ноя 2010 03:07)

Silva писал(а):

to Шестикрыл Чому ж вас так зачепила ця дискусія, якщо ви мене розумієте, чи вам не подобається саме те, що я пишу українською ? Якщо вами те, що я розмовляю рідною мовою, сприймається як націоналізм, то вам не варто так хизуватись своїм шовінізмом. І щодо "персонажей" - якщо ви ніколи не робите при друку помилок, будь-ласка, чіпляйтесь.

Ну, почему же, ошибки при печати я, разумеется, делаю, хотя данный случай не опечатка, а скорее... Впрочем, все это задевает только потому, что Ваше поведение - дурной тон и отдает полным отсутствием воспитания. Родители никогда не просвещали Вас на темы поведения в обществе? Или это у Вас такой способ раздражать "скучных взрослых"? Помнится в подростковом возрасте тоже страдала склонностью к подобным глупым выходкам. Украинский для меня такой же родной, как и русский, но я же не лезу с этим к людям, которым оно не нужно.

Лисавета не оборотень, она - просто зараза. А почему оборотни только в Поморье? Они, наверное везде бывают, просто упоминались конкретные.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(27 Ноя 2010 03:51)

Анфиса - не из королевской семьи: она - только любовница и мать детей Кондратия.

Шестикрыл

(27 Ноя 2010 03:55)

Дмитрий512 писал(а):

Анфиса - не из королевской семьи: она - только любовница и мать детей Кондратия.

Она, вроде, вообще не аристократка, потому Кондратию дед и запрещал сыновей признавать

Татьяна П. Прекрасная леди

(27 Ноя 2010 04:09)

А если она, действительно, оборотень, то это значит Кондратию просто повезло Wink

Случай порой такое выкидывает... вот и тут "встретились два одиночества", в смысле "оборотничества"...

Шестикрыл

(27 Ноя 2010 04:15)

Может, потому, что она тоже оборотень, близнецы оба бурундучки, а не один из них.

Татьяна П. Прекрасная леди

(27 Ноя 2010 04:21)

Может быть... может быть, что детишки вообще пошли в мамочку, и оборотни именно по линии Анфисы... А ген королевской семьи может и не сработал ещё.

Dkaia

(27 Ноя 2010 04:24)

если они близнецы, как один может быть оборотнем а второй нет? близнецы - одинаковый генетический материал. Либо оба оборотня, либо оба - нет.

Шестикрыл

(27 Ноя 2010 04:32)

Это если не двойняшки, кажется об их сходстве, кроме бурундучиности ничего не сказано.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(27 Ноя 2010 05:55)

А меня, вот, интересует, что с Харганом будет: убьют его, или женят, или холостяком оставят - и где он поселится: на Дельте или на Каппе?

Шестикрыл

(27 Ноя 2010 06:01)

Шеллар возьмет его под свою опеку и будет продолжать воспитывать из чисто спортивного интереса

Ксю (27 Ноя 2010 08:47)

Дмитрий512 писал(а):

Заведите тему в разделе для споров, думаю, народ сразу мнений накидает. Smile

Silva

(27 Ноя 2010 19:42)

Дмитрий512, скоріше за все Хагана познайомлять з Даною, і вони створять таку нестандартну міжрасову пару в Такаті Laughing

to Шестикрыл Якщо ви вважаєте гарним тоном переходити на особистоті і ображати людей, яких не знаете, і які вас нічим не зачіпали, можливо вам ваші батьки ще не пояснювали вам, що такий стиль розмови неввічливий і не є прикладом шляхетних манер або гарного виховання. Якщо для того, щоб в чомусь переконати співрозмовника, ви починаєте з образ і переходу на особистості, то бажання вас розуміти і з вами спілкуватись зникає. І діалогу у нас з вами не буде, доки ви цього не усвідомите. Тому можете не напружуватись, якщо хочете знов написати щось в тому ж образливому тоні, в мене немає бажання спілкуватись в такий спосіб, ображаючи один одного.
Оффтоп!

___________________________________________

Дмитрий512, скорее всего Харгана познакомят с Даною, и они создадут такую нестандартную межрасовую пару в Такате Laughing

Шестикрыл Если вы считаете хорошим тоном переходить на личности и оскорблять людей, которых не знаете, и которые вас ничем не задевали, возможно вам ваши родители еще не объяснили вам, что такой стиль беседы невежливый и не является примером благородных манер или хорошего воспитания. Если для того, чтобы в чем-то убедить собеседника, вы начинаете с оскорблений и перехода на личности, то желания вас понять или с вами общаться исчезает. И диалога у нас с вами не выйдет, пока вы этого не поймете. Поэтому можете не напрягаться, если хотите опять написать что-то в том же оскорбительном тоне, у меня нет желания общаться таким образом, оскорбляя друг друга.
Оффтоп!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(27 Ноя 2010 20:00)

Silva,

а Дане-то Харган - зачем?

lyunster

(27 Ноя 2010 20:10)

Дмитрий512
Для экзотики. Она ж любительница.

Silva

(27 Ноя 2010 20:17)

to Дмитрий512
Якщо пригадуєте 9-10 книжки, там Максимільяно, Амарго і Толік обговорбвали любов Дани до екзотики, при цьому Макс розповідав, що в нього з Даною був нетривалий роман, поки Дана не зацікавилась Толіком, і що у неї був роман з Торнгрімом з Семірки.
Макс навіть пропонував Толіку парі, що Дана зверне увагу на більш екзотичниго Харгана і забуде про Толіка.
---------------------------------------------------------------------------------
to Дмитрий512
Если помните 9-10 книги, там Максимильяно, Амарго и Толик обсуждали любовь Даны к экзотике, при этом Макс рассказывал, что у него с Даною был недолгий роман, пока Дана не заинтересовалась Толиком, и что у нее был роман с Торнгримом из Семерки. Макс даже предлагал Толику пари, что Дана обратит внимание на более экзотического Харгана и забудет про Толика.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(27 Ноя 2010 20:23)

Любительница экзотики? Да. Но Харган же у них там все чашки-миски-тарелки-стаканы погрызёт и ложки-вилки пообкусывает! А посуда для варваров - ценность. Laughing

Толик-то чашки не грыз!

Silva

(27 Ноя 2010 20:27)

На Каппі також з посудом проблеми, можливо є спеціальна і для демонів, яку за раз не згризеш, от і привезе посаг Laughing

_____________________________________________
На Каппе тоже с посудой проблемы, может еть специальная и для демонов, которую за раз не сгрызешь, вот и привезет приданное Laughing

Базилик

(27 Ноя 2010 21:41)

Дмитрий512 писал(а):

Анфиса - не из королевской семьи: она - только любовница и мать детей Кондратия.

Вот, вот, и я о том же..
Совершенно никаким боком к правящей династии не относится, даже не дворянка, а тоже не простая девица, а ..оборотень? Smile

Если там, в Поморье, даже крестьянки такие...Хотя...Оливия-то тоже была далеко не из знатных, а ведьма...

Кин

(27 Ноя 2010 21:44)

Не знаю, как насчет пары, но познакомиться Дане с Харганом точно не помешает Smile

Время они точно зазря не потратят!

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(27 Ноя 2010 23:08)

Кин писал(а):

познакомиться Дане с Харганом точно не помешает

Ага, давайте-давайте: вот прилетит Харганчик в Таккат, а там сто-о-о-олько всего интересного: и королева Ортана с Наследником, и любимая женщина видного специалиста по альфовской оргтехнике, и советник мистралийского короля, да не один, а с семьёй... Shocked

То-то Харган обрадуется!
Нет, Азиль, конечно, творит чудеса, но не так быстро и надежды на то, что Харган возрадуется и пригласит всех во дворец гулять по парку и пить чай с клубничным вареньем, увы, пока нет... Sad

Кин

(27 Ноя 2010 23:51)

Никто ж не говорил, что познакомиться и нужно вот прям щас. Smile

Когда-нибудь им действительно стоит встретиться. Тот же Макс, если не ошибаюсь, говорил, что в случае неожиданного приезда представителей власти в Таккат, Дана бы не растеялась, а гости бы разумно спрятались.

Шестикрыл

(28 Ноя 2010 01:10)

Silva писал(а):

Ах, боже мой, и что же Вы сочли для себя оскорбительным? Замечания, вобщем-то, были сделаны вполне корректные и уместные. И не я одна Вам об этом говорила. Кое-что, как вижу, Вы даже учли Very Happy

. А насчет общаться... Что ж, не очень-то и хотелось...

Мэтр Оливье писал(а):

Харган возрадуется и пригласит всех во дворец гулять по парку и пить чай с клубничным вареньем

А что на Дельте растет клубника? На Каппе-то уж точно не растет.
А что, если не Харгана в Таккат отправлять, а Дану к нему в гости, с посольством? И варварская посуда не пострадает...

Базилик

(28 Ноя 2010 01:15)

Шестикрыл
Добро пожаловать в "клуб обижальщиков Silva" Very Happy

А что на Дельте растет клубника? На Каппе-то уж точно не растет.
Ну что-то там подобное расти должно...)))) А с чем же чай пить?

Шестикрыл

(28 Ноя 2010 01:27)

Спасибо, Базилик. Не терплю дурно воспитанных людей, незнакомых с нормами поведения. А кроме того, националистов с младенчества не выношу. Very Happy

Вот и интересно из чего же они там варенье варят. А Дана бы на всех фирменной простоквашки наквасила Laughing

Татьяна П. Прекрасная леди

(28 Ноя 2010 01:30)

Блиин, я захотела сразу чаю с клубничным вареньем!

Насчёт клубники на Дельте ничего не скажу... а вот чай там точно не растёт... в самом начале же упоминалось, что чаем там называют отвар из каких-то других травок... Что лично для меня очень печально, потому что кофе я на дух не переношу, а вот без чая жить - как Шеллару без табака.

А по поводу Харгана, вот если бы быть абсолютно уверенной, что серия окончится хэппиэндом, то я готова была бы поспорить, что его сведут именно с Даной... По всем параметрам - она наиболее подходящая ему женщина. Красивая, умная, экзотику любит, она очень достойна счастья в личной жизни. И политически - она ведь королева, а не посудомойка... и в то же время не до такой степени зажатая цивилизованными правилами, как прочие... Из них вышла бы очень гармоничная пара. Тем более, что Дана вроде как бесплодна...

Шестикрыл

(28 Ноя 2010 01:37)

А вот я без кофе не могу, поэтому с таким же восторгом, как и Ольга восприняла его наличие. Как раз в это время я вся, с головой, сидела в книжке и жила исключительно жизнью ее героев.

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(28 Ноя 2010 01:39)

Базилик

Базилик писал(а):

Шестикрыл
Добро пожаловать в "клуб обижальщиков Silva" Very Happy Very Happy Very Happy

Это сюда: http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=3992, а здесь мы предвкушаем выход 11-й книги целиком и смакуем уже то, что есть.
В частности, варенье. Оно на Дельте есть: 4-я книга:

Код:

Принц полюбовался на манный пудинг, поданный на завтрак, щедро полил вареньем и с восторгом запустил в него ложку.

Не указано, какое, не обязательно клубничное. Клюква на Дельте растет уж точно, потому что ее Мафей обожает.
А на Каппе что-то полезное и немутировавшее вообще растёт?! Разве что в Оазисах, потому они и оазисы.

Базилик

(28 Ноя 2010 01:59)

Боюсь, что и в Оазисах почти все мутировало так или иначе...
Кстати, возможно мутировавшееся так, что стало даже полезным...)))))))))
А клюквенное варенье тоже очень неплохо....)))))))

Шестикрыл

(28 Ноя 2010 02:10)

Они там, в Оазисах, по-моему, только и занимаются поиском чего-нибудь немутировавшего. От растений и животных, до людей.

NATHALIE

(28 Ноя 2010 03:03)

М, не знаю, почему, но мне тоже показалось, что где-то проскочило...
Поэтому я тоже удивилась, узнав про "одного в поколении"....

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(28 Ноя 2010 04:49)

Шеллар Кантора кормил мороженым с апельсиновым вареньем, помните?

Чай, может, на Дельте и есть, но в Хине, и распространиться не успел, поскольку Хина с другими странами мало связей до сих пор имела. У нас-то чай из Китая происходит!

Вот какао на Дельте неизвестно. Но Орландо собирался, став королём, попытаться на Альфе купить семена и в Мистралии развести, чтобы шоколад делать.

А Харган - король варваров... Как-то мне такой вариант кажется не слишком удачным. Он же кого-нибудь там обязательно сгоряча прибьёт, или покусает, или проклянёт по-некромантски! Да ещё с соседями воевать начнёт. Нет уж, пусть живёт в Ортане, а мэтресса Морриган ему в невесты симпатичную молодую демонессу призовёт. Шеллару будет интересно. Драконов же он приютил - почему бы и демонам не предоставить подданство, если пообещают хорошо себя вести; правда, Харган - некромант, ну, да есть же некроманты в Ортане! Может быть, умения некромантов настолько пригодятся в войне со Скарроном, что и некромантию на Дельте частично разрешат?

liya

(28 Ноя 2010 05:10)

а почему тот факт, что Анфиса - оборотень, вызвал такое удивление? Утверждение, что в королевской семье в каждом поколении есть один (или как минимум один) оборотень, абсолютно не тождественно утверждению, что любой оборотень принадлежит к королевской семье!
Насколько я понимаю, оборотни на Дельте совсем не редкось - есть стихийные (группу которых готовили Шеллар и Флавиус для нападения на Комиссию), есть цикличные (как Савелий)
Кстати, Савелий ведь тоже из Поморья - видимо, там это не редкость

Шестикрыл

(28 Ноя 2010 05:23)

Дмитрий512 писал(а):

Шеллару будет интересно. Драконов же он приютил - почему бы и демонам не предоставить подданство, если пообещают хорошо себя вестиу, да есть же некроманты в Ортане!

Подданство для демонов, замечательная мысль. Пожалуй Шеллар с его неуемным любопытством и демонов бы развел. А может и не только...

liya писал(а):

Насколько я понимаю, оборотни на Дельте совсем не редкось - есть стихийные (группу которых готовили Шеллар и Флавиус для нападения на Комиссию), есть цикличные (как Савелий)

Вот и я говорю, что не редкость, и не только в Поморье

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(28 Ноя 2010 05:40)

Цитата:

демонов бы развел

Демоны - существа разумные. Слово "развёл" как-то по отношению к ним употреблять - некорректно.

Шестикрыл

(28 Ноя 2010 05:43)

Дмитрий512 писал(а):

Цитата:

демонов бы развел

Демоны - существа разумные. Слово "развёл" как-то по отношению к ним употреблять - некорректно.

И правда, скорее приютил, как драконов

Ксения

(28 Ноя 2010 14:04)

Пропишу еще и здесь:
Официальный язык форума - русский.
Офф-топ в теме будет сурово караться.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(28 Ноя 2010 18:30)

А чистокровные эльфийки в повестях как-то только глухо помнались, а появляться - ни разу не было. Они вообще существуют? Ксю, может быть, напишете путешествие Мафея на Эпсилон? Или кто-нибудь - Орландо? Shoked

- пусть девочку-эльфийку с Эпсилона на Дельту перетащит в статусе переселенки, как Мафей - Ольгу? Писали же, что на Эпсилоне эльфья молодёжь умирает из-за нерадивости родителей достаточно часто.

Ксю (28 Ноя 2010 18:36)

Щас, все брошу... (с)
Laughing

Magelanik

(28 Ноя 2010 18:38)

Дмитрий512
Ой, не могу!!! Стол заказов для Ксю! "А напишите мне то, а вот мне это, а ей так!"

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(28 Ноя 2010 18:44)

Ксю, ну, не получится - не надо! Embarassed

Значит, так и не будет ни одной?

МышеХомяк

(28 Ноя 2010 19:27)

Дмитрий512 писал(а):

Учите матчасть. Апельсиновое - любимое варенье Орландо, а Кантор любит мороженое с абрикосовым сиропом и апельсиновыми цукатами

[spoiler]

Цитата:

Одно непонятно, как он узнал, что его гость любит поедать мороженое именно вот так – одним большим куском и чтобы по нему растекались, как лава по склону вулкана, янтарные потоки абрикосового сиропа и чтобы был этот кусок усыпан заспиртованными вишенками и апельсиновыми цукатами, но ни в коем случае не орехами!

[/spoiler]

Шестикрыл

(28 Ноя 2010 19:39)

МышеХомяк писал(а):

Учите матчасть. Апельсиновое - любимое варенье Орландо, а Кантор любит мороженое с абрикосовым сиропом и апельсиновыми цукатами

А началось все с обсуждения наличия на Дельте клубники...
Дмитрий512, дались Вам эти эльфийки, тут бы с наличными барышнями разобраться...

Кин

(28 Ноя 2010 20:14)

Разберутся Smile

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(28 Ноя 2010 20:14)

Шестикрыл писал(а):

Дмитрий512, дались Вам эти эльфийки

Не "дались" - просто стало интересно, какие - они. Ну, не будет их - и не надо. Обойдусь мэтрессой Этель.

Кин

(28 Ноя 2010 20:16)

А как же мама Алена и прабабушка Этель? Уж в ней-то эльфийского побольше будет.

Шестикрыл

(28 Ноя 2010 20:27)

Ага, еще Аллама есть

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(28 Ноя 2010 20:46)

О них же - совсем мало. Вы бы ещё маму Хоулиана помянули! Laughing

Шестикрыл

(28 Ноя 2010 20:49)

Так она на Эпсилоне...

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(28 Ноя 2010 22:15)

Аллама - мама Диего - на четверть эльфийка.
А Алиенна - мама Алена (и прабабушка Этель) - на половину только. И насколько я поняла (именно от неё Этель и унаследовала свой скверный характер).
И вообще чистых эльфов и эльфиек на Дельте не осталось, они все ушли на эпсилон, а осталось от них только потомство многочисленное.
А мне вот интересно, а куда подевались дочка и внучка (внук) мэтра Истрана-Вельмира, как-то про них вообще ни пол-слова. Тоже должны же были быть магами не хилыми, с такой-то наследственностью.
А вообще у нас куда-то тема интересно забрела. Уже не 11-ю книгу обсуждаем, а просто факты из мира Дельта)))
Smile

А ещё вдруг интересно стало...))
А будут ли дети у Вельмира и Морриган?)))) Very Happy

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(28 Ноя 2010 23:25)

Мэтресса Катрина писал(а):

А будут ли дети у Вельмира и Морриган?))))

Ага... а Харган - их незаконнорожденный сын. И узнают они это в конце 12-й книги... Мексиканские сериалы нервно курят фангу... To funny

Шестикрыл

(28 Ноя 2010 23:45)

Мэтр Оливье писал(а):

Мексиканские сериалы нервно курят фангу...

Не, они ее уже жрут пригоршнями...
Какие ж дети в таком возрасте?

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(29 Ноя 2010 00:09)

Мэтр Оливье писал(а):

Мексиканские сериалы нервно курят фангу...

Да-да, Шестикрыл правильно сказала, фангу едят. А курят травку.

Шестикрыл писал(а):

Какие ж дети в таком возрасте?

По-моему у магов вопрос истинного возраста не актуален. Насколько себя чувствуют, настолько и выглядят, ну и хмф... вообще не только выглядят, но и со всеми вытекающими.)
А что, Вельмир сейчас молод. Морриган вообще не больше, чем на 30 выглядит...) Very Happy

Мэтр Оливье писал(а):

Ага... а Харган - их незаконнорожденный сын.

Шутку юмора заценили Smile

Шестикрыл

(29 Ноя 2010 00:51)

Ужас. Беременная Морриган - это не для слабонервных...

Кин

(29 Ноя 2010 00:53)

Мэтресса Катрина писал(а):

А вообще у нас куда-то тема интересно забрела. Уже не 11-ю книгу обсуждаем, а просто факты из мира Дельта))) Very Happy

Обсуждение дошло до той кондиции, когда в самый раз пора обновить свои дальнейшие познания в плане 11 книги, но увы.. увы Smile

Мэтресса Катрина писал(а):

А мне вот интересно, а куда подевались дочка и внучка (внук) мэтра Истрана-Вельмира, как-то про них вообще ни пол-слова. Тоже должны же были быть магами не хилыми, с такой-то наследственностью.

Мне тоже очень интересно, что же с потомством Вельмира случилось, что о них как-то ни разу даже не упоминалось...

Шестикрыл

(29 Ноя 2010 01:05)

Да нам бы сейчас 11-ю до конца и начало 12-й. Тем для обсуждения было бы...

LadyRo

(29 Ноя 2010 16:34)

В связи с потомством Вельмира возник вопрос - а класс вообще насколько по наследству передается? Обязательно ли все потомки мага - маги? А барда - барды?

becomefree Прекрасная леди

(29 Ноя 2010 16:41)

LadyRo, судя по имеющимся фактам, способности к магии у эльфов и шархи (а также, возможно, демонов) наследственные. А вот у людей скорее всего случайные и по наследству, вроде как, особо не передаются (рассуждение о происхождении Истрана, чистокровного человека)... Это что касается магии. А класс в целом - мне кажется, зависит и от наследственности, и от воспитания (хотя от второго в меньшей степени, чем в нашем мире, где нет магов-специалистов по профориентации). Наверняка же бывает так, что ребенок имеет по чуть-чуть, скажем, и Огня, и Тени (Артуро вспомнился)... А уж кем он станет при таких раскладах - от родителей зависит.

Gretkhen

(29 Ноя 2010 16:49)

Вот в Лондре короли - потомственные воры, например. А в Ортане было 22 поколения королей-воинов до Шеллара.

LadyRo

(29 Ноя 2010 18:58)

becomefree, вот я тоже так рассуждала - а значит вполне возможно, что дети и внуки Истрана магами не были - а потому давно умерли, а вот правнучка снова маг...
С другой стороны, примеры королевской наследственности вроде говорят о другом... С третьей - это ж короли были.. король выбирался из нескольких наследников и, возможно, не все они были одного класса...

Кин

(29 Ноя 2010 19:25)

Все же, я думаю, что и предки местра Истрана тоже были магами, так же как его дети.... но сразу вспоминается куча сыновей Алоиза Браско, лишь один из которых был магом. "Непоняятно" (с)

С другой стороны, мама и бабушка Этель (или кто там у нее были по ветви Истрана) от Алиены по крайней мере должны были получить магические способности. Или от Эльфов магия тоже не обязательно должна передаваться...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(29 Ноя 2010 21:07)

Генетика - вообще, штука сложная: рецессивные аллели, доминантные, как друг с дружкой взаимодействуют, какие в каких внешних условиях проявляются...

becomefree Прекрасная леди

(29 Ноя 2010 23:59)

LadyRo, если рассуждать о детях-внуках (предках Этель) Истрана, нужно учитывать, что они в то же время дети-внуки Алиенны, и уж способности к магии унаследовать должны были хоть от одного родителя, хоть от обоих.
Но маги, пусть даже и сильные - не всемогущи и не бессмертны, и опасностей масса, вот старший сын Хоулиана, брат Орландо, "погиб совсем молодым" по эльфийским меркам, Шанкар (не самый слабый мистик) не пережил поход на дракона... В общем, там может быть давняя и печальная история вроде этих двух (перечитать, что ли первую книгу, как они по музею ходили и про проклятие, авось промелькнет кто?).

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(30 Ноя 2010 02:41)

becomefree, на много раз читала... Ничего нету... Единственное упоминание было только о бабушке Этель (которая кажется была зачата на том самом острове). Значит у Вельмира и Алиенны была именно дочь. На четверть эльфийка да ещё и папа маг. Не могла она быть не магом при таких-то генах!
А вообще было бы интересно в будущем услышать о вот этих вот классовых наследованиях))
Получается, у Ольги и Диего должны быть барды (у обоих огонь ведь сильный), хотя в мире Дельта, столько "примеров альтернативной логики", что...

Татьяна П. Прекрасная леди

(30 Ноя 2010 02:43)

Не, про наследственность говорить не стоит... Мне кажется, это дело случая, какой бог-покровитель чем одарит, и в какой степени... Взять того же Артуро, отец - вор, мать - ведьма, а сынуля - бард, с зачаточной Тенью... Ту же семейку Рельмо взять, исключая магию, которая у них с кровью идёт, то Макс - вор, а Диего - бард... я так поняла, что вообще единственный в семье. Санька - вроде алхимик, вот с Дэном мне не совсем ясно, у него вроде классовых атрибутов нету, чистый шаман...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(30 Ноя 2010 06:02)

К Диего Огонь мог от матери перейти и от Хоулиана. А доктор Дэн, часом,- не маг-алхимик?

becomefree Прекрасная леди

(30 Ноя 2010 11:45)

Татьяна П., действительно, Огонь Диего унаследовал от матери, а неклассическую Силу - от отца. А воином стал уже сам...
То есть классовые признаки наследуются, вроде как, но не обязательно напрямую (Артуро), или приобретаются в течение жизни (кстати, что там у воинов?) - то есть наследственность не единственный определяющий фактор, хотя, конечно, влияет, как без этого...

becomefree Прекрасная леди

(30 Ноя 2010 11:45)

aviapasha

(30 Ноя 2010 13:31)

Вот лично мне слегка резануло глаз упоминание Мафеем кино в разговоре с Жаком.

Код:

Мне, наоборот, надо одеться как-то так, чтобы я не походил на романтического героя из кино.

Мафей, конечно, полуэльф прогрессивный, да и разговор именно с Жаком (пытались же они изобрести видеокристалл, значит общие понятия о кино/видео/ВР он имеет), но всё же более логичным было бы упоминание не кино (где он видел кино и романтических героев оттуда, разве что какая-то переселенка переместилась с коллекцией фотографий артистов в образах киногероев, Диего хоть насмотрелся монитора за время сидения в Витькиной квартире), а какой-нибудь "душещипательной пьесы".

Дарина

(30 Ноя 2010 15:23)

aviapasha
Это же все-таки "черновик", я думаю, что тестеры поправят. Хотя, Ольга сильно просвещала на счет кино.
Да и рассуждения эти относились к Саше, которой ближе романтическое кино, а не баллады.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(30 Ноя 2010 15:58)

Да. Для Мафея естественнее было бы театр помянуть. Хотя он и по театрам-то не ходил. А о кино он мог от Жака, Ольги и Хоулиана слышать. Во всяком случае,- выражение.

Леля

(30 Ноя 2010 16:05)

Вполне возможно, что Мафей слово в слово повторил неоднократно слышимую от той же Ольги фразу

МышеХомяк

(30 Ноя 2010 16:08)

becomefree писал(а):

...То есть классовые признаки наследуются, вроде как, но не обязательно напрямую (Артуро), или приобретаются в течение жизни (кстати, что там у воинов?)

Ярость Воина, вроде бы.

NATHALIE

(30 Ноя 2010 16:41)

Да, но при этом воином может стать любой физически здоровый мужчина. Ну, и женщина при желании и с большой силой воли.

aviapasha

(30 Ноя 2010 17:30)

Леля писал(а):

Вполне возможно, что Мафей слово в слово повторил неоднократно слышимую от той же Ольги фразу

Разве что так... Но и в этом случае в его речи было бы логично упоминание "...из вашего кино...". Просто фраза звучит так, что для него кино - обыденно, что было бы нормально, притащи Ольга в рюкзаке не плеер, а видак со стопкой кассет, тогда бы и Мафей за период Ольгиной адаптации насмотрелся бы... ну не знаю, что смотрели студентки-филологини в середине 1990-х, особенно со склонностью к джинсам и ботинкам... да и кассете из магазинчика редкостей нашлось бы применение. Вот такое моё личное мнение/впечатление, что это немного не его фраза и стоит либо дополнить её (как - решать Автору), либо поменять кино на спектакль.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(30 Ноя 2010 18:25)

Ну если учесть то, как главные герои цепляют фразочки от Ольги.
"Блатная зажигалка", "курит как паровоз", "что курил, что радио слушал" - (т.е. даже таких, о которых они имеют слабое представление). и т.д. Вполне вероятно, что и "романтический герой из кино" Мафей запомнил как некую идиому и всё...)
А Диего кино не мог смотреть, у него же прибор не переводил фильмы. Ну т.е. может и смотрел, но ничего в них не понимал...)

Шестикрыл

(30 Ноя 2010 20:41)

Даже если Мафей про кино от Ольги слышал, то вряд ли услышанную, но не очень понятную фразу, к ситуации бы применял

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(30 Ноя 2010 21:33)

Ну, а как же перечисленные мною выше примеры? Элмар говорил,что Шеллар курит как паровоз. Что он, представлял себе что такое паровоз? Просто "что-то, что очень дымит". Так же и про радио. Вот и тут так же. Наверное.

Jylia

(30 Ноя 2010 22:46)

Вернусь к вопросу наследования. Мэтр Аллен на четверть эльф, сын Алиены (кем он там Этель приходится?), а его дочь ведьма. Хотя маги уверены, что должна была унаследовать нормальную силу. А вот и нет, обломилося! Laughing

Так что прямое наследование силы может и правило, но исключений из него не мало.
Кстати и маэстрина Алама унаследовала эльфийский огонь, но не силу, соответственно и сыну передалась от папы сила шархи, а не классическая по маминой линии.

becomefree Прекрасная леди

(30 Ноя 2010 23:27)

Jylia, все логично - чем дальше от предка-эльфа, тем меньше шансов на магические способности, все вполне с законами генетики соотносится. Вообще, как мне кажется, классовые признаки примерно по этим законам и передаются - то есть в целом скорее наследуются, чем нет - но от многих факторов зависит, как именно.

Женевьева

(1 Дек 2010 03:01)

Тут помянули девочку с рыжей прядью и фиалковами глазами из Мафеева сна. Разве это обязательно Саша? Мне почему-то казалось, что у Саши глаза черные по умолчанию.
"...к телу его величества приставим головку принцессы Суон и как следует врежем по лицу сковородкой, дабы придать ему подобающую плоскость, на которой едва-едва выдается вперед крошечный носик. В получившийся экземпляр вставим глаза господина Флавиуса и посмотрим ими в упор, точно как это делает он."
У Флавиуса они точно черные (полухин-полуэгинец), или имелся в виду не цвет? К тому же вряд ли Саша - фанатка Кангрема папы. Не похоже на неё.
Может это новый персонаж, та самая недостающая "девушка для Мафея", или всё таки это Саша, и так она будет выглядеть в будущем, когда (если) избавится от порчи?

Татьяна П. Прекрасная леди

(1 Дек 2010 03:32)

Когда я читала про глаза Флавиуса на лице Саши я как-то совсем и не подумала про цвет... Тут вроде бы чистый намёк на разрез, и только на разрез...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(1 Дек 2010 05:02)

При снятии наказания-порчи Саша станет физически и физиологически старше (кстати, неочевидно, что - скачком: может просто начать расти-развиваться в девушку с обычной человеческой скоростью), но не настолько же, чтобы цвет глаз поменялся!

becomefree Прекрасная леди

(1 Дек 2010 12:23)

Народ, а фиолетовые контактные линзы на Альфе к тому времени уже пару-тройку веков как придумали... Опять же, во сне у Мафея дело происходит где-то в клубе или типа того. По-моему, вполне естественно под это дело и прядку нарисовать, и линзы надеть той же Саше.

Татьяна П. Прекрасная леди

(1 Дек 2010 12:36)

Линзы одеть - это можно, хоть в желтые звёздочки, как Ресс любит... Но вот прядка... Саша всё-таки не является фанаткой Кангрема, про это ни где не говорилось... Да и мода эта была во времена юности Дэна, а не сейчас... смысл красить? Если только эта прядка появилась только во сне Мафея, чисто как ориентир Дэновой дочки...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(1 Дек 2010 16:46)

У доктора Дэна дочек - три, во снах шархи, кроме почему-то Татьяны Рельмо, являются моложе своего возраста, так что, возможно, это была не Саша, а Василиса или кто-нибудь, с кем нас ещё только собираются познакомить. К тому же, никто не сказал, что это будет именно шархи: Мафею снятся и обычные люди, и эльфийские волшебники; ничему известному не противоречит, если это окажется даже ведьма-куфти: не всех же их Скаррон извёл... А рыжую прядь могла и каппийка себе сделать: символ того персонажа пророчества Нарны.

LadyRo

(1 Дек 2010 17:17)

Ведьма-куфти с рыжей прядью, развлекающаяся в клубе? Shocked

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(1 Дек 2010 18:04)

Уверены, что не может? Ведьмы-куфти - тоже разные. Молоденькая, попав впервые в город,- почему бы - нет?

Татьяна П. Прекрасная леди

(1 Дек 2010 18:27)

Какой город, и тем более клуб на Каппе? Они там за выживание еле борются...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(1 Дек 2010 18:56)

В город, в Оазис - несущественно. А клубы в Оазисах быть вполне могут: должны же каппийцы и развлекаться как-то: не всё же время за существование бороться...

NATHALIE

(1 Дек 2010 19:42)

Дмитрий512 писал(а):

должны же каппийцы и развлекаться как-то: не всё же время за существование бороться...

Действительно, пострелять в виртуальных граков, выпить радиоактивный коктейль....
Very Happy

Шестикрыл

(1 Дек 2010 22:38)

Эта девочка, конечно, никак не Саша, но почему бы действительно не кто-то из родственников или даже ее мама?

NATHALIE

(1 Дек 2010 22:41)

Хм-м-м, Софья Гавриловна? Девочка с рыжей прядью и фиолетовыми глазами?

Шестикрыл

(1 Дек 2010 22:42)

Так ведь и Дэн красил рыжую прядь, когда был подростком. Может и тут разрыв во времени такой же

NATHALIE

(1 Дек 2010 22:53)

Ну, Дэн хотя бы в Лабиринте так выглядит...
Честно, не представляю я себе эту картину: солидная такая Софья решает вспомнить молодость, опять красит прядь в рыжий цвет, напяливает фиолетовые линзы и идет тусоваться в клуб...

Шестикрыл

(1 Дек 2010 22:59)

Я имела ввиду что-то вроде сна из прошлого, может быть она так выглядела в подростковом возрасте

NATHALIE

(1 Дек 2010 23:04)

Так у Мафея ж сны о будущем Shocked

becomefree Прекрасная леди

(2 Дек 2010 00:41)

А если в клубешнике этом мероприятие "по мотивам", очередной "всеславянский рок-марафон памяти Кангрема-старшего", например? Куда приходят поклонники и просто причастные люди? Скажем, на концерте Алисы можно и сейчас видеть народ любого возраста со стрижкой "под молодого Кинчева"...
Ну вы поняли, в общем, что я за то, что снилась Мафею именно Саша. Тем более, если бы это была не она, он бы и не подумал откладывать "на потом" так интересующий его вопрос причесок - просто узнал бы, что вовсе не ее видел и на том успокоился бы...

Jylia

(2 Дек 2010 19:11)

Поскольку сон Мафей увидел после знакомства с Дэном и Татьяной, следовательно это либо сама Татьяна, либо кто-то с ней кровно связанный, ибо совсем посторонние люди Мафею не снятся, а вот шархи, возможно, могут своих в предвидение потащить. Кровь там сильная. Скорее всего рыжая прядь именно отсюда, как знак родства с Дэном, его ведь Мафей именно с этой прядью видел. Происходит действо на Альфе, трактиры Дельты все-таки отличаются, а про Каппу и говорить нечего, это уже вообще нездоровая фантазия. Остается понять кто это, Санька или Василиса. Скорее всего Саня, Василиса пока никак в хрониках не задействована, про нее мы просто знаем, что она существует. Да и характер серьезный (Макс говорил). А вот Шери вполне может в клуб забрести, особенно если откат снимется и она снова расти начнет. Ведь скорость взросления может быть как естесственной, так и ускориться, как разжимающаяся пружина. А девушка уже сейчас явно расстраивается, что из-за детского тела не может даже погулять как хочется. Вот и отрвется, как подрастет.

becomefree Прекрасная леди

(4 Дек 2010 11:27)

aviapasha писал(а):

Вот лично мне слегка резануло глаз упоминание Мафеем кино в разговоре с Жаком.

Код:

Мне, наоборот, надо одеться как-то так, чтобы я не походил на романтического героя из кино.

Перечитала, и подумала, что Мафей мог сознательно назвать кино как привычное именно для Саши, а заодно и для Жака обозначение зрелища Smile

brivido

(4 Дек 2010 16:00)

Женевьева, просто когда обсуждалась возможность романа Мафея и Саши я высказала предположение "что если она та самая девочка", в смысле если она умрет на Альфе. Иначе любовь какая-то не очень перспективная, через миры друг к другу бегать на свидания. А сейчас народ опять начал обсуждать и действительно, скорее всего не она. Мафей ведь узнал бы ее, пусть она и выглядит лет на 6 младше.

Андрей69

(6 Дек 2010 14:57)

brivido писал(а):

А в чем проблемма? В чем принципиальная разница между сеновалом замка Арманди и какой нибудь лесной полянкой возле Твери?

И с чего взяли, что неузнал? На мой взгляд (судя по поведению) как раз узнал.

Дурностай

(6 Дек 2010 15:05)

Чтобы была полянка возле Твери - надо еще кое-кому от отката избавиться и подрасти наконец. А то получится то самое, к чему по словам Кантора Жак совсем не склонен. Педофилия, то бишь Smile

Несмотря на то, что Мафей с Сашкой одного возрасту

Впрочем, в любом виде отношения будут веселенькие. Учитывая разницу менталитета Smile

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(6 Дек 2010 15:48)

Jylia писал(а):

Василиса пока никак в хрониках не задействована

Ну, вот, и логично предположить, что её задействуют, как девушку Мафея... Хотя - нет: она же - его старше!

Дурностай, ну, вот, вылечат Саша с Мафеем Алёну и Лолу - простит Сашу Дир-Эйдм, и начнёт Саша расти и девицей-красавицей становиться!

Шестикрыл

(7 Дек 2010 01:34)

Да не похожа Саша на девочку, которая снилась Мафею. Тип внешности не тот, даже, если повзрослеет.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(7 Дек 2010 02:02)

И вообще, сны Мафея могут сбываться и через год-два, так что, может быть, это - для 12-й повести эпизод.

Элини

(7 Дек 2010 23:17)

А никого не удивила легкость с которой нашли Скаррона?
Буквально хоп и готово.

Маэстрина Аллама Прекрасная леди

(8 Дек 2010 01:20)

Лично меня очень удивила идея Харгана отправиться на Каппу буквально наобум, через природные порталы (многие из которых еще и работают переменным образом в неизвестное количество направлений). Так ведь можно было проблуждать лет несколько и забраться туда, где никто не был и откуда выход еще фиг найдешь, ибо портал односторонний или активируется раз в полгода на 5 минут, которые еще угадать надо. Помнится, Орландо блуждал даже без порталов сутками между мирами, но он все таки хоть что-то мог контролировать сам, а тут так вот "не зная брода головой в омут"... А если еще учитывать, что в зонах без магии портали действуют искаженным образом, то вобще не понятно как ими раньше пользовались...

Впрочем идея отправить зомби сбросить мумию Скаррона в некое самое глубокое место тоже как-то вызывает сомнение в ее продуктивности... Учитывая, что метресса Морриган отлично осведомлена об умственных возможностях зомби... Вот результат и не замедлил сказаться.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(8 Дек 2010 07:08)

Я уже высказывался: надо было щит от поиска по ауре на это место поставить. Не верю я, чтобы такого не было!

И ещё странно, что Нимшаста Харгану удалось так легко уговорить искать пропавшего Повелителя. Вполне Нимшаст мог бы и отказаться: ему ж без Повелителя как хорошо было! А самого Харгана, мешающего наслаждаться бездельем и развлекаться с вампиршами и зомби, можно было бы и убить полпытаться: он же - живой и смертный, а Нимшаст - уже сверхтрудноупокоиваемая нежить. Надо бы где-то объяснить мотивы Нимшаста.

Дурностай

(8 Дек 2010 15:46)

Я сомневаюсь, что Алену прям уж вылечат. От "излишнего" ее и так уже вылечили. А не излишнее она сама должна в себе "вылечить". Да и мне кажется история с Аленой вообще вполне завершенной. А отношение к своей Силе у Саши вряд ли изменится. Встретится очередной Брыль - и прощай, очередной Брыль, привет, двуликий (хотя непонятно, что же вышеупомянутого Брыля раньше спасало, ну уж явно не робкие настины заступки Smile

и не здравый смысл, который заодно бы и от некромантских глупостей отвадил)

А вот меня насторожило не то, что Скаррона так быстро нашли, а то, что он сам взял и распаковался. Что касается поиска - наверняка у Харгана есть некая связь со своим учителем, хотя вряд ли он тогда искал бы традиционными методами.
Но вот зомби - это вообще ну очень подозрительно. Морриган вроде бы не дура, да и сомневаюсь я, что Алиенна спокойно бы отнеслась к увеличению численности зомбей в радиусе мили Smile

Что-то тут явно нечисто...

С Нимшастом-то все имхо понятно: этот лич всего лишь патологически глуп. И после смерти он не удосужился оценить должным образом свои новые возможности. Поэтому он обвешан и людскими прижизненными пороками, и банальной ленью, и недогадливостью.

А то что Харган собрался бросить все и рвануть бездумно - это вполне в его духе. Он у нас парень горячий. Без Шеллара он бы уже давно все плоды войны профукал.

И я все же поставлю бутылку на то, что Мафею могла сниться вполне и Саша. Внешность - это не имеет значения, тем более что Мафей однозначно не был знаком тогда с героем сна. И тут на внешность могли повлиять во-первых внешность Дэна, во-вторых отношение к... в честь кого эту прядь красили (забыл уже подробности, пора перечитать))). Впрочем, могла быть и не Саша, но кто-то родственный Дэну, и не Татьяна: он ее уже видел, и тут внешность значение уже имеет, наверное.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(8 Дек 2010 17:22)

Цитата:

не то, что Скаррона так быстро нашли, а то, что он сам взял и распаковался.

С этим-то всё как раз ясно. Условие снятия заклятия мэтра Алехандро: кто-то должен зверушку искренне пожалеть и поцеловать - вот Харган Скаррона и пожалел, ну, а поцелуй - может быть, некроманта 12-й ступени целовать для снятия этого некромантского заклятия, наложенного некромантом-непрофессионалом, необязательно? Шеллар в следующий раз может потребовать испытать на мэтрессе Морриган... Laughing

Кстати, почему Сккаррон не проклял Алехандро, да и Вельмира, Морриган, Шеллара и Максимильяно заодно, сразу после снятия заклятия? Дурное дело ведь - нехитрое, а разозлили они его сильно!

А вот с Нимшастом... Дураки и лентяи, вроде него, свои интересы всё же соблюдают обычно лучше. И личем его называть не вполне корректно: лич - нежить, изготовленная эльфийской некромантией, а его Скаррон поднял с использованием куфтийской магии, так что они оба - нежить, неклассифицируемая в эльфийской магии.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(8 Дек 2010 22:34)

Дмитрий512 писал(а):

Цитата:
не то, что Скаррона так быстро нашли, а то, что он сам взял и распаковался.
С этим-то всё как раз ясно. Условие снятия заклятия мэтра Алехандро: кто-то должен зверушку искренне пожалеть и поцеловать - вот Харган Скаррона и пожалел, ну, а поцелуй - может быть, некроманта 12-й ступени целовать для снятия этого некромантского заклятия, наложенного некромантом-непрофессионалом, необязательно?

Да ну. Причем тут жалость? В смысле, Харган-то уж точно учителя своего не жалел, такие чувства вообще нельзя испытывать к Учителю (да, с большой буквы). Если там восхищение, поклонение, обожествление, беспрекословное подчинение и т.д. , притом все выше перечисленные чувства совершенно искренние. Да и потом, Харган и жалость - даже не знаю, способен ли он на такое чувство на данный момент.
Распаковался Скаррон сам, потому что маг, потому что превосходно разбирается в некромантии, хорошо в чистом разуме и, думаю, знаком со школой Змеиного глаза (кажется, оттуда шло призвания облика животного). Потому он и взломал заклинание изнутри, потянув силу Харгана и Нимшаста. Сознание же сохранялось.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(8 Дек 2010 23:00)

"Потянуть силу" Скаррон мог и у Морриган, когда она его зомби передавала. А уважение и жалость - вовсе не несовместимые чувства: ученик вполне может своего учителя уважать, но и пожалеть, когда он в беду попал. А уж утверждение, что Харган неспособен к жалости, вовсе не имеет оснований: он же - разумное существо!

Маэстрина Аллама Прекрасная леди

(9 Дек 2010 00:03)

Ну про жалость Харгана к Учителю нигде явно не полслова не было сказано... да и все воспитание Учителя исключало наличие подобного чувства в принципе. А насчет того, чтобы потянуть силу из Морриган - да кто ж ему даст то! Морриган боевой маг с 400летним опытом и такое просекла бы сразу, и не стала бы разбираться "кто и зачем", а пресекла на корню... в отличие от весьма юного и неопытного Харгана и умственно ограниченного Нимшаста. Потом, Скаррону понадобилось время, дабы разобраться с чужим заклинанием и сломать его ИЗНУТРИ.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(9 Дек 2010 03:39)

Цитата:

Морриган боевой маг с 400летним опытом и такое просекла бы сразу, и не стала бы разбираться "кто и зачем", а пресекла на корню...

Скаррон - некромант 12-й ступени, к тому же - бессмертный; что Морриган, некромант, кажется, где-то упоминалось, что 6-й ступени, ему бы могла сделать, если бы потянул? Это он бы её убил и скелетом поднял, чтобы поиздеваться вволю!

Цитата:

Скаррону понадобилось время, дабы разобраться с чужим заклинанием и сломать его ИЗНУТРИ.

Так его же не сразу зомби Морриган отдала: какое-то, довольно продолжительное время он у Виктора в подввале пролежал.

LadyRo

(9 Дек 2010 11:49)

Дмитрий512, что-то вы Скарона каким-то больно всемогущим считаете. При этом Вельмир, на Каппе оказавшись, запросто поставил щит, через который Скарон его найти не смог.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(9 Дек 2010 20:26)

LadyRo, это - Маэстрина Аллама считает мэтрессу Морриган слишком всемогущей, а не я - мэтра Скаррона. Скаррон постоянно последние 200-300 лет воевал, волшебниц пожирал, постоянно практические некромантские способности совершенствовал, Нимишаста и Харгана применять некромантию обучал-натаскивал, да ещё, вон, очень-трудно-упокоиваемой нежитью стал, а Морриган за это время воевать вряд ли приходилось, изредка покойников только поднимала-допрашивала - все боевые навыки порастеряла, боевые некромантские зклинания и как их применять, за время запрета на Дельте некромантии, подозреваю, основательно подзабыла!

А щит от поиска - это Стихия Воздуха, не некоромантия. Подозреваю, от некромантской атаки и Вельмиру щит вспоминать долго и упорно пришлось бы.

Маэстрина Аллама Прекрасная леди

(10 Дек 2010 00:19)

Дмитрий512
Учите матчасть! Скаррон попал на Каппу со сдвигом во времени, как и большинство переселенцев, так что никокой 300 летней боевой практики у него не было...

Цитата:

- Триста лет… подумать только, триста лет! Как такое могло случиться? Впрочем, чему я удивляюсь, переселенцы всегда прибывали со сдвигом во времени… - высокий сутулый человек, произнесший эти слова, был явно опечален, но судить о его чувствах можно было только по голосу.
Шепот темного прошлого

Да и проведенные на Каппе годы сражался он не с боевыми магами (или Вы старушку Нарну в боевые маги записали? и ведьм ему куфтии и прислужники поставляли... в упакованном виде), а с отбросами/остатками техногенной цивилизации. По сути единственным мощным действием за эти годы было преобразование сначала Нимшаста, а потом и себя в некую высшую условно бессмертную нежить. Вся остальная практика - подъем зомби-вампиров-упырей да исследование стихийных порталов... плюс некоторые эксперименты над людьми и животными неясного характера. Даже изобретение магоподавляющего излучателя не его работа.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(10 Дек 2010 04:16)

Так Морриган же вообще не воевала со времени изгнания Скаррона, т.е. 300 лет. Вроде как не с кем было! Сидела тихо-спокойно в Лондре, никого не трогала. И даже поднимать покойничков ей приходилось гораздо реже, чем Скаррону. А уж проклятия насылать, огненными шарами кидаться и боевыми зомби, скелетами и вампирами управлять - небось, в справочниках надо луны две искать, чтобы только вспомнить, как это делается!

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(10 Дек 2010 16:51)

Дмитрий512 писал(а):

Что-то незаметно было, что перед встречей с Харганом (конец 6-й книги) Морриган сидела со справочниками. Да и другие маги тоже.
Касательно практики.
Во-первых, они всегда могли пойти потренироваться на полигоне. А, во-вторых, наверняка у них у всех было много учеников (у Истрана вот целых двое, про других магов не говориться, но наверняка ведь были) так что уж никак не забыть. Да и потом, войско может считаться хорошим не только тогда, когда оно постоянно воюет, а когда поддерживает себя в форме. Тот же Элмар - каждый день тренируется. С чего вы взяли, что боевые маги не делают подобного?

Дмитрий512 писал(а):

все боевые навыки порастеряла, боевые некромантские зклинания и как их применять, за время запрета на Дельте некромантии, подозреваю, основательно подзабыла!

Харган, проведший 1,5 цикла в коме от "объятий мрака", которые его только слегка зацепили, наверняка с вами согласится.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(10 Дек 2010 18:03)

Ага, четверо магистров на одного несколько раз за этот день подстреленного ученика некроманта неожиданно напали, да притом ещё в результате его упустили и Оливию утащить дали - ах, какая демонстрация боевых навыков! И в эпизоде с попыткой казни Лао Юй тоже эти маги не смогли ничего Харгану сделать!

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(10 Дек 2010 18:39)

Дмитрий512 писал(а):

Дмитрий, действительно, учите матчасть.
Кто там на кого неожиданно напал? Маги сидели в засаде, неожиданно они схватили делегацию с гробом, Мафеем и Оливией. А потом Харган неожиданно выбежал из портала, ну и т.д.
Что с того, что он ученик? Так-то он магистр некромантии 6-го уровня, то, что он до сих пор учится вовсе не характеризует его как недоучку-неумеху. Что с того, что его подстрелили в тот день пару раз? А это-то как повлияло? Головную боль сняли, крыло перебинтовали, это никак не сказывалось на его магических способностях.
Оливию защищали не маги, а сотрудники Флавиуса. И упустили они потому что все бросились спасать Мафея.
Дальше про Харгана: выскочить "из-за угла", а потом, спасаясь бегством (а бегал он со скоростью хорошей лошади) , добежать до портала и уворачиваться от заклинаний, совсем не то, что принять открытый бой и сражаться. В движущуюся мишень, знаете ли, сложно попасть. И тем не менее ещё хоть краем но зацепили.
Задачи: "Продержаться минуту против 4 магистров, схватить ведьму и добежать до портала" и "Победить 4 магистров" - знаете ли, очень различаются. Его и спасли-то эффект неожиданности и хорошие ноги, а никак не магические способности (якобы превосходящие способности всех магистров). Тоже самое с Лао Юй. Неожиданно появиться, когда его не ждали, и даже не догадывались о его существовании, стать видимым на пару секунд, пустить на королевскую ложу змеиный ветер и телепортироваться. Нагло, дерзко, действительно силён, но на основе этого делать вывод, что Харган сильнее всех магистров как маг? И что все магистры яйца выеденного не стоят, так как все навыки порастеряли?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(11 Дек 2010 00:52)

Так всё так в битвах магов и происходит: один атакует, другой выставляет защиту и контратакует - и для кого атака окажется менее неожиданной, тот и остаётся при своём теле.

Вопрос, таким образом, ставится так: ожидала ли Мориган, что Скаррон потянет у неё Силу для расколдовывания в момент, когда она отдавала зомби коробочку с чучелом, и установила ли она щит от этого, или, всё-таки, для снятия заклятия мэтра Алехандро нужно, чтобы кто-то из окружающих заколдованного пожалел и был согласен поделиться Силой, как Харган. Ну, не будете тже вы спорить, что Харган действительно был готов поделиться с Учителем Силой, чтобы тот расколдовался? Про заклинание мэтра Алехандро известно, что оно снимается поцелуем с жалостью. Про другие способы ничего не говорилось.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(11 Дек 2010 01:10)

Дмитрий512 писал(а):

один атакует, другой выставляет защиту и контратакует

Битва магов хорошо описано в 8-й книге, где Мафей бьется с мэтром Алехандро, вот из этой битвы можно судить о том, кто сильнее, у кого лучше навыки и т.п.
Ситуации, когда один подкараулил, другой не ожидал, демонстрируют немного другие качества. Ещё раз говорю, что продержаться минуту против магистров и победить хоть кого-нибудь из них - совершенно разные вещи. Пока что счет: один Харган 1,5 цикла в коме и все остальные в полнейшей целости и сохранности.

Дмитрий512 писал(а):

Про заклинание мэтра Алехандро известно, что оно снимается поцелуем с жалостью. Про другие способы ничего не говорилось.

Любое классическое заклинание может быть взломано классическим магом подходящего уровня. Ну, ещё есть Жак, но тут речь не о нём.

Дмитрий512 писал(а):

ожидала ли Мориган, что Скаррон потянет у неё Силу для расколдовывания в момент, когда она отдавала зомби коробочку с чучелом, и установила ли она щит от этого

Возможные варианты:
1. Морриган точно знала с чем имеет дело, и уж, наверное, контактируя с мумией кролика, была полностью на страже и за всем внимательно следила, соответственно, у неё Скаррон Силу потянуть не мог;
2. На тот момент Скаррон ещё не додумался до того, что нужно потянуть Силу для того, чтобы взломать заклинание (не забывайте, что с момента как Морриган отдала коробку зомби прошло прилично-таки времени);
3. Потянуть Силу Скаррон мог только из тех, чья аура была ему "дружественна". Мы уже знаем, что вот эта совместимость аур имеет большое значение в магии.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(11 Дек 2010 04:08)

Насчёт мэтра Алехандро - непонятно тоже: почему он дал Мафею подготовиться к битве: вполне мог бы его тоже в чучело превратить, как только Мафей в комнату вошёл и начал возмущаться, до установки щитов...

И всё-таки, думаю, от отношения донора Силы к расколдовывающемуся при снятии заклятия мэтра Алехандро методом Скаррона этом тоже что-то зависит. Для успеха нужно, чтобы жалели, как и при снятии этого заклятия поцелуем.

dan (11 Дек 2010 07:18)

Дмитрий512 писал(а):

Не мог.

Цитата:

Трансформирующее заклинание он минуту назад израсходовал, плести новое было слишком долго, а убивать бестолкового сопляка — только лишний груз на совесть, и без того не слишком чистую.

Андрей69

(11 Дек 2010 11:12)

Знаете, господа, у меня стойкое ощущение, что многие читают тексты через строчку, через абзац, через страницу или как то еще подобным образом.
В тексте вполне четко расписан поединок Мафея и Алехандро, но вот Дмитрий задает вопрос который говорит, что описания самого поединка он не читал, а только знает о самом факте такового. Слава богам на этот вопрос уже ответили.

Про Скарона же там все просто - еще в предыдущей книге было сказано, что НАДОЛГО ЭТО ЗАКЛЯТИЕ НЕКРОМАНТА ТАКОГО УРОВНЯ НЕ УДЕРЖИТ. Маги учавствовавшие в операции и не расчитывали на очень продолжительное время. А жалость там совершенно не при чем, Морриган прекрасно зная, чего стоит ее братец выставила думаю максимум защиты. И уж пресечь попытки попользоваться ее силой она в состоянии. Но я думаю таких попыток просто небыло, при всех недостатках Скаррона считать его полным дураком не стоит. А значит, сосать силу просто так он не станет. Сила ведь нужна не сама по себе, а для определенных действий. Значит ему как минимум нужно было разобраться с заклинанием и понять какие действия совершать, что бы его снять, и только потом уже нужна будет сила.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(12 Дек 2010 02:04)

Такие заклинания надо готовить по нескольку. Ну, другим бы чем запулил: просто обездвижил бы или усыпил! Алехандро же - опытный маг!

Цитата:

Знаете, господа, у меня стойкое ощущение, что многие читают тексты через строчку, через абзац, через страницу или как то еще подобным образом.

Э-ээ... Текста - много, а голов - по одной у каждого. Всех деталей не упомнишь!.. Embarassed

Татьяна П. Прекрасная леди

(12 Дек 2010 02:09)

Да, особенно когда шёл убирать простого воина, с больной головой, одного в номере... Тут ему конечно нужны были сразу десять заранее готовых заклинаний. То, что ворвётся Мафей - он был просто обязан предвидеть. *это сарказм* Rolling Eyes

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(12 Дек 2010 02:22)

Татьяна П. писал(а):

Да, особенно когда шёл убирать простого воина, с больной головой, одного в номере... Тут ему конечно нужны были сразу десять заранее готовых заклинаний.

Да любой маг в любой момент должен имееть несколько готовых к употреблению заклинаний. Это - как пистолет у милиционера, пока он - на службе, должен бытть заряжен, ну, а у бандита - всегда

dan (12 Дек 2010 06:20)

Дмитрий512 писал(а):

Да любой маг в любой момент должен имееть несколько готовых к употреблению заклинаний.

Ну, не несколько, а парочка у него, возможно, была (убить Мафея он видимо мог, но не хотел).
Только что-то мы отклонились от темы, вы не находите?

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(12 Дек 2010 17:27)

dan писал(а):

(убить Мафея он видимо мог, но не хотел)

Вы в этом точно уверены? Мафея обучает гранд многих школ магии мэтр Истран-Вельмир, плюс ещё Жак, который как маг 5 магистров может уделать разом, к тому же он напловину эльф - что даёт ему 100 очков форы.

Дмитрий512 писал(а):

Одно дело пистолет заряжен и с собой У мага тоже магия всегда при нём. Другое дело пистолет постоянно спущен с предохранителя и в руке.
То о чем говорите вы, это именно второй вариант.

Дмитрий512 писал(а):

Э-ээ... Текста - много, а голов - по одной у каждого. Всех деталей не упомнишь!.. Embarassed

В таком случае, если в чем-то не уверены, лучше сначала вернуться к первоисточнику, и посмотреть там, чем строить гипотезы и предположения, основанные на невнимательном прочтении.

dan (12 Дек 2010 19:50)

Мэтресса Катрина писал(а):

Вы в этом точно уверены?

Я исхожу из текста:

Цитата:

То есть, не исключено, что у мэтра Алехандро было в запасе нечто убивающее. Я имею в виду, что у него была заготовка, а Мафей явился только с щитом, без атакующих заклинаний. Но Алехандро предпочёл вначале испугать, а в результате - время было упущено, Мафей поставил веер щитов, что затрудняло атаку, и сам начал атаковать. И я не собираюсь утверждать, что кто-то из этих магов сильнее, моя реплика касалась предположения Дмитрий512 и ничего более, так что Ваше замечание не по делу несколько.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(12 Дек 2010 23:23)

Мэтресса Катрина писал(а):

Дмитрий512 писал(а):

Одно дело пистолет заряжен и с собой У мага тоже магия всегда при нём. Другое дело пистолет постоянно спущен с предхранителя и в руке.

То о чем говорите вы, это именно второй вариант.

Не согласен. Маг без готовых заклинаний - что милиционер с разряженным пистолетом и без патронов. И это - не тоже самое, что милиционер с пистолетом с заряженным, стоящим на предохранителе, и с дополнительной обоймой в - где там они держат дополнительные обоймы?

Татьяна П. Прекрасная леди

(12 Дек 2010 23:39)

Всё же вы пережимаете... зачем магу, не боевому магу, готовые боевые заклинания, тем более в быту? Никто не ходит просто по жизни вооруженным. Да и потом, не факт, что готовые заклинания можно держать "на взводе" без необходимости сколь угодно долго. Толик на разведке в Мистралии заготовил только два, причём своей родной школы. И скинул их довольно быстро. А в бою, в Кастель-Агвилас? Ситуация опасней некуда, а тоже не было ведь заготовлено сразу сто мамонтов... А потом они с Пьером медленно птичек лепили... Значит нельзя держать сразу много готовых заклинаний. Может это как-то на Силу действует, перенапрягает, или ещё что... Может маг таким образом сгореть может, или Сила вырвется из-под контроля...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(13 Дек 2010 00:34)

Толик - известный раздолбай, так что пример - нехарактерный; а вот - мэтр Максимильяно всё время под парой-тройкой щитов ходит. а у шархи, напомню, энергия для волшебства из самого волшебника берётся, а не из общего магического поля, как у эльфийских магов!

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(13 Дек 2010 00:41)

Раздолбай не раздолбай, а о сохранности своей зеленой шкурки очень заботится. А у мэтра Максимильяно столько щитов - это вынужденная необходимость. Как бы он мог работать тогда, если бы маги его без щитов сразу раскрыли. Тем более, что щиты - это все-таки защита. Мафей, другие маги, да и не только маги, Шеллар вот амулеты носит как защиту.
А вы до этого про атакующие заклинания говорили.

Татьяна П. Прекрасная леди

(13 Дек 2010 00:49)

Щиты - это щиты, а боевые заклинания - это совершенно иное. Даже профану от магии должно быть понятно... Можно ходить по жизни в бронежилете, конечно, это может быть неудобно, тяжело или ещё как, от качества зависит, можно даже ножичек таскать в голенище... но не таскать же с собой гранатомёт "Муха", на случай, если кто мобилку отжать в подворотне решит...

sanza

(13 Дек 2010 02:20)

Элини писал(а):

А никого не удивила легкость с которой нашли Скаррона?
Буквально хоп и готово.

Меня это тоже несколько удивило.
Не сама лёгкость - всё-таки два не самых слабых мага в глубоком трансе тандемом сканировали несколько часов поверхность континента.

Но вот место, выбранное для "хранения" ящичка с заясом...

Я понимаю, что в другой мир Скаронна перемещать было нельзя по соображениям безопасности (а на Дельту его не пустит "Закон о Преселенцах" Smile

, но разве нельзя было его "тюрьму" закатать в пару пудов свинца и булькнуть в местный аналог Марианской впадины?

Без специальной техники даже бессмертные вампиры и Нимшаст доооолго бы искали ~~чёрного кота~~ серый шар в непроглядной темноте.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(13 Дек 2010 03:04)

sanza, тому зомби и было сказано: бросить коробочку "в самую глубокую шахту". а не бросил её он потому, что не смог понять, которая из двух шахт глубже. Неочевидно, конечно, что Харган с Нимшастом и вампирами не смогли бы вынуть коробочку и со дна шахты, но, возможно, это было бы труднее. Да и с поиском могли бы трудности возникнуть: поиск относится, в эпизоде с поиском Григорием Петровичем и мэтром Харлампием мэтра Максимильяно говорилось, к Школе стихии воздуха, а на дне глубокой шахты преобладать должна бы стихия земли. Хотя - неочевидно: может быть, в Школе шестой стихии есть какие-то специфические способы поиска, не использующие стихию воздуха.

Шестикрыл

(14 Дек 2010 23:21)

Не знаю, как бы они выкапывали Скаррона из шахты, но все равно его нашли слишком легко и быстро. Столько усилий, чтобы упаковать его в коробочку, и все это тут же насмарку... Неправильно как-то..

X_Tasha_X

(15 Дек 2010 02:02)

Дмитрий512 писал(а):

Насколько я поняла маг может заготовить ограниченое число РАЗНЫХ заклинаний, так что твое желание о нескольких трудновыполнимо...

А насчет Скарона полностью согласна, нашли его слишком легко что слегка разочаровало и оставило легкое ощущение недоумения и сомнения в реальности происходящего....

Маэстрина Аллама Прекрасная леди

(15 Дек 2010 02:07)

Дмитрий512 писал(а):

Я уже высказывался: надо было щит от поиска по ауре на это место поставить. Не верю я, чтобы такого не было!

Кстати, возвращаясь к поискам повелителя, внимательное изучение все той же матчасти показывает, что вероятно щита от поиска по ауре все-таки не существует.

Цитата:

Спасибо, -- кивнул мэтр Вельмир, когда сновидец закончил и сел. -- Ящичек с коллегой Скарроном мы, конечно, перепрячем, чтобы не подвергать опасности владельца подвала -- вряд ли разгневанный демон станет разбираться, кто виноват, а кто нет, -- но, увы, такого места, где его можно было бы спрятать хоть с какой-то долей надежности, не существует. Ученик найдет наставника по ауре. Сидеть над контейнером и лично его охранять я тоже не возьмусь -- никто не гарантирует, что со мной пожелают сразиться в честном поединке, а не нагрянут телепортом с работающим излучателем под мышкой, в компании чокнутого лича и пары дюжин солдат. Поэтому времени у нас осталось... хм... трудно сказать, сколько именно. Зависит от того, как быстро демон найдет пропавшего наставника и как быстро тот сумеет разобраться в заклинании и сломать его.
Книга 11, глава 1

Т.е. даже сидение метра Вельмира непосредственно с контейнером в руках не могло бы закрыть от поиска по ауре... Так что никаких неожиданностей для магов не было...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(15 Дек 2010 04:12)

Странно всё же, что нет. А как же тогда Скаррон Вельмира и Жака по ауре не нашёл, когда они по Каппе ехали? Ну, ауру Жака он не знает, но Вельмира-то? И вообще, какой-то он в таком случае получается вялый злодеюшко: герои перекрыли портал, через который он учеником-наместником командовал, и поехали искать, как его упокоить, а он сидит себе в Первом оазисе - и в ус не дует! Нормальный злодей Нимшаста бы послал по порталам прыгать - найти к Харгану дорожку = создать новый портал, пригрозив чем-нибудь этаким, чтобы действительно искал, и пакости бы устраивал Вельмиру с Жаком вроде возникающих перед и под автомобилем где-нибудь в нецивилизованных местах пропастей, извержения вулкана под палаткой, налётов вампиров и нападений зомби в количестве нескольких сотен за раз! Это Харган - ученик - ему надо находиться рядом с поднимаемыми, а Скаррону-то, магистру некромантии 12-й ступени, должно бы быть доступно и дистанционное зомбиделие! Ну, по примеру ограничений пространственного поиска у Мафея и их отсутствия у Вельмира. Опять же, проклял бы Вельмира или Жака - хоть, вон, "мёртвой супругой": она вообще с какого угодно расстояния налагается, как я понимаю!

А насёт щита от поиска по ауре ещё у мэтра Максимильяно спростить можно было: не все же возможности шархийской магии мэтру Вельмиру известны.

Flash007

(15 Дек 2010 10:41)

Дмитрий512 писал(а):

А как же тогда Скаррон Вельмира и Жака по ауре не нашёл, когда они по Каппе ехали?

А разве Скаррон ученик Вельмира или Жака ?

Ну я имею в виду что в тексте (что-то вы не заметили текст, даже когда его прямо процитировали в сообщении) говорится что ученик найдет учителя по ауре... Другие варианты там не упоминаются, конечно можно предположить что подобная связь (позволяющая выполнить такой поиск по ауре) может существовать не только между учителем и учеником, но и просто между близкими людьми, но ведь Скаррона близким Вельмиру (с Жаком он вообще не знаком) сложно назвать.

Ассоль

(15 Дек 2010 13:07)

Мне пришла мысль - а почему бы не попробовать было закинуть "суслика" со Скарроном в другой мир ?

Татьяна П. Прекрасная леди

(15 Дек 2010 13:15)

В какой именно? Эльфам на Эпсилон? То-то они будут рады... Или к шархи на Бету? Аналогично, обрадуются выше крыши. Или на Альфу? Где ещё не было войны... как и на Каппе, до прибытия туда Скаррона... Так куда именно?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(15 Дек 2010 16:53)

Flash007, да, об этом я не подумал! Хотя кто были учителями Скаррона кроме его ненормального отца, не сказано. И тем более ниоткуда не следует, что найти по ауре может только ученик учителя, а не любой, кто хорошо ауру разыскиваемого знает.

Цитата:

Так куда именно

Да - хоть на Гамму: упоминалось, что там постоянного населения нет, а ведутся нелегальные разработки ископаемых - вот, в какую-нибудь шахту бросить, шахту эту засыпать и вокруг осинник посадить - от вампиров! Ещё и мэтра Алена можно попросить поколдовать, чтобы эти осины принялись и росли хорошо!

X_Tasha_X

(15 Дек 2010 18:36)

Сама по себе осина вампирам ничего не сделает... И даже если Скарона закинули бы на Гамму где гарантия что со временем он бы не расколдовался?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(15 Дек 2010 19:41)

Как - осина вампирам ничего не сделает: летать помешает, а достаточно густой осинник и вовсе будет вампиронепроходимым! Кстати, помните, Скаррон говорил: чем ему нравится Каппа - тем, что там осина не растёт; значит, даже ему осина чем-то мешает или даже вредит!

А гарантию, что Скаррон после чего-то не расколдуется, дать может только Автор.

Можно на лапы чучела зайца полиарговые браслеты надеть и в осиновый, пропитанный чем-нибудь против гниения гробик его положить, но, во-первых, так он и дался второй раз себя в чучело зайца превратить, а во-вторых, тоже непонятно, как это на некроманта, наложившего на себя куфтийское заклятие бессмертия, подействует.

Шестикрыл

(15 Дек 2010 19:54)

X_Tasha_X писал(а):

Гарантии нет. Расколдовался бы всенепременно. Зато потратил бы время на определение своего местоположения и поиска пути обратно... Да, интересная мысль с другим миром... Вот закинули бы его в ту пещеру со слизняками, в которой Харган оказался, когда дорогу по порталам искал, они бы Скаррона-кролика и схарчили с голодухи.

Да самому Скаррону осина ничем не мешает, зато он может вампиров невозбранно клепать, и справиться с ними никто не может.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(15 Дек 2010 20:04)

Цитата:

Вот закинули бы его в ту пещеру со слизняками, в которой Харган оказался, когда дорогу по порталам искал, они бы Скаррона-кролика и схарчили с голодухи.

Духом бы стал, в виде духа обитаемый мир бы нашёл - и в кого-нибудь вселился! С таким же успехом его можно и на Каппе обездвижить и в печке сжечь или гракам скормить!

Шестикрыл

(15 Дек 2010 20:40)

И в кого бы он там вселялся? В слизняка? Духи, если не специально поднятые, к месту привязаны

X_Tasha_X

(15 Дек 2010 22:17)

Дмитрий512 писал(а):

Цитата:

Ну стал он духом и что дальше?? Он сам же говорил что эксперименты с вселением избранных духов в новое тело пока безуспешны, а его самого бесплотное существование не прельщает... да и не может дух путешествовать между мирами!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(16 Дек 2010 02:40)

Шестикрыл, X_Tasha_X, уж как-нибудь Вельмиру и Мафею мысль сжечь то чучелко приходила. Раз не воспользовались, значит, какие-нибудь неприемлемые побочные эффекты ожидались, или, может быть, ни в виде личеподобной нежити, ни в виде чучела зайца Скаррон негорюч и ни для кого не съедобен.

Шестикрыл

(16 Дек 2010 02:46)

Дмитрий512 писал(а):

А может, просто, не подумали, что его можно скормить кому-нибудь такому немыслящему и всеядному, все ж таки коллега, хоть и пакостный

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(16 Дек 2010 03:24)

Да - нет! Из бессмертия же следует и негорючесть, и несъедобность! Хорош бы был ~~Кощей~~ Скаррон Бессмертный, кабы его можно было съесть! Laughing

Шестикрыл

(16 Дек 2010 03:31)

Хм. "А кто пробовал съесть слона..." (с) А кто пробовал есть Скаррона? Да это высушеное недоразумение ни у кого аппетита не вызывало. Вот может слизни бы польстились... Интересно, что бы из этого вышло...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(16 Дек 2010 04:17)

Либо их ротовые аппараты бы по скарроновой коже проскальзывали, либо просто магия бы их отпугнула.

mainglot

(16 Дек 2010 04:31)

Либо бы эта мумия потом из молекул собралась заново после "перезахоронения".

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(16 Дек 2010 05:11)

Нет. Собираться заново из молекул - не для того Скаррон старался, куфтийский ритуал проходил!

Шестикрыл

(17 Дек 2010 03:57)

Какой-то этот Скаррон совершенно непотопляемый получился

Арсений

(17 Дек 2010 09:57)

Угу, "непотопляемый", как "Титаник". Большому кораблю - большой айсберг.

X_Tasha_X

(17 Дек 2010 14:18)

ниче и Скарону айсберг найдеться... не зря же его Макс проклинал))

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(17 Дек 2010 19:30)

Ну, у Ресса Рельмо в видении было: в лучшем случае тень из каппийской монетки, побывавшей у Скаррона в руках, становится очень маленькой, но всё-таки не исчезает, потому что Скаррон бессмертен! Правда, точное описание видения с добавленным волсом "роковой брюнетки" - предположительно, Азиль - не приведено.

Татьяна П. Прекрасная леди

(17 Дек 2010 19:42)

Ну почему же, всё было. Дэн же передавал, что при участии "брюнетки" тень исчезает, мол, не такая она и бессмертная. Без неё - да, удаётся только ограничить и ужать...

Шестикрыл

(17 Дек 2010 20:25)

Ничего абсолютно бессмертного не бывает, вот. И Скаррона тоже укатают

X_Tasha_X

(18 Дек 2010 02:24)

Шестикрыл писал(а):

Ничего абсолютно бессмертного не бывает, вот. И Скаррона тоже укатают

золотые слова))) поскорей бы))

Шестикрыл

(18 Дек 2010 02:28)

Вот к концу книги и укатают, только интересно какой именно - этой или 12-й...

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(18 Дек 2010 13:11)

Дмитрий512 писал(а):

Можно на лапы чучела зайца полиарговые браслеты надеть

Внимательнее надо быть! В мире исчезла магия - Астуриас тут же перестал быть скорпионом. Если надеть полиарг - то заяц сразу расколдуется!

А тут - столько усилий приложили, чтобы Скаррона заколдовать - и тут же всё перечеркнуть.
По поводу сжечь и т.п. Я думаю, что лич, раз упокоить его можно только через филактерий, видимо, не горит, не жуется, и воздействию органических и неорганических кислотам и щелочам не подвергается (т.е. его нельзя съесть, потому что даже если, проглотишь целиком - в желудке он все равно будет прекрасно себя чувствовать и ничего с ним там не случится).

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(18 Дек 2010 13:16)

Хм.... кстати интересная мысль пришла в голову. Вот тут Дмитрий512 говорил, что в книге описан только один способ снятия заклинания мэтра Алехандро, через жалость. Но описано-то два - нет магии в мире, нет заклинания.
Но, вот что интересно, с возвратом магии, вернуться ли старые заклинания?
Станут ли вновь действовать все магические шары? Вечные ящики?
И с возвратом магии, станет ли Астуриас снова скорпионом, или уже нет?))

Татьяна П. Прекрасная леди

(18 Дек 2010 13:29)

А мне другое интересно... вот в Мистралии двадцать лет назад истребили магов... причём до такой степени, что молодёжь даже не знала, что такое боевые заклинания, в битве за Кастель Агвилас про это хорошо описано... Но вот как же Мистралия тогда жила? Без осветительных шаров и вечных ящиков? Или магов истребили, а магическими предметами продолжали пользоваться? Скорее всего, не к лучине же они вернулись, да и в тёплом климате без холодильников не проживёшь. Логика у Блая явно хромая....

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(18 Дек 2010 13:37)

Импортировали, наверное, всю магическую продукцию из других стран) Просто всё магическое там, наверное, дороже стоило)
Да и все равно маги могли приезжать в Мистралию ненадолго и колдовать там. Телепорты же были в Мистралию, а сейчас охоты на магов нет. Так что - вполне можно, понятно, что мало желающих было туда возвращаться при таком правительстве, но тем не менее. Вряд ли их там уж совсем не было. Мало, но были, мне кажется так.

Татьяна П. писал(а):

Логика у Блая явно хромая....

Но вот это точно))

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(18 Дек 2010 15:39)

Цитата:

Внимательнее надо быть! В мире исчезла магия - Астуриас тут же перестал быть скорпионом. Если надеть полиарг - то заяц сразу расколдуется!

Расколдоваться - расколдуется, но восстановившийся Скаррон колдовать не сможет. А в таком случае - какая - разница: в виде чучела - он, или - в виде личеподобной нежити - лишь бы не безобразничал!

Цитата:

Но, вот что интересно, с возвратом магии, вернуться ли старые заклинания?
Станут ли вновь действовать все магические шары? Вечные ящики?
И с возвратом магии, станет ли Астуриас снова скорпионом, или уже нет?))

По идее - должны. Астуриас - если его никто не поцелует до того.

Татьяна П. Прекрасная леди

(18 Дек 2010 15:50)

Мэтресса Катрина писал(а):

Импортировали, наверное, всю магическую продукцию из других стран) Просто всё магическое там, наверное, дороже стоило)

Ну если так, если импортировали чужое, своих истребив, то получилось прям как в старом анекдоте "отдай жену дяде, а сам иди к б***и"...

Но вот что интересно получается... все переселенцы, которые со знаком "минус" - не смогли понять "магическую цивилизацию", Блай, Хаббард... Хаббард только что закон сообразил обработать, наверное потому, что юрист и это его сфера, а в остальном плавал... А те кто принял органично - все положительные.

Шестикрыл

(18 Дек 2010 17:45)

Дмитрий512 писал(а):

По идее - должны. Астуриас - если его никто не поцелует до того.

Кто же это будет такую пакость целовать? Вряд ли он опять станет скорпионом. Расколдовался же уже. Какая разница как.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(18 Дек 2010 18:21)

Дмитрий512 писал(а):

Расколдоваться - расколдуется, но восстановившийся Скаррон колдовать не сможет

И то он вот снять его не сможет! Вообще, ни напильников у него не найдется, ни просто вытащив руку, вывихнув сустав (а при условии, что личи не чувствуют боли - это вообще никаких проблем не вызовет).

Шестикрыл писал(а):

Вряд ли он опять станет скорпионом. Расколдовался же уже. Какая разница как.

Ну вот это и интересно. Ну смотрите, лампочка перестала работать, потому что сгорела, и лампочка, которая перестала работать, потому что электричество отключили. Вот, а как с заклинаниями, амулетами и т.д.? Я не думаю, что все они моментально пришли в негодность.

Татьяна П. писал(а):

Ну если так, если импортировали чужое, своих истребив, то получилось прям как в старом анекдоте "отдай жену дяде, а сам иди к б***и"...

Ну так... А кто говорил, что в Мистралии жить было хорошо. Довели страну до упадка почти полного. Даже сам Скаррон ругал Блая за магов, говоря, что тот совершенно неправильно поступил.[/quote]

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(18 Дек 2010 20:41)

Скаррона в полиарговых наручниках - в глубокую шахту и засыпать. Колдовать не сможет, напильника заколдованного для распиливания полиарга под землёй не найдёт, откопаться с глубины, да ежели ещё залить бетоном, трудновато будет даже для него, сострадающие доберутся тоже нескоро... Но, вообще-то, задумано, похоже, что он упокоится в результате попытки для чего-то использовать Азиль.

Шестикрыл

(18 Дек 2010 22:39)

Бетоном его не упокоишь, конечно, рано или поздно раскопают

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(18 Дек 2010 22:47)

Дмитрий512, вот что-то доказывать, спорить даже бесполезно, такое ощущение, что вы задались цель выдать идею, чем бредовее, тем лучше.
Вот так прямо Скаррон и не шевелится - и позволит себя куда-то доставить в наручниках. Будет смирно лежать и не дергаться, пока его будут увозить, закапывать и т.п. Он всё-таки величайший некромант или... ну как там Шеллар обычно выражался Smile

И не надо вот постоянно выдвигать какие-то версии и говорить, да вот надо было так: ррраз, ррраз и всё, кайне праблем.
Подумайте сами, а почему не так, как вы предположили? Чем не состоятельна такая версия? А то обсуждение теряет смысл, когда сталкиваешься с невнимательным прочтением, "забытием" каких-то фактов, незнанием матчасти и т.п.

Шестикрыл

(18 Дек 2010 22:55)

Это ничего, в бредовых идеях тоже иногда можно найти рациональное зерно

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(18 Дек 2010 23:08)

Цитата:

Вот так прямо Скаррон и не шевелится - и позволит себя куда-то доставить в наручниках.

Вы не поняли: это - по поводу: на чучело зайца надели полиарговые наручники, чучело превратилось обратно в Скаррона, но в наручниках - что - дальше. В дееспособном-то состоянии он наручники на себя надеть не позволит - это ясно!

Шестикрыл

(18 Дек 2010 23:12)

Ну, уже, в любом случае, поздно. Скаррон в рабочем состоянии, полон энтузиазма, так что теперь нужны идеи не как надо было сделать, а что надо делать теперь

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(19 Дек 2010 00:46)

Дмитрий512 писал(а):

Цитата:

Вот так прямо Скаррон и не шевелится - и позволит себя куда-то доставить в наручниках.

Я имела ввиду, что когда он расколдуется из зайца в наручниках, то он начнет сразу начнет предпринимать попытки освободится от них, благо способы есть, а не спокойно лежать и ждать, пока его закопают, зальют бетоном и т.п.

Шестикрыл писал(а):

Действительно. А то, если бы, да кабы, да во рту росли грибы...)

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(19 Дек 2010 02:55)

А если его снова магам обездвижить не удастся, то придётся надеяться на Саваофа с Христом, Дира-Эйдма, Ма-Фо, Эрулу, Мать богов Пустыни и Азиль.

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(19 Дек 2010 03:56)

Дмитрий512 писал(а):

то придётся надеяться на

... Автора, в первую очередь!

А ваши ~~бредовые~~... кх-м... идеи давно пора превращать в фанфики, я уже говорила! Хоть и черноватые, но "на всяк товар есть свой купец!" Wink

Санька

(22 Дек 2010 13:18)

только что увидела выложенные первые пять глав))) из разговора по аське с младшей сестренкой:

Санька
аааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!
Aute
а?
Санька
http://pankeewa.org.ru/books.11th_the_back_side_of_the_way.html
Aute
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!
не содержательно, зато эмоционально)))) ушла читать)))

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(22 Дек 2010 15:47)

Мэтр Оливье писал(а):

А ваши ~~бредовые~~... кх-м... идеи давно пора превращать в фанфики, я уже говорила! Хоть и черноватые, но "на всяк товар есть свой купец!" Wink

Эх, кабы - не лень! Да и талант нужен писательский, чтобы написанное читалось!

NATHALIE

(22 Дек 2010 15:56)

Санька
Очень улыбнуло, плохое настроение куда-то исчезло...

Шестикрыл

(22 Дек 2010 19:23)

Дмитрий512 писал(а):

Мэтр Оливье писал(а):

Эх, кабы - не лень! Да и талант нужен писательский, чтобы написанное читалось!

Ну можно взять стилиста в пару Very Happy

. Вы идеи толкаете, а стилист их в литературную форму облекает

X_Tasha_X

(22 Дек 2010 20:42)

Санька эмоционально это точно))) у самой примерно такая же реакция была))

Шестикрыл

(22 Дек 2010 20:45)

Ну да. Тут реакция уже сменилась на "Мало." " Хочу еще." и "Когда же дальше?!"

Санька

(22 Дек 2010 21:44)

X_Tasha_X )))))
NATHALIE я радая))))

мда, состояние "хочу еще!!!" уже наступило...[/b]

villars123 Прекрасная леди

(23 Дек 2010 00:03)

чувствуется первые корпоративы...

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(23 Дек 2010 01:04)

Дмитрий512 писал(а):

Эх, кабы - не лень! Да и талант нужен писательский, чтобы написанное читалось!

Шестикрыл писал(а):

Ну можно взять стилиста в пару Very Happy . Вы идеи толкаете, а стилист их в литературную форму облекает

Дмитрий512,приглашаю в соавторы! Надеюсь, Оксана Петровна веником не побьёт.... Very Happy

Идеи - в личку!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(23 Дек 2010 16:59)

Как-то - непоонятно: если после запуска первого антимагического излучателя стихийные порталы с Дельты на Дельту перепутались, то и при запуске каждого следующего, и, вероятно, при разрушении, и при перемещениях тоже должны бы - как же тогда ими пользуются? А ведь в "Дорогах и снах" ими пользуются, да и в "Обратной стороне пути" - тоже. И нигде, кроме первого раза, не упоминается, что порталы заново приходится исследовать!

Шестикрыл

(23 Дек 2010 20:00)

Мэтр Оливье писал(а):

Дмитрий512,приглашаю в соавторы! Надеюсь, Оксана Петровна веником не побьёт.... Very Happy

Идеи - в личку!

Чур почитать сразу дадите. Я того корректором могу и литературным редактором... Very Happy

От веника отобьемся, главное, чтоб не гнилыми помидорами...

X_Tasha_X

(23 Дек 2010 20:22)

Мэтр Оливье писал(а):

Дмитрий512,приглашаю в соавторы! Надеюсь, Оксана Петровна веником не побьёт....

занимательное будет чтиво))) ждемс))) мне как раз надо какое-то отвлечение от сессии, а то скоро крыша поедет...

Ксю (23 Дек 2010 22:21)

Вы себе не стилиста ищите, а знатока матчасти, чтобы бил по рукам вовремя и спасал от позора.

mainglot

(23 Дек 2010 22:50)

Дмитрий512 писал(а):

Признайтесь честно, вы от нечего делать превращаете мясную котлету в лепешку из трав?

А вот мои мысли про порталы:
1. Допустим что у всех порталов есть уникальный номер, id.
2. Все порталы внутри мира активируется по некой "Базе Данных", к которой есть доступ от них самих.
3. Каждому порталу соответствует одна строка в БД, в которой прописано поминутное расписание, и какую (строку) можно отключить магически (мэтр Хирон).
4. В графе межмировые перемещения используются данные из "Межмировой БД".
5. Активация излучателя создает погрешность id в самой строке портала, который оказался в пределах зоны излучения, но только относительо id из локальной БД.
6. Поскольку все излучатели являются копиями, то они работают на одной "искривляющей" частоте.
7. Из всего вышеописанного следует, что порталы работают с погрешностью из-за однотипного излучения.

X_Tasha_X

(23 Дек 2010 23:18)

mainglot сразу видно програмист))) если чесно я как филолог вас не поняла Rolling Eyes

, но думаю своя логика здесь есть))

mainglot

(24 Дек 2010 00:13)

X_Tasha_X
Могу проще.

Представим, что каждый портал - это мобильный телефон с номерами остальных мобильников ~~порталов~~. Так вот, номера внутри мира набираются как номера внутри города, без кода. А межмировые - с кодом на страну и оператора.
Так вот, пусть у каждого телефона будет свое расписание, по какому номеру когда и как долго звонить. Но, из-за излучателя телефоны ~~порталы~~ звонят на номера внутри города ~~мира~~ неправильно. Номер набран, но соединяет с другим абонентом.
А в заключение - все излучатели создают только одно постоянное изменение в наборе номеров из мертвой зоны.

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(24 Дек 2010 00:20)

А что?! Тандем из нас получится - Ильф и Петров удавятся от зависти: Совместное Творчество Оптимиста и Пессимиста... Угадайте who is кто... Very Happy

С матчастью у меня вроде всё нормально, а в спорных вопросах можно и в первоисточник подсмотреть, дабы не позориться...
Ну так что, Дмитрий512, рискнём? Wink

Или неохота делиться славой? Wink

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(24 Дек 2010 03:19)

mainglot, понял. Только аналогии, скорее уж, не с цифровой техникой проводить, а с аналоговой: с усилителем, работающим в режиме насыщения... Магическое поле, всё-таки, вроде бы, непрерывным предполагается. Может быть.

Мэтр Оливье, какой славой?! Для славы нужен продукт, а я ж только критику наводить горазд, да и то не всегда - по делу: с матчастью, как тут указывают, у меня - БААЛЬШИЕ проблемы.

mainglot

(24 Дек 2010 03:23)

Дмитрий512
ну так можно добавить, что БД есть динамична и основана на других переменных, часть которых изменяется из-за излучателя. Но измененные переменные указывают только на точку выхода, так как все остальное в порядке.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(24 Дек 2010 03:27)

mainglot, да. Похоже.

Татьяна П. Прекрасная леди

(24 Дек 2010 16:01)

А у меня ещё один вопросик появился, по 11 части... не
основополагающий, а, скорее, смешной... То, что Кондратий оборачивается в собаку, это мы уже давно поняли. А вот в какую именно? В диалоге Саньки и Мафея есть интересная фраза:

Цитата:

Ну, раз уж я взялась выдавать тебе твои же семейные секреты, кузен твой тоже оборотень.
-- Который?
-- Тот, который так смешно головой встряхивает, ну точь-в-точь как собака. Его второе обличье ни ему, ни окружающим не опасно, но выглядеть он при этом будет полным идиотом, потому и боится.

Такие собаки, как волкодавы, овчарки, мастифы, доберманы и им подобные - вызывают уважение... а принц-Кондратий, несмотря на всю свою любовь к собакам, боится, что будут смеяться... Так что же, он оборачивается болонкой? Или чихуа-хуа? Той-терьером?

Jylia

(24 Дек 2010 16:19)

Дмитрий512 писал(а):

Учите матчасть!
Сбиты порталы ВНУТРИ мира, межмировые работают как прежде!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(24 Дек 2010 18:59)

Jylia писал(а):

Сбиты порталы ВНУТРИ мира, межмировые работают как прежде!

Внутридельтовскими маги Небесных Всадников тоже пользуются! Поэтому и вопрос возник.

Ксю (24 Дек 2010 19:38)

Попросить, что ли, модераторов, чтобы лично с вас требовали цитату под каждое высказывание? А то вы мне моих детей напоминаете: "не знаю, о чем, но ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОГОВОРИТЬ!"

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(24 Дек 2010 22:58)

Jylia писал(а):

Дмитрий512 писал(а):

Учите матчасть!
Сбиты порталы ВНУТРИ мира, межмировые работают как прежде!

Вот именно. В 9-й книге сколько об этом было. Когда смотрели карту порталов, составленную мэтром Хироном, Харган ещё думал, карта фальшивая или порталы сбились. И отправил какого-то мага (у которого магии не было из-за излучателя) изучать их. А межмировые работали как обычно. Так и осуществлялась связь с Повелителем и миром Каппа. Пока Вельмир не заблокировал портал.

Дмитрий512 писал(а):

Внутридельтовскими маги Небесных Всадников тоже пользуются! Поэтому и вопрос возник.

Где вы это видели????

Ксю писал(а):

Отличная идея)))) А то уже даже как-то неинтересно стало. 70% обсуждений сводится к тому, что форумчане отправляют Дмитрия512 внимательнее книги читать.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(24 Дек 2010 23:59)

Ксю писал(а):

цитату под каждое высказывание?

Эх! Поискал - упоминаний о том, что Небесные всадники стихийными порталами пользуются после запуска излучателя, нет...

X_Tasha_X

(25 Дек 2010 00:21)

mainglot писал(а):

а что вполне может быть))

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(25 Дек 2010 00:53)

Как-то вы так заумно и путано все объясняете...) какие-то ID, какие-то номера...
По мне так всё потому что магическое поле на Дельте сбилось, сбились и преломления (по ним же проходит телепорт).
А межмировые работают, потому что в другом-то мире с магическим полем всё в порядке. Соответственно, чтобы нарушились они, бардак с полем должен быть в двух местах. Вот как-то так.
Smile

Шестикрыл

(25 Дек 2010 01:13)

Татьяна П. писал(а):

Так что же, он оборачивается болонкой? Или чихуа-хуа? Той-терьером?

А и правда... Я автоматически полагала, что это должно быть что-то большое, вроде волкодава, по закону сохранения массы... Может он стесняется, потому что собака, все таки, почти, безобидна, особенно рядом с кошкой Пафнутия?

mainglot

(25 Дек 2010 01:18)

Мэтресса Катрина писал(а):

Как-то вы так заумно и путано все объясняете...)

Это вам только кажется, но все остальные объяснения будут выглядеть неубедительно.

Мэтресса Катрина писал(а):

магическое поле на Дельте сбилось, сбились и преломления (по ним же проходит телепорт).

вернее сказать сбились "координаты выхода".

Мэтресса Катрина писал(а):

А межмировые работают, потому что в другом-то мире с магическим полем всё в порядке. Соответственно, чтобы нарушились они, бардак с полем должен быть в двух местах. Вот как-то так.
Smile

Не уверен в подобном исходе событий. Склоняюсь к версии, что межмировые будут работать как обычно. Объясняется тем, что БД Межмировых порталов не принадлежит ни одному из миров. ИМХО.

Татьяна П. Прекрасная леди

(25 Дек 2010 01:19)

Шестикрыл писал(а):

Доберманы или ротвейлеры - ну ооочень безобидны... Или стафф, или русский чёрный терьер, или ещё с десяток пород... Таких бы боялись не меньше, чем рысь...

А закон сохранения массы тут не работает... ворон, конечно большая птица, но всё же не выше чем по колено Зиновию.

Шестикрыл

(25 Дек 2010 03:19)

Татьяна П. писал(а):

Насчет доберманов и ротвейлеров не согласна - служебные собаки, достаточно интеллектуальные, все зависит от воспитания и дрессировки. Стаффы отморозки, конечно, но и их поведение во многом зависит от хозяина. Я видела даже абсолютно послушного буля, что, в принципе, считается невозможным. Черные терьеры опасные игрушки, но все же выводились для служебного пользования, так что при правильно поставленной дрессуре лишнего не наворотят. А с законом сохранения массы я видимо все же не учла Зиновия и бурундучков... И все таки, в случае Кондратия мне представлялось что-то большое.

Татьяна П. Прекрасная леди

(25 Дек 2010 03:33)

Да, всё верно, но сама же пишешь, что всё зависит от дрессировки. Естественно, что принца никто не дрессировал, как собаку, на покорность. Как и у Пафнутия, и у Зиновия человеческий разум в оборотном состоянии сохраняют амулетами. Потому они и боятся теперь, что амулеты перестали работать, и если обернутся, то уже себя не смогут контролировать. Кстати, та же проблема должна быть и у Савелия. Хоть он и не стихийный, как королевская семья, а цикличный, но уже упоминалось, что Жюстин постоянно над ним колдует, чтобы сохранить человеческий разум. А сейчас Силы нет. Если у Савелия как раз оборотный период, то он сейчас просто дикий волк.

Поэтому, если бы Кондратий оборачивался в потенциально опасную собаку - он бы тоже боялся именно этого, не совладать со звериными инстинктами. Потому что никакой дрессировки не может быть по умолчанию. А он боится не этого, а того, что будет выглядеть глупо, смешно. Значит его воплощение у нормального человека вызывает только смех.

Шестикрыл

(25 Дек 2010 04:06)

Да нет, не совсем так. Собаки умные животные, преданность человеку у них на генетическом уровне, агрессия по отношению к посторонним у собаки, любой собаки, срабатывает только в ответ на агрессию. Для своих же (семья, стая - собаки стайные животные) они вообще не опасны, даже если уши узелками вязать, т.е. Кондратий не опасен для окружающих, но почему-то боится показаться смешным.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Дек 2010 04:43)

Жюстин - не маг, она - мистик-христианка. На Веру антимагические излучатели не действуют. Мистиков существующих культов из Ортана спровадили не потому, что они способности потеряли, а потому, что стали бы конкурентами Небесных всадников, и Небесные всадники их бы казнили. Так что Жюстин человеческое сознание Савелия в состоянии трансформации, скорее всего, поддерживать может и в зоне с отключённой магией.

Татьяна П. Прекрасная леди

(25 Дек 2010 04:55)

Дмитрий512

вот так и хочется ещё раз отправить вас учить матчасть Wink

Торо объяснял Кантору, что мистики, не наделённые Силой от рождения получают МАГИЧЕСКИЙ дар после посвящения, или не получают, это уже решается по Вере каждого. То есть Вера у мистика - это своего рода дверца, открывающая путь к получению Силы. Так же как и соблюдение определённых обетов может усилить Силу, или же несоблюдение - ослабить её. И Жюстин, когда лечит привлекательных мужчин, рискует именно потому, что не может определить количество Силы, которой способна управлять. И сейчас у Жюстин магия не работает, как и у всех остальных.

Был ещё разговор Амарго, Орландо, Макса и Толика, перед казнью Блая. Когда говорилось, что не стоит Амагро с Максом идти на вампира одним, надо бы взять специалиста. И пусть У ТОРО МАГИЯ НЕ РАБОТАЕТ... и далее по тексту...

То есть христианин-мистик так же сидит без магии, как и весь мир.

mainglot

(25 Дек 2010 05:00)

Татьяна П. писал(а):

То есть христианин-мистик так же сидит без магии, как и весь мир.

Поправка: сидят мистики, которые зависят от внешней магии, что зовется эльфийской, а на Дельте классической.

Дмитрий512
Жюстин обладает доступом к классической магии. Пересмотрите "Путь, выбирающий нас", где Кантор описывает "покалывания крохотных иголок в своей голове". Собственно, он всегда чувствует применение эльфийской магии на себе.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Дек 2010 05:14)

Торо лишился силы... Да, не запомнилось!

Татьяна П. Прекрасная леди

(25 Дек 2010 05:36)

Ну вот, пока писала, удалили пост, на который отвечала...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Дек 2010 05:49)

Торо обет нечревоугодия таки-сломал, а Жюстин, кажется, держит все, какие дала. Может же это как-то сказаться на отншении к ним Бога: что Он Жюстин силу даёт, а к Торо пробиться не может?

Татьяна П. Прекрасная леди

(25 Дек 2010 06:25)

Мы всё-таки говорим о разных книгах...

Торо вовсе не потерял свой дар, сломав обет воздержания в пище. Просто сильно ослабил. Именно дар экзорцизма. Он сам говорил Кантору, что ему это не особо важно, поскольку демонов труднее найти, чем изгнать. Но когда он голодный, его Сила возрастает, что и произошло во время битвы. И именно потому, что экзорцисты практически не нужны миру,Торо не шибко и переживает о сломанном обете. Потому что боится сгореть получая Силу и не используя её. А для сохранения прочих способностей, в частности Дара Утешения, ему достаточно обета безбрачия. Это же всё русским по белому написано в "Пути, выбирающем нас".

А полностью потерял Силу он именно вследствие действия излучателя.

Pilot

(25 Дек 2010 16:55)

Татьяна П. писал(а):

Как и у Пафнутия, и у Зиновия человеческий разум в оборотном состоянии сохраняют амулетами. Потому они и боятся теперь, что амулеты перестали работать, и если обернутся, то уже себя не смогут контролировать.

А, собственно говоря, какие оборотни Пафнутий и Зиновий? Вот, к примеру, в "Верных врагах" О.Громыко, да и, кажется, в "Синей птице" есть четкое разделение на оборотней стихийных (проклятых), которые не могут ни управлять своим превращением, ни контролировать себя после превращения, и на истинных, или врожденных оборотней, которые и превращением могут управлять, вплоть до частичного превращения, и себя в звериной ипостаси контролировать. Пафнутий, правда, похоже, опасается потерять над собой контроль и перекидывается лишь под действием внешних условий, а вот Зиновий, похоже, и само превращение вполне контролирует, да и поведение второй ипостаси - тоже.

Татьяна П. Прекрасная леди

(25 Дек 2010 17:17)

Ну, в каждой книге своя классификация. На Дельте, как я поняла из текста, оборотни цикличные и стихийные. Цикличные оборачиваются регулярно на полнолуние, как пример - Савелий. И стихийные, которые оборачиваются не регулярно, под воздействием тех или иных факторов. Шеллар об этом говорил в начале серии, когда объяснял, как готовили группу для уничтожения Комиссии. Что стихийного оборотня можно спровоцировать обернуться в нужный момент.

У Пафнутия этот провоцирующий фактор - страх. Или один из провоцирующих факторов, потому что скорее всего, страх действует на всех. Про Зиновия особо не говорилось, да это и не важно, наверное.

А вот чтобы сохранить человеческий разум в оборотном состоянии определённо нужно внешнее магическое воздействие. Члены королевской семьи носят амулеты, наверняка с раннего детства, как только выясняется, оборотень или нет. Для того там и маги всегда природники. Над Савелием колдует Жюстин... То есть из этого понятно, что без воздействия оборотень не сохраняет человеческое сознание. Чем и объясняются страхи Пафнутия и Зиновия.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Дек 2010 18:45)

Татьяна П. писал(а):

Торо вовсе не потерял свой дар, сломав обет воздержания в пище. Просто сильно ослабил. Именно дар экзорцизма. Он сам говорил Кантору, что ему это не особо важно, поскольку демонов труднее найти, чем изгнать. Но когда он голодный, его Сила возрастает, что и произошло во время битвы. И именно потому, что экзорцисты практически не нужны миру,Торо не шибко и переживает о сломанном обете. Потому что боится сгореть получая Силу и не используя её. А для сохранения прочих способностей, в частности Дара Утешения, ему достаточно обета безбрачия. Это же всё русским по белому написано в "Пути, выбирающем нас".

А полностью потерял Силу он именно вследствие действия излучателя.

Ну, если хотите думать, что Савелий в ближайшее полнолуние превратится в несознательного волка-оборотня, попытается загрызть чью-нибудь овцу-козу-телёнка, а то и на человека нападёт, потому что на диких зверей охотиться он не умеет, и его пристрелят или заколют осиновым колом с серебряным наконечником Sad

, то можете думать и так. Я предпочитаю пока думать, что мистики, честно выполняющие все обеты, сохраняют часть дара: в конце концов, дар им дают боги, а что - сильнее: бог или излучатель?

Татьяна П. писал(а):

Про Зиновия особо не говорилось, да это и не важно, наверное.

Про Зиновия описывалось, как он просто из окна шагнул - и в ворона превратился. И полетел с Берендеем ворон гонять, оставив Пафнутия с Лисаветой и К° разбираться. ("Рассиешить богов", гл. 2) Так что, по меньшей мере некоторые, стихийные оборотни при наличии Силы умеют превращаться и сознательно.

Татьяна П. Прекрасная леди

(25 Дек 2010 19:22)

Ой, вот только не надо приписывать мне того, что я не говорила Smile

Фантазии на тему одичавшего убийцы Савелия - это чисто ваше изобретение.

А вот Зиновий... шагнуть из окна на высоте - это по моему самый элементарный способ вызвать моментальную вспышку подсознательного страха, то есть сознательно простимулировать себя на обращение.

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(25 Дек 2010 19:32)

Дмитрий512 писал(а):

Ну, если хотите думать, что Савелий в ближайшее полнолуние превратится в несознательного волка-оборотня

так как Шеллар не видел жену уже два месяца - то минимум одно полнолуние уже прошло, и эта проблема однажды как-то решилась.
В общем-то не видно никаких причин, мешающих тривиально запереть Савелия на время полнолуния, превентивно, чтоб он не представлял опасности для окружающих и себя. Какую опасность и когда представляют циклические оборотни, и как с ними поступать в отсутствии поблизости мага/мистика - на Дельте наверняка многие знают...

Дмитрий512 писал(а):

Я предпочитаю пока думать, что мистики, честно выполняющие все обеты, сохраняют часть дара

думать вы можете что угодно, а без приведения каких-либо авторских цитат - это будет лишь личным заблуждением.

Дмитрий512 писал(а):

в конце концов, дар им дают боги, а что - сильнее: бог или излучатель?

сильнее конечно же законы мироздания - их нарушать не могут даже боги (другой вопрос что они лучше знают налагаемые ими ограничения, чем смертные). И если излучатель лишает возможности управления Силой совершенно всех, как мы это наблюдали в 9й книге в Ортане - то и получаем что безразлично как человек получил доступ к Силе - таким уродившись или благодаря обету.
Если богам очень понадобится решение для функционирования мистиков, устойчивое к излучателю - то они его может и придумают, излучатель и защиту от него всего лишь люди придумали (хотя более вероятны непрямые варианты вмешателства). А вот считать что боги заранее сделали интерфейс с запредельным запасом прочности - как бы не с чего, тем более что в тексте приведены массовые случаи потери Силы мистиками.

Татьяна П. писал(а):

шагнуть из окна на высоте - это по моему самый элементарный способ вызвать моментальную вспышку подсознательного страха

+1. т.е. получается что у Зиновия тот же что и у Пафнутия спусковой крючок замечательно срабатывает, да и Шеллар рассчитывал управляемо провести обращение стихийных оборотней - т.е. способы спровоцировать немедленное обращение есть и можно как ими пользоваться, так и избегать провоцирующих ситуаций.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Дек 2010 20:08)

Татьяна П., а как, по-Вашему, ведут себя несознательные оборотни в состоянии трансформации? По-моему, бегают и кусают-грызут кого ни попадя, пока не нарвутся на кого-нибудь с осиновым колом или чем-нибудь острым серебряным, или пока обратно не превратятся.

Про Зиновия - согласен: возможно.

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(25 Дек 2010 20:13)

Дмитрий512 писал(а):

как, по-Вашему, ведут себя несознательные оборотни в состоянии трансформации?

как хищники соответствующих размеров, скорее всего.
т.е. охотятся редко и на ту дичь, которую легче задрать.

Дмитрий512 писал(а):

По-моему, бегают и кусают-грызут кого ни попадя

типа все больные/бешеные/тупые? так их бы тогда люди всех перебили столетия назад...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Дек 2010 20:18)

Wolf the Gray, убедили!

X_Tasha_X

(26 Дек 2010 00:29)

Не все мистики под воздействием излучателя потеряли дар, об этом еще Шеллар с Максом говорил:

"свои способности сохранили ведьмы, мистики отдельных школ и нетрадиционные маги" это прямая цитата из 9 книги 2 глава, страницу не скажу ел. вариант смотрела...

Татьяна П. Прекрасная леди

(26 Дек 2010 02:48)

Вы только забыли указать первое слово этой фразы. Это слово "Возможно".

Цитата:

Возможно свои способности сохранили ведьмы, мистики отдельных школ и нетрадиционные маги вроде меня.

Это всё меняет, не так ли?

X_Tasha_X

(26 Дек 2010 04:01)

Цитата:

Утратившие магические способности мистики возопили о грядущем конце света и срочной необходимости всем покаяться, пожертвовать ненужное мирское имущество храму и готовиться к переходу в иной мир. В непрерывных молитвах, разумеется.
Их более удачливые коллеги, практикующие нетрадиционные методики, напротив, воспряли духом и сочли происходящее божественным промыслом, призванным доказать их избранность и несомненную истинность их учений.

это с третей главы... отсюда видно что не все мистики потеряли силу. И насколько я помню в их чило также входит придворный мистик Ортана

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(26 Дек 2010 04:17)

X_Tasha_X, мы говорили о Жюстин и Торо. Оба - христиане. А мэтр Чен - точно не христианин.

Вопрос был: потеряла ли силу Жюстин, и если - да, то что - с Савелием. Торо силу потерял, но на нем - сломанный обет.

Jylia

(26 Дек 2010 19:18)

Классические маги и "классические" мистики пользуются внешней силой, разлитой в мире. Мощь хоть мага хоть мистика определяется шириной канала, по которому сила поступает к оператору. В зоне действия излучателя похоже не просто перекрыт доступ к силе, а нейтрализована сама эта самая разлитая сила. Потому и перестали работать амулеты, и расколдовался Астуриас и т.д.
Макс пользуется силой, находящейся внутри тела. Т.е. есть сила вокруг или нет, его это не волнует. Скорее всего именно в этом различие традиционной и нетрадиционной магии - откуда берется сила для преобразования мира. Разумеется, маг-оператор внешней силы сильнее, чем маг, носящий силу в себе. Второе требует куда больших затрат от организма, да и объем внутренней силы будет всегда ограничен. Ведьмы тоже работают на внутренней силе, потому Христя и приняла Ольгу (вернее ее дочку) за свою. Скорее всего есть и мистические школы, основанные на внутренней энергии мага. Именно их представители и сохранили свою силу. Ни Жюстин, ни Торо к этим школам не относятся, они мистики совершенно классические.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(26 Дек 2010 23:49)

Jylia писал(а):

В зоне действия излучателя похоже не просто перекрыт доступ к силе, а нейтрализована сама эта самая разлитая сила.

Неправда Ваша: тогда бы никакой "ритуал, проводимый Повелителем" не давал бы доступа к Силе Харгану и классическим магам и мистикам Небесных Всадников.

Jylia писал(а):

Ведьмы тоже работают на внутренней силе

Скорее всего, тоже не все.

villars123 Прекрасная леди

(27 Дек 2010 00:41)

!!!
Читайте первоисточник!!!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(27 Дек 2010 02:24)

villars123, в чём - дело?

Оксана Панкеева, «Поступь Повелителя», гл. 10 писал(а):

– Следующие вопросы носят технический характер, – бесстрастно продолжал Шеллар, удовлетворившись обещанием. – Например, как обеспечивается защита от излучения вас лично и прочих наших магов? Не может ли случиться такого, что некий злоумышленник нападет, скажем, на того же мастера Ступеней и отнимет у него… прибор, амулет или не знаю что… после чего сей предмет отвезут на север, изучат и обеспечат аналогичной защитой собственных магов? Между прочим, я в своих планах как раз на это рассчитывал.
– И напрасно, – ухмыльнулся Харган. – Защиту дает ритуал, проводимый лично Повелителем. Что же касается мастера Ступеней, то он и вовсе неклассический маг. На западном побережье сохранились остатки древнего народа куфти, обладавшего тайными знаниями еще за тысячи лет до Падения. Повелитель давно разыскал их, наладил отношения, пригласил к себе на службу, и с тех пор они охотно делятся с ним информацией и предоставляют специалистов.

Кстати, а маги Дельты этот ритуал, подумавши, воспроизвести не смогут? Или это - "смогли бы, если бы Шеллар не забыл это им передать", а он забыл?

Татьяна П. Прекрасная леди

(27 Дек 2010 02:39)

Ну, как мне кажется, при действии излучателя, блокирующего Силу в мире, ритуал Повелителя обеспечивает, возможно, некое поле, силовой кокон, вокруг объекта ритуала, внутри которого Сила действует по прежнему.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(27 Дек 2010 02:58)

Татьяна П., хотите сказать, что ритуал этот делает классических магов неклассическими - ну, потому что без подпитки магия внутри кокона быстро бы закончилась, а поскольку этого не происходит, выходит, что она подпитывается аурой самого мага? Мысль, конечно, интересная!..

Татьяна П. Прекрасная леди

(27 Дек 2010 03:24)

Нет, я имела ввиду не совсем это, а то, что если излучатели сбили нормальное течение Силы по всему миру, то после ритуала человек становится сам по себе типа "антимагнита", то есть Сила около него "выпрямляется" и становится пригодна к использованию.

Skiv

(28 Дек 2010 19:34)

Дмитрий512 писал(а):

Дмитрий512
Не хочу попасть под незнание матчасти, поэтому предлагаю сегодня вечером проштудировать первоисточник вместе.
На предмет прояснения таких вопросов:
1. Вроде бы нигде не говорится о действиях после включения излучателей "классических магов и мистиков Небесных Всадников"?
2. Сам Харган наврядли может считаться классическим магом, поскольку появился на свет на Каппе в результате эксперимента Повелителя по скрещиванию (призванного ?) демона и местной жительницы, причем скорее всего магички из народа Куфти, не зря же Повелитель постоянно ( в качестве жертв) подпитывается их силой. Отсюда и иммунитет Харгана к излучателю, в отличии от рожденной в мире Дельта полудемонессы Морриган.
3. Этому вроде подтверждение Харгана и о Мастере ступеней, как о неклассическом маге Куфти.
4. Если в Первом оазисе было разработано оружие против Повелителя ( те же излучатели ), то после его захвата они же могли и создать "антидот", вроде о чем то Виктор упоминал, что идут такие работы?
5. Насколько я помню, никто из мира Дельты из Небесных всадников, в живом виде не катался на экскурсию к Повелителю и обратно, о чем так сокрушался первосвященник?
Стало быть над "классическими магами и мистиками Небесных Всадников" Повелитель не проводил никаких ритуалов.
6.Какие ритуалы Повелителя над живыми или мертвыми вообще упоминаются на Каппе ? Вначале был эксперимент с Куфтийской магией над Нимшастом, после на себе.
После этого Повелитель поднимал зомби, духов и вампиров с частью той же неклассической Куфтийской магией, которая уже похоже в нем, из-за чего он и не боится особо Вельмира с компанией, а его вампиры прекрасно себя чуствуют в зоне излучателей.
7. Ответ Харгана Шеллару о проводимых Повелителем ритуалов может нести несколько вариантов - от утаивания сущности антидота, от незнания смысла своей природы или просто мы что-то упустили. Embarassed

Так что давайте вместе вспомним точно, что на этот счет в первоисточнике говорится и завтра выскажемся.
А может кто из старожилов сразу поправит!

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(28 Дек 2010 19:59)

Skiv писал(а):

1. Вроде бы нигде не говорится о действиях после включения излучателей "классических магов и мистиков Небесных Всадников"?

А брат Лю, который хин и телепортист?

Skiv писал(а):

2. Сам Харган наврядли может считаться классическим магом,

тем не менее - считается, и происхождение мага совершенно никак не соотносится с типом используемой им Силы. В смысле - наличие примеси эльфийской крови совершенно не обязательно. Хотя Скаррон и подозревал, что примеси демонской крови Харгану хватит чтоб не потерять магию полностью.

3. про куфти - вроде бы не упоминалось - относится ли их школа по типу Силы к классической либо к неклассической. что там заклинания вполне самостоятельные - к делу не относится. Также вроде бы нет упоминаний, что у Скаррона все маги только лишь из народа куфти.
И например Нимшаст по всем признакам совершенно классический маг, а ведь каппиец по происхождению.

Skiv писал(а):

4. Если в Первом оазисе было разработано оружие против Повелителя ( те же излучатели ), то после его захвата они же могли и создать "антидот", вроде о чем то Виктор упоминал, что идут такие работы?

в Первом оазисе до их захвата антидот был никому нафиг не нужен, а потом "антидот" разрабатывался в первую очередь для Скаррона и под его руководством.

Skiv писал(а):

5. Насколько я помню, никто из мира Дельты из Небесных всадников, в живом виде не катался на экскурсию к Повелителю и обратно, о чем так сокрушался первосвященник?

там вроде по другому формулировалось - никто не удостаивался аудиенции повелителя. А кататься на Каппу - может и могли...

mainglot

(28 Дек 2010 20:10)

Классическая, Эльфийская, "внешняя" - разновидность магии, в которой сам маг выступает в роли буфера. Накапливание "силы" происходит через канал из субпространства, чем больше канал - тем сильнее маг. Маги преобразуют накопленную силу в "заклинание", то есть воздействуют на окружающий мир.
Полиарг - блокирует канал доступа к магии.
Излучатели Повелителя имитируют полиарг. В результате на ограниченной площади все каналы субпространства, откуда черпается "сила" - НЕ доступны.
"Обряд Повелителя". Точно неизвестен. По имеющимся данным считается, что виной всему загадочная куфтийская магия, которая по своим свойствам совместима как с Эльфийской, так и с Шархи (разновидность использования внутренней магической силы). "Обряд" - защищает классического мага от воздействия излучателя.
Демоны и Эльфы - классические маги.

Цитата:

и происхождение мага совершенно никак не соотносится с типом используемой им Силы.

У Шархи - внутренний тип, у Эльфов - внешний. Люди - зависит от наследственности (Кантор) и ритуалов (мистики).

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(28 Дек 2010 20:27)

mainglot писал(а):

У Шархи - внутренний тип, у Эльфов - внешний.

ок, поправка для напрямую происходящих от рас со 100% предопределенным и прямо наследуемым типом Силы - принята.

mainglot писал(а):

Люди - зависит от наследственности (Кантор) и ритуалов (мистики).

btw, Кантора нельзя считать примером для человеков - у него в прадедах эльф и шархи. По факту кровь шархи проявилась в его магии, а эльфов - нет. Запросто могло случиться наоборот.

Кстати, вроде ещё у Алена дочка - неклассическая (ведьма, а не магиня).

mainglot

(28 Дек 2010 20:36)

Wolf the Gray писал(а):

Кантора нельзя считать примером для человека - у него в прадедах эльф и шархи. По факту кровь шархи проявилась в его магии, а эльфов - нет. Запросто могло случиться наоборот.

Про наследственность я хотел сказать, что фактор Аэллана или Шермана(?) наследуется людьми и таким образом, спустя несколько поколений, снова родится маг.

Wolf the Gray писал(а):

Кстати, вроде ещё у Алена дочка - неклассическая (ведьма, а не магиня).

1. Аллен - четверть-эльф.
2. Его бабушка - ведьма.
3. Следовательно, что классический маг Аллен обладает неактивным геном ведовства, который передался его дочери.

P.S. Рад твоему возвращению, Wolf the Gray. Very Happy

Skiv

(28 Дек 2010 20:56)

Wolf the Gray писал(а):

Skiv писал(а):

А брат Лю, который хин и телепортист?

Skiv писал(а):

2. Сам Харган наврядли может считаться классическим магом,

Skiv писал(а):

повторяю, будем уточнять.
насчет брата Лю, может он получил "антидот" от Харгана?

Где указано, что Харган - классический маг?

Про Куфти прямо говорится, что мастер Ступеней - неклассический маг, поскольку ..........

Насчет Нимшаста - классического мага есть сомнения ....

По первому оазису - так я же так и говорю, что после захвата Повелитель мог разработать "антидот", и в целях самосохранения, просто обязан был это сделать!

mainglot

(28 Дек 2010 21:14)

Skiv писал(а):

насчет брата Лю, может он получил "антидот" от Харгана?

Нигде не говорится обратного. Даже подчеркивается, что полудемон изучил такую-то дисциплину из школ Классических магов. Также мэтресса Мориган - демон на четверть. Она также Классический маг. Иных демонов у нас нет и на все Воля Автора.

Skiv писал(а):

Про Куфти прямо говорится, что мастер Ступеней

Более детально про куфти нам становится известно от Мыша/Вельмира/Истрана, когда он познакомился с Ллит.

Skiv писал(а):

Насчет Нимшаста - классического мага есть сомнения

В ином случае вероятность сотрудничества Нимшаста и Харгана при поисках следов ауры Повелителя стремилась бы к нулю или потребовалось бы дополнительное упоминание от Автора, что Нимшаст - не классик.

Skiv писал(а):

По первому оазису - так я же так и говорю, что после захвата Повелитель мог разработать "антидот", и в целях самосохранения, просто обязан был это сделать!

Антидот уже есть. Пример - Харган в мертвой зоне. Антидот завязан на магии куфти. Более детально - см. 11-12-ю книги (которых пока нет).
А то что Брат Лю не отличался болтливостью - по-моему упоминается несколько раз... так что скорей всего он там мог быть.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(29 Дек 2010 00:17)

Скаррон стал сверхтрудноупокоиваемой нежитью в результате обряда, относящегося к магии куфти, а, возможно,- комбинации куфтийской и эльфийской магии, в пирамиде Ушеба - месте Силы куфти. Даже - скорее всего, комбинации: сам Ушеб, попытавшийся провести обряд с использованием только магии куфти, из пирамиды так и не вышел. Но куфтийским магом он не стал. Морриган, Алиенна и Вельмир бы заметили, когда Алехандро его в чучело зайца превращал. А Морриган и Харгана видела, и зомби и вампиров, поднятых Скарроном и Харганом, и духа Хаббарда - если бы Скарон или Харган для их поднятия куфтийскую магию использовали, она бы точно заметила. Так что обряд, дающий устойчивость к антимагическому излучению, скорее всего, куфтийской магии тоже не использует.

mainglot

(29 Дек 2010 00:33)

Дмитрий512 писал(а):

А Морриган и Харгана видела, и зомби и вампиров, поднятых Скарроном и Харганом, и духа Хаббарда - если бы Скарон или Харган для их поднятия куфтийскую магию использовали, она бы точно заметила. Так что обряд, дающий устойчивость к антимагическому излучению, скорее всего, куфтийской магии тоже не использует.

Поправка 1. Морриган не виделась с Харганом после происшествия у храма Паука.
Поправка 2. Харган не использует куфтийскую магию по умолчанию. Следовательно приводимые доводы безосновательны.

Гипотеза. Защитное заклинание, которое сводит на нет "вредное Излучение" скорее всего может содержать: а) куфтийскую магию; б) принципы куфтийской магии.
Теперь что касается второго варианта. Принцип куфтийской магии - это сочетание внутренней Силы и внешней.

Reine deNeige Прекрасная леди

(29 Дек 2010 10:49)

Skiv писал(а):

Где указано, что Харган - классический маг?

Хотя бы по косвенным уликам:
Во-первых, можно поговорить о демонской крови. По аналогии с Морриган, которая маг совершенно классический, можно заключить, что демоны обладают склонностью именно к такому типу магии. Плюс можно даже подумать, что некромантия у них в крови Wink

) А вот насчет этого - выделено жирным

Skiv писал(а):

Сам Харган навряд ли может считаться классическим магом, поскольку появился на свет на Каппе в результате эксперимента Повелителя по скрещиванию (призванного ?) демона и местной жительницы,
причем скорее всего магички из народа Куфти, не зря же Повелитель постоянно ( в качестве жертв) подпитывается их силой.

весьма сомневаюсь. Если бы это была именно магичка, Харган хоть что-то да унаследовал бы от неё, чего мы не наблюдаем, так как переходим к во-вторых.
Воспитывал Харгана совершенно классический маг и учил его тому, что сам умел. Раз научил - природа силы у них должна быть аналогичной. Иначе как бы он его так успешно обучил? Вон, классического Орландо воспитывали шархи и потом кто ни попадя - маг был аховый. Чего бы там Скаррон не набрался от куфти, мы все равно видим, что использует он свои родные дельтовские заклятья и ритуалы, а если где-то и пользуется каппийскими, то ученика в это не посвящает. Поднятие мертвых, создание нежити, заклинания - классическая некромантия, причем маги Дельты узнают всё это в первую очередь. Харган что-то не блистает невиданными заклятьями, хотя какое бы было преимущество. Но нет: эликсир трансмутации в высшего вампира, заклинание невидимости, заклинания, которые Харган использовал при похищении хинской императрицы, его же массовое поднятие убитых в Кастель Агвилас - всё своё, родное. Поэтому маги Дельты вполне успешно, как маги с магами, способны бороться с Харганом да и со Скарроном тоже, что мы опять же видели. Кто от кого ушел и кто там гад летучий - это уже другой вопрос.
В-третьих, вспомните как шухерились в пятой, что ли, книге герои, поняв, что по миру шастает какой-то некромант и организовывает покушения на королей. Заметьте, они искали просто некроманта, а не очень странного, с необычной магией или хотя бы просто неклассического некроманта. Значит, обыкновенный он совершенно с точки зрения Дельты, где большинство магов классические.
Легкую необычность Харгану придаёт его происхождение - его, например, может изгнать мистик, он может летать ну и т.д. - но не его магия.

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(29 Дек 2010 11:52)

Skiv писал(а):

повторяю, будем уточнять.
насчет брата Лю, может он получил "антидот" от Харгана?

Уточнял я это место.
С Лю, как и с прочими прошедшими посвящение в Орден магами, ритуал проводил Повелитель, на Каппе. Просто из соображений секретности этот факт почти никому (кроме особо доверенных) не разглашался, чтоб не создавать на Дельте нездорового ажиотажа.
Причем маги при этом считали, что Повелителя там не видели и подробностей ритуала не знали.

уж маскировался Скаррон там, или маги вообще доставлялись на ритуал в спящем виде - не суть важно...

Однако такая странность выплывает: между моментом как Вельмир поломал портал и как Шеллар отравил Мастера Ступеней - прошло несколько дней, за это время наверно набралось ещё несколько магов, с которыми этот ритуал нужно было провести - но после возобновления связи со Скарроном Харган никак про таких магов, ждущих ритуала, не вспоминает...

Skiv

(29 Дек 2010 15:49)

Wolf the Gray писал(а):

Я дико извиняюсь, но не припомню, не могли бы Вы указать точно место в книге, где Повелитель проводит ритуал на братом Лю и другими магами? Возможно я это где то пропустил.

Вопрос о " классических магах и мистиках Ордена, работающих в зоне излучателей" оказался очень интересным, перелистал вчера почти все и вот какая картина. Не увидел я их , кроме ОДНОГО исключения!
Брат Лю, телепортист, единственный из классических магов, который упоминается эпизодически в нескольких книгах.
В " Рассмешить богов" он единственный,кроме Харгана телепортист, о других магах Ордена там не говорится.
В "Пути,выбирающем нас" есть многозначительный диалог о следующем вторжении на Дельту между Харганом и Повелителем:
" - Значит, там мне тоже придется обходиться без магии?
- Харган постарался скрыть жестокое разочарование,овладевшее им, едва он осознал столь безрадостную перспективу.
- Возможно. Если нам не удасться отыскать какой нибудь нейтрализатор для тебя лично - прийдется."
То есть на тот момент еще нет ни пресловутого " обряда Повелителя", ни технических средств защиты. И я в дальнейшем так их и не увидел. Может просмотрел.
После вторжения о магах ордена в книге "Поступь повелителя" есть всего несколько строчек. Я не считаю Мастера Ступеней, поскольку о нем и говорится, что он неклассический маг Куфти.
Вот эти строки:
" В ситуации, когда на все войско - единственный телепортист ..."
" ...как удачно, что ты показал Брату Лю ориентиры Оплота вечности! "
" - Телепортист.
- Где он сейчас? Вы его предупредили, чтобы не болтал?
- Брат Лю и так не отличается болтливостью ..."
" Жить, конечно ,будет, но потерять телепортиста даже на пару недель - само по себе неприятно ..."

Так что мы пока видим единственного, кроме Харгана, классического мага-телепортиста Брата Лю. К тому же есть указание Повелителя:
"Да и магов желательно выявлять и обращать. Когда нибудь мы вернем магию в этот мир и они нам пригодятся."
То есть на данный момент никто из магов ( кроме брата Лю) не участвует в действиях.
Да и в следующей книге ситуация не меняется. " Дороги и сны" стр. 216. При покушении на Харгана первосвященика Шеллар не обращается к кому нибудь из Орденских магов и мистиков:
" Тхим, возьмите кого нибудь из прислуги, из местных, кто знает город, и найдите какого нибудь мага. Теоретические знания нам тоже будут полезны ..."
Ну пусть Шеллар бы не доверял орденским магам, буде таковые присутсвовали, так ведь и брат Чень никого не подключает к расследованию и лечению. Так что нет ведь больше никого, кроме обычных целителей (врачей)
Остаются только слова Харгана о некоем "обряде Повелителя", который мог быть проделан с ним и братом Лю, который действительно мог быть ( хоть и не упоминается как и когда) побывать на Каппе и подвергнуться там чему либо.
Мы пока ведь точно и не знаем, что именно даёт Харгану иммунитет к излучателям. Это либо магия Куфти, либо прибор - нейтрализатор.
И если по научной части пока никаких предпосылок нет ( не указано нигде, что им что либо навесили или ввели), то Магия и Сила Куфти так и лезут со всех щелей. Surprised

Сам Повелитель и Нимшаст были изменены Силой Куфти. Необязательно искать у них Куфтийские заклинания, им и классических хватает, а вот то, что в результате какого то симбиоза, слияния, Повелитель и обрел нынешнее почти бессмертие указывается везде. Так что Повелитель вполне мог и даже вынужден был сделать в целях собственной безопасности - настройку излучателей только на классическую магию, так что они не могли повредить его Куфтийской составляющей.

Отсюда и вопросы по происхождению Харгана и намеки Повелителя. Поскольку только демоническая сущность не страхует полностью от выключения классической магии. Та же Морриган, хоть и квартеронка, но лишилась всех способностей. Полудемона Харгана это тоже могло касатьтся только частично.
Зато яркий пример Мастер Ступеней - маг Куфти, которому излучатели были по барабану.
Если следовать принципу "бритвы Оккама", самое простое объяснение - Сила Куфти в крови Харгана,( заметьте я не говорю о Куйфтийской магии, которой и сам Повелитель мог не владеть). Так что тут есть тройка вариантов, либо рождение от Куфтийской ведуньи, которых Повелитель получал в качестве жертв, либо препарат на основе той же крови, либо он таскал Харгана в Пирамиду. Последние два применимы и к приснопамятному брату Лю, который пока один олицетворяет магов и мистиков Ордена. Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(29 Дек 2010 16:19)

Reine deNeige писал(а):

Поэтому маги Дельты вполне успешно, как маги с магами, способны бороться с Харганом да и со Скарроном тоже, что мы опять же видели.

Как маги Дельты со Скарроном справляются, мы ещё не видели. Жак с его защитой справился - так - вопрос: а Жак-то может ли считаться классическим магом? По-моему,- только сильно модифицированным. А наложить классическое заклятие и на несовсем классического мага можно. Так же как и неклассический маг классического вполне может заколдовать. Для чистоты эксперимента надо, чтобы кто-нибудь из классических магов попытался снять заклятие, наложенное Скарроном и наоборот. Да и то - удалось же шархи Максу Рельмо снять с Хрисса заклятие подчинения, наложенное классическим магом Харганом!

Wolf the Gray писал(а):

Однако такая странность выплывает: между моментом как Вельмир поломал портал и как Шеллар отравил Мастера Ступеней - прошло несколько дней, за это время наверно набралось ещё несколько магов, с которыми этот ритуал нужно было провести - но после возобновления связи со Скарроном Харган никак про таких магов, ждущих ритуала, не вспоминает

Может, просто к слову не пришлось? Или надеется, что и так Скаррон уже обещал Мастера Ступеней дать?

Skiv писал(а):

Так что тут есть тройка вариантов, либо рождение от Куфтийской ведуньи, которых Повелитель получал в качестве жертв, либо препарат на основе той же крови, либо он таскал Харгана в Пирамиду. Последние два применимы и к приснопамятному брату Лю, который пока один олицетворяет магов и мистиков Ордена.

Ну, таки-есть ещё 4-й: наложение Скарроном лично им изобретённого заклятия, возможно, содержащего элементы куфтийской школы, не обязательно - именно кровь куфти, не выходя из Первого Оазиса.

Skiv

(29 Дек 2010 17:31)

Дмитрий512 писал(а):

Возможно. Я ведь акцентрирую вопрос не столько на Крови, сколько на Силе Куфти. Просто мы пока видим два варианта пополнения Повелителем этой Силы - Пирамида и жертвы-магички из их рода. Обычную силу он пополнял и с классических магов и ведьм. Но ведь для чего то ему очень нужны были и Куфтийские жертвы, так что он, вел себя как нехороший дракон Cool Orc

И кстати, нигде я не видел, что Повелитель учился Куфтийской магии, стало быть заклинания тут ни при чем. Он ведь признается, что и мастера Ступеней подготовить сам не может - это чисто Куфтийская прерогатива.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(29 Дек 2010 17:46)

Так ведь ведьм-то он пьёт, а не в каких-то других ритуалах использует. Во всяком случае, до сих пор говорилось, что ведьмы ему требуются только для пополнения его запасов Силы!

Skiv

(29 Дек 2010 18:02)

Дмитрий512 писал(а):

Вот - ключевое слово - СИЛА !
А так как уже ясно, что классическая и Куфтийская Силы могут сосуществовать вместе, то и Повелитель "пьёт" из разных источников !

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(29 Дек 2010 18:06)

Skiv писал(а):

Я дико извиняюсь, но не припомню, не могли бы Вы указать точно место в книге, где Повелитель проводит ритуал на братом Лю и другими магами? Возможно я это где то пропустил.

в книге этого и нет. Уточнял я у Автора, в личке.

Skiv писал(а):

Мы пока ведь точно и не знаем, что именно даёт Харгану иммунитет к излучателям. Это либо магия Куфти, либо прибор - нейтрализатор.

ритуал, проведенный Скарроном - совершенно точно.
Причем не повешенный и поддерживаемый Скарроном спелл, а ритуал, давший перманентный эффект.
Источник - тот же.

На какой магии основан ритуал - дело в общем-то десятое, по его завершению он Силу не потребляет.

Дмитрий512 писал(а):

Может, просто к слову не пришлось? Или надеется, что и так Скаррон уже обещал Мастера Ступеней дать?

это как не пришлось??? да само наличие Мастера Ступеней у Харгана имело основной целью вербовку новых магов и мистиков в Орден, а тут Мастера потерял, а насколько Мастер успел успешно поработать за время разрыва связи - никому напрочь не интересно.
Могли конечно всех магов кто пожелал вступить в Орден и до Шеллара обработать, тогда они успевали проскочить ритуал до блокировки портала, но что за неделю-две вообще никого не обратили - как-то подозрительно...

Skiv писал(а):

Он ведь признается, что и мастера Ступеней подготовить сам не может - это чисто Куфтийская прерогатива.

кто-нибудь процитирует сюда место, где говорится что куфтийская Сила (мужчин-магов) отличается от эльфийской?

А что Скаррон не владел большинством тех заклинаний, которыми владели куфти - так это неудивительно, на Дельте и среди классических школ очень большой разброс по наборам заклинаний...

Skiv

(29 Дек 2010 18:36)

Wolf the Gray

Нууу! Это ведь уже напоминает подгонку фактов под личное мнение!
Мы ведь ориентируемся по книгам, а не по личной переписке Вас с Уважаемым Автором. Мы этих данных не знаем!

То что мы имеем на данный момент - это слова Харгана о "обряде Повелителя", ничем нигде более не расшифрованными. То что Автор оставила этот "факт по умолчанию" её право, может в дальнейшем это и будет разъяснено. Но никто ведь не мешает нам составлять различные версии по этому поводу?
А у Вас получается аксиома с расплывчатым выводом:
- " На какой магии основан ритуал - дело в общем-то десятое, по его завершению он Силу не потребляет..."
Да пусть себе не потребляет, главное ведь на какой Силе он был построен!
И к этому же Ваш вопрос:
"кто-нибудь процитирует сюда место, где говорится что куфтийская Сила (мужчин-магов) отличается от эльфийской? "
Неужели еще раз надо приводить слова Харгана, что Мастер Ступеней - неклассический маг Куфти, поэтому излучатели на него не действуют?
Или сетования Повелителя - где я тебе возьму нового Мастера Ступеней, у Куфти и так магов мало, а никого они не учат?

И насчет всех новых и старых магов Ордена, прошедших или не прошедших ритуал Повелителя - покажите мне в конце концов хоть одного из них, кроме брата Лю !!!
Прочитайте пожалуйста мой пост на предыдущей странице и найдите возражения по магам Ордена.

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(29 Дек 2010 18:55)

Skiv писал(а):

Нууу! Это ведь уже напоминает подгонку фактов под личное мнение!

каким же местом напоминает и почему?
лично мне как бы все равно - какая там где магия прописана, лишь бы не было внутренних противоречий в сериале...

Skiv писал(а):

Мы ведь ориентируемся по книгам, а не по личной переписке Вас с Уважаемым Автором. Мы этих данных не знаем!

ну вот теперь - знаете, то что мне показалось относящимся к теме - я пересказал.
Это я к тому, что бурная фантазия - это хорошо, но временами малополезно, и некоторые вопросы проще уточнять у автора.

Skiv писал(а):

То что Автор оставила этот "факт по умолчанию" её право, может в дальнейшем это и будет разъяснено. Но никто ведь не мешает нам составлять различные версии по этому поводу?

если никто не мешает - составляйте, мне то что до этого?

Skiv писал(а):

Да пусть себе не потребляет, главное ведь на какой Силе он был построен!

а теперь обоснуйте это.
В смысле - каким образом на возможный будущий сюжет книги влияет то, каким конкретно образом был проведен давно завершенный ритуал, или по каким ещё признакам вы считаете это - главным.

Skiv

(29 Дек 2010 19:41)

Wolf the Gray
Какое у Вас интересное отношение к дискуссии на форуме !!! Laughing

То есть вам " как бы все равно " и " мне то что до этого?", если Вы владеете разъяснениями Автора. И ваш главный совет -
"- бурная фантазия - это хорошо, но временами малополезно, и некоторые вопросы проще уточнять у автора. "

А зачем, собственно говоря, создан тематический форум? Только чтобы мы все вопросы решали с Уважаемой Оксаной Петровной? Так ей придёться, оставив написание книг, отвечать на любые полеты фантазии форумчан, тем более, отправленные в личку!

Самое простое, сразу получить ответ, для этого действительно "бурная фантазия" не нужна!
А вот Проанализировать, Посопереживать, Принять,Поспорить, Помечтать,Подумать и Предложить - Это главные 7 П любого форума!
И очень хорошо, когда Автор оставляет такие вот загадки, над которыми хочется, и перелопатить книгу ,и подумать о недосказанном, и предложить свои версии.

И кстати, как соответствует вашей позиции -
- "если никто не мешает - составляйте, мне то что до этого? "
следующее же ваше требование:
- "а теперь обоснуйте это. "
Без проблем, хоть я и не получил Ваших ответов, мне не сложно ответить самому уже в следующем посте.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(29 Дек 2010 19:51)

Wolf the Gray писал(а):

где говорится что куфтийская Сила (мужчин-магов) отличается от эльфийской?

«Поступь Повелителя», гл.10 писал(а):

«Дороги и сны», гл. 16: Эрна - о Скарроне писал(а):

И вот однажды очередной исследователь древних тайн привез с собой мага. На вид он ничем не отличался от обычного дикаря-северянина, магия его была странной и чуждой, но старейшины моментально почувствовали – перед ними настоящий, могущественный колдун.

Т.е. куфти считают эльфийскую Силу "странной и чуждой".

Skiv

(29 Дек 2010 19:54)

Wolf the Gray писал(а):

Skiv писал(а):

Да пусть себе не потребляет, главное ведь на какой Силе он был построен!

Во первых если бы эта тема "Обряда и его исполнения" была бы уже раскрыта, никаких вопросов и продолжений не возникло бы. Стало бы мы рассчитываем в будущей книге получить ответы на возможность работы магии в условиях излучателей.
Почему то мне ( ИМХО) кажется, что что здесь и будет прослеживаться взаимосвязь классической магии Повелителя, принесенной с Дельты и неклассической, но подходящей в симбиоз магии и Силы Куфти. Поэтому мы и ждем разгадки Пирамиды и на мой взгляд " обряд Повелителя от излучателей" с ней связан.
Опять таки потому, что я нигде по прочтению Первоисточника не получил других данных.

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(29 Дек 2010 20:09)

Skiv писал(а):

То есть вам " как бы все равно " и " мне то что до этого?", если Вы владеете разъяснениями Автора.

ага, мне был интересен один из вопросов на тему возможных внутренних противоречий в серии, и я уточнял его у Автора.
Вам задавать вопросы Автору тоже никто вроде бы не запрещал. Не забудьте поделиться интересными нам ответами Smile

Skiv писал(а):

А зачем, собственно говоря, создан тематический форум?

наверно же чтобы осуждать прошлые и будущие события миров СК, с опорой на текст книг и разъяснения Автора, а не на левые фантазии?

Skiv писал(а):

Так ей придёться, оставив написание книг, отвечать на любые полеты фантазии форумчан, тем более, отправленные в личку!

так не задавайте вопросов по своим фантазиям, проблема то в чем?

Skiv писал(а):

И очень хорошо, когда Автор оставляет такие вот загадки, над которыми хочется, и перелопатить книгу ,и подумать о недосказанном, и предложить свои версии.

а в чем смысл предложения своих версий, когда сериал на 95% написан? типа у Автора может не хватить своей фантазии на его завершение?

Skiv писал(а):

И кстати, как соответствует вашей позиции -
- "если никто не мешает - составляйте, мне то что до этого? "
следующее же ваше требование:
- "а теперь обоснуйте это. "

да замечательно соответствует:
1. у вас есть право высказывать свои толкования текста и комментариев Автора, у меня - свои, и они существуют независимо друг от друга.
2. если вам хочется сделать какое-то утверждение - то будьте готовы к тому, что вас попросят привести более детальные обоснования или пояснения к нему.

Skiv писал(а):

хоть я и не получил Ваших ответов, мне не сложно ответить самому уже в следующем посте.

Вроде же те вопросы требуют плотной работы с текстом, для чего прямо сейчас у меня нет возможности. Так что если ответ на них вам хочется конкретно от меня - то ждите...

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(29 Дек 2010 20:27)

Skiv писал(а):

и маги Дельты и мы УЖЕ имеем ответ - работа классических магов в зоне излучателя возможна, есть примеры, в отсутствие поименного перечисления таких магов есть факт разъяснения Харгана Шеллару, и там не подразумевается что Лю - единственный.
А то что один классический маг однажды смог придумать - в том остальные классические маги со временем могут разобраться, тем более что у них серьезный стимул есть для этого. Поэтому не вижу смысла сильно уж переживать за судьбу магов Дельты.

Skiv писал(а):

Почему то мне ( ИМХО) кажется, что что здесь и будет прослеживаться взаимосвязь классической магии Повелителя, принесенной с Дельты и неклассической, но подходящей в симбиоз магии и Силы Куфти.

я не увидел в серии никаких признаков того, что сам Скаррон вообще владеет силой куфти, не говоря уже о симбиозе или её использовании в ритуале, дающем защиту от излучателей.
Если у тебя есть цитаты - приводи...

Skiv писал(а):

Поэтому мы и ждем разгадки Пирамиды и на мой взгляд " обряд Повелителя от излучателей" с ней связан.

а на мой взгляд - про это нет никаких фактов в книге, указывающих на такую связь, и живущие рядом с пирамидой куфти ни о каких подозрительных относительно недавних визитах к ним Скаррона - не упоминали.
Опять же это практически ничего нам не дает для будущего сюжета - ритуал придуманный и проведенный Скарроном не обязан быть единственно возможным, маги Дельты вполне способны изобрести альтернативный.

Skiv писал(а):

Опять таки потому, что я нигде по прочтению Первоисточника не получил других данных.

Прочитав "Властелина колец" и нигде не увидев упоминания о штанах Арагорна - было бы большой ошибкой считать это подтверждением версии о том, что Арагорн носил килт Smile

Skiv

(29 Дек 2010 21:22)

Wolf the Gray писал(а):

А смысл? если вы сами в предыдущих постах говорите о том, что Скаррон возможно использовал Куфтийскую магию при Обряде, потом о том, что он ею владеет но не очень., а потом вообще задаете такие вопросы?
И никакие цитаты, уже во множестве мною приведенные, вас не колышут?
Еще раз повторю, без всяких цитат - Скаррон обрел нынешнее ,могущественное и почти бессмертное состояние во время посещения Пирамиды Куфти. Что именно он там делал, мы пока не знаем, но раз он оттуда сумел выйти и стать таким могучим, отрицать эту Силу и ее влияние бессмысленно, пока мы не узнаем в продолжении серии - что к чему.

И вообще, извините, все Ваши ответы настолько напоминают отписки, большей частью спорные, что мне не хочется вести это беспредметный диалог с вами!

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(29 Дек 2010 22:29)

Skiv писал(а):

если вы сами в предыдущих постах говорите о том, что Скаррон возможно использовал Куфтийскую магию при Обряде,

процитируйте, пожалуйста, что я точно говорил по этому поводу.

Skiv писал(а):

потом о том, что он ею владеет но не очень

и это - тоже.

Skiv писал(а):

И никакие цитаты, уже во множестве мною приведенные, вас не колышут?

так как я не увидел там цитат, относящихся к конкретному вопросу - то да, не колышут.
Возможно я их просто просмотрел - но тогда вам вообще тривиально привести цитату по заданной теме, т.е. неоспоримо доказывающую хоть какую-то способность Скаррона к магии куфти.

Skiv писал(а):

Еще раз повторю, без всяких цитат

ещё раз повторяю, что без цитат, особенно когда их требуют - аргументы остаются лишь плодом чьей-то фантазии, к тексту отношения не имеющими.

Skiv писал(а):

Скаррон обрел нынешнее ,могущественное и почти бессмертное состояние во время посещения Пирамиды Куфти.

несомненно. Но отсюда ещё никак не следует, что Скаррон как-то сам владеет магией куфти.

Skiv писал(а):

Что именно он там делал, мы пока не знаем,

но ни откуда не следует что он там вообще делал что-то. Он там стал личем, причем неизвестно за счет своих умений или за счет находящихся там артефактов.

Skiv писал(а):

но раз он оттуда сумел выйти

для выхода из пирамиды или ещё откуда у Скароона нет никаких трудностей - он владеет телепортацией.

Skiv писал(а):

и стать таким могучим,

в текстах вроде бы нигде не говорится, что Скаррон после посещения пирамиды стал более могучим, чем до её посещения. Единственное достоверное изменение - он стал бессмертным личём.
Да и по поводу могущества - например вампиры появляются на свет в результате ритуала, основанного на классической магии, и несомненно более могучи, чем люди. При этом после ритуала - они классическими магами отнюдь не являются и доступа к классической Силе не получают. Какие же вы увидели в тексте основания полагать, что куфтийский способ становления нежитью дает нежити способности куфтийских магов (которые вроде бы все же врожденые)?

Жду цитаты, по возможности без или с минимумом комментариев и фантазий.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(29 Дек 2010 23:05)

Skiv писал(а):

Сам Повелитель и Нимшаст были изменены Силой Куфти.

так Нимшаст же вроде классический лич. На основе классической некромантии, у него же есть филактерий (который он безуспешно ищет, и который Скаррон куда-то запрятал). А вот уже у Скаррона филактерия нет, как говорила Морриган "в данном случае филактерий заменен каким-то неклассическим обрядом".

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(29 Дек 2010 23:06)

Skiv писал(а):

Вопрос о " классических магах и мистиках Ордена, работающих в зоне излучателей" оказался очень интересным, перелистал вчера почти все и вот какая картина. Не увидел я их , кроме ОДНОГО исключения!

ну вот я нашел разом двух:

Код:

Установив все перевезенное, включая вампиров, на надлежащие места, излучатель запустили. После чего один телепортист вернулся в Эгину с ответственными лицами, а второй – в Ортан с Шелларом и братом Чанем.

Skiv писал(а):

Ну пусть Шеллар бы не доверял орденским магам, буде таковые присутсвовали, так ведь и брат Чень никого не подключает к расследованию и лечению. Так что нет ведь больше никого, кроме обычных целителей (врачей)

там и Чень не подключает орденцев ровно по тем же соображениям, что и Шеллар: они вынуждены не доверять никому из тех, кто мог иметь отношение к происходящему. Поэтому и идет речь посторонних, не состоящих ни в каких отношениях с Орденом, магах. ВСЕ маги и мистики, приближенные к Ордену и дворцу - под подозрением.

Skiv писал(а):

И если по научной части пока никаких предпосылок нет ( не указано нигде, что им что либо навесили или ввели), то Магия и Сила Куфти так и лезут со всех щелей.

вот к этому утверждению безусловно требуется хотя бы одна цитата, где магия куфти упоминается в связке с Харганом или Повелителем. В смысле - что хоть кто-то из них хоть что-то в ней может повторить.

Skiv писал(а):

и предоставьте цитату из текста про слияние или симбиоз.

на этом пока всё, остальное сводится как раз к непредоставлению вами цитат по теме и попыткам заменить авторские цитаты своими фантазиями.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(29 Дек 2010 23:22)

Wolf the Gray писал(а):

Skiv писал(а):
Сам Повелитель и Нимшаст были изменены Силой Куфти. Необязательно искать у них Куфтийские заклинания, им и классических хватает, а вот то, что в результате какого то симбиоза, слияния, Повелитель и обрел нынешнее почти бессмертие указывается везде
и предоставьте цитату из текста про слияние или симбиоз.

Код:

Дороги и сны: То, что мы только что имели сомнительное счастье наблюдать, есть неизвестная доселе помесь лича обыкновенного с некой принципиально иной формой нежити, не подлежащей классификации в рамках традиционной некромантии по причине того, что для создания подобного существа использовалась неклассическая магия неизвестной нам школы. ..... Искать филактерии бесполезно, так как его не существует в природе. Этот стандартный прием в нашем случае заменен неким неклассическим ритуалом.
– Что ж, значит, нам все-таки придется наведаться к куфти, – сделал вывод Мыш. – Это их рук дело, больше некому.

Т.е. какое-то слияние определенно присутствует. Но мне всё-таки кажется, что колдует Скаррон исключительно на основе классической магии.
Вставлю свои 5 медяков про обряд))
Мне кажется, что обряд как-то завязан на кристаллах, которые Повелитель выращивает для создания прибора. Это было бы во всяком случае логично)

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(29 Дек 2010 23:39)

Мэтресса Катрина писал(а):

Т.е. какое-то слияние определенно присутствует.

не какое-то слияние, а какой-то след участия неклассической магии в ритуале обращения Скаррона.
Про то что Скаррон сам чем-то владеет - там ни полслова, как и того что он с чем-то куфтийским соединялся...

Про кристаллы догадка интересная, но пока неподтвержденная, да и не факт что Скарону нужно было что-то кроме знания точных характеристик излучения этих кристаллов для разработки блокирующего ритуала...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(29 Дек 2010 23:44)

Из того, что Нимшаст ищет свой филактерий, и что его филактерий собирались искать Вельмир и Мафей, не следует, что его филактерий существует в природе: на Нимшасте Скаррон испытал куфтийский способ трансмутации, в ходе которого филактерий не образуется. Да и личем Нимшаста называть по этой же причинне, строго говоря, неправильно.

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(29 Дек 2010 23:50)

про существование филактерия - наверно верно, а вот называть или не называть Скаррона с Нимшастом личами - вопрос неоднозначный.
imho правильнее не плодить лишние термины и довериться мнению Вельмира с Харганом, которые обзывают Нимшаста личём при всей его нестандартности Smile

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(30 Дек 2010 00:12)

Wolf the Gray писал(а):

Про кристаллы догадка интересная, но пока неподтвержденная, да и не факт что Скарону нужно было что-то кроме знания точных характеристик излучения этих кристаллов для разработки блокирующего ритуала...

Ну, поэтому это и только догадка, никак не претендующая на официальную версию )))

Дмитрий512, Wolf the Gray специально для вас)

Код:

Дороги и сны: – Будьте осторожны с Нимшастом. Он чокнутый.
– Это еще кто?
– Я не сказала? Ах да… забыла. Это тот самый ученик Повелителя, которого наставник привел к нам после Падения. Ему нужно было на ком-то испытать свое колдовство, прежде чем применить на себе, и он решил испытать на ученике.
– Вы хотите сказать, – осторожно поинтересовался мэтр, когда и слушатели, и переводчик немного справились с шоком, – что он еще и не один такой бессмертный?
– Такой – один. Он бы не потерпел существования равных себе соперников. Нимшаст смертен, и ключи к его жизни и смерти держит в своих руках Повелитель. Оттого ученик и помешался.
– Вот это действительно сюрприз… – Похоже, великий герой был изумлен не меньше соратников. – Получается, кроме загадки бессмертия Повелителя нам придется искать еще и филактерии его ученика? Который подлец Скаррон наверняка где-то надежно спрятал?
– Очень надежно, – кивнула женщина. – Нимшаст ищет его уже сто семьдесят лет. Мне Кайден сказал. Он знает

Далее "Обратная сторона пути", момент, где Нимшаст с Харганом чуть не подрались

Код:

Где-то у противоположной стенки стонал и охал Нимшаст – – как будто личу мог чем-то повредить несчастный камень третьего уровня!

Так что, какие уж тут непонятно. И если Скаррон помесь лича обыкновенного с некой принципиально иной формой нежити, не подлежащей классификации в рамках традиционной некромантии , то Нимшаст обыкновенный лич.

Дмитрий512 писал(а):

Из того, что Нимшаст ищет свой филактерий, и что его филактерий собирались искать Вельмир и Мафей, не следует, что его филактерий существует в природе

Здрасте, а как тогда Нимшаст вообще кхм... "образовался"?? Наличие филактерия у лича это непременное условие его существования.

Wolf the Gray писал(а):

которые обзывают Нимшаста личём при всей его нестандартности

а в чем его нестандартность-то? Обыкновенный лич. Не скажу, что я знакома с природой личей и все про них стандартных и нестандартных знаю))) Но почему вы всё-таки решили, что он нестандартный???

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(30 Дек 2010 00:59)

Мэтресса Катрина писал(а):

ты исходишь из недоказанной предпосылки существования филактерия Нимшаста, в то время как выше сама же процитировала то, что Нимшаст был опытным экземпляром, на котором Скаррон проверял новую, нестандартную методику.

Мэтресса Катрина писал(а):

Но почему вы всё-таки решили, что он нестандартный???

Код:

Ему нужно было на ком-то испытать свое колдовство, прежде чем применить на себе, и он решил испытать на ученике.

стандартную трансмутацию в лича - Скаррону испытывать как бы незачем, на то она и стандартная то он её ещё в молодости должен был изучить.
А Нимшаст - трансмутирован по гарантированно нестандартной методике, и точные её отличия от классической знает только Скаррон. Напомню что в полном варианте новой методики, который применен к самому Скаррону - филактерия попросту нет, а существует ли вообще флактерий Нимшаста - кроме Скаррона достоверно никому не известно, ученика то он запросто мог обмануть, и что целью трансмутации Нимшаста была собственно проверка особенностей новой методики, а не способности Скаррона делать классических личей.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(30 Дек 2010 01:35)

Wolf the Gray писал(а):

ученика то он запросто мог обмануть

Обман мог быть раскрыт, а как уже упоминалось выше, Скаррон не потерпел бы равных себе. Он бы не стал так рисковать .(он у нас парень совсем не из рисковых).
Тем более неклассический ритуал проводили куфти. Так что не мог Скаррон обмануть, ведь по всем источникам он "сделал" Нимшаста сам, так что должен существовать филактерий. Конечно, если подумать, что Скаррон вступил в сговор с кем-то из куфти, чтобы проверить и т.п. - но имхо, это как-то за уши притянуто звучит.
Скорее всего, особенность методики была именно в том, что происходило не поднятие, а именно трансмутация. Поднять Скаррона никто не мог, да и не доверил бы он это никому, поэтому он и проверял как подействует эликсир трансмутации (или что он там использовал). И раз действие проходило в пирамиде, то наверняка использовался эликсир пассивной трансмутации (который Скаррон сам и изобрел) - вот и особенность методики, то, что ему необходимо было проверить.
Но, смотрите, вот в случае с вампирами - независимо от того как его сделали - поднятие или трансмутация - получался обыкновенный вампир. Не было же никакого деления на вампиров поднятых и трансмутированных.
И с личами так же должно быть по логике вещей. Испытывал он только способ. А лич получиться должен был совершенно классическим.

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(30 Дек 2010 02:15)

Мэтресса Катрина писал(а):

Обман мог быть раскрыт, а как уже упоминалось выше, Скаррон не потерпел бы равных себе. Он бы не стал так рисковать

так наличие отсутствия филактерия - ни разу не делает Нимшаста равным, особенно если Скаррон знал механизмы ритуала и мог их подкорректировать для ученика в нужных (и ранее исследованных) местах. А отказ от филактерия - это была принципиально новая фича, и не на себе же Скаррону с ней экспериментировать без предварительной проверки...

Мэтресса Катрина писал(а):

Испытывал он только способ. А лич получиться должен был совершенно классическим.

в чем смысл испытания, если лич получался прежним, классическим? Чего испытывал?
В испытании нуждалась методика транмутации в нестандартного лича, и вмешиваться в те механзмы, которые это отличие результата и обеспечивают - означает оставить их непроверенными.

да, а к чему мы ведем этот спор про нестандартность Нимшаста?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(30 Дек 2010 02:33)

Мэтресса Катрина писал(а):

Обман мог быть раскрыт

И - что? Ну, узнал бы Нимшаст, что у него филактерия нет - как бы он эту информацию использовал? Всё равно ему известно, что Скаррон его может упокоить.

Мэтресса Катрина писал(а):

Скаррон не потерпел бы равных себе

И не надо: сам он прошёл весь ритуал полностью, а Нимшаста провёл частично, оставив себе возможность его упокоить. Или - ещё лучше: провёл обоих через полный ритуал и возможность упокоить и Нимшаста, и себя самого закрепил за собой.

Reine deNeige Прекрасная леди

(30 Дек 2010 11:46)

Дмитрий512 писал(а):

Как это, не видели? Вельмир спокойно заглушил эээ... ну, в общем, "голос с неба", я так понимаю, кой-какие умения для этого требуются. Закрылся от поиска. Потом подсмотрели принятие ванны Скарроном. С Морриган они даже чем-то друг в друга пульнули. И взяли его в плен у него, считайте, дома. Разведали защитные заклинания, подобрались, пленили, наложили заклятие. Результаты всего этого безобразия - дело другое, но факт взаимодействия налицо. Они его не размазали, да, но и он их нет.
И что неклассического в Жаке? Он получает доступ к Силе через канал некой достаточной ширины. Искусственное происхождение канала здесь ни при чем, принцип доступа к магии остается. Его "привычка" изобретать заклинания и находить альтернативный подход к чужим всего лишь следствие его происхождения и рода занятий в родном мире, это не делает его неклассическим или даже модифицированно-классическим, при разнообразии-то школ. В конце концов, заклятия и контрзаклятия дельтовских магов не подавались им на блюдечке, не упали как данность вместе с магией, точно так же когда-то их изобретали маги, как со стандартным, так и с нестандартным мышлением. Вот, например, мэтр Алехандро - ну просто экспериментатор-изобретатель. Жакова мухобойка тоже имеет все шансы войти в арсенал боевых заклинаний, пара веков - и станет классикой, а его методы взломов ещё будут изучать в дельтовских Хогвартсах. Мафей же вполне успешно у него учится.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(30 Дек 2010 15:19)

Wolf the Gray писал(а):

в чем смысл испытания, если лич получался прежним, классическим? Чего испытывал?

Как что? Метод перехода, я же сказала. Тем более, что в какой-то книге упоминалось, что у Скаррона выше вампира ничего и не получается при традиционном поднятии. И с чего вы вообще взяли, что до этого Скаррон клепал личей направо и налево, и поднимать их в традиционном виде умел только так, на раз плюнуть. У него в теперешней армии только вампиры, и слуги зомби. В старой битве, когда Скаррона убили в мире Дельта упоминалась вампиры, скелеты, про личей опять же ни слова. Возможно Нимшаст и был первым личем by Скаррон.
Тем более, Скаррон сам собирался стать личем, вот он и отправил вперед себя первопроходца, так сказать. Как я уже упоминала, он парень не из рисковых, и ни за что не стал бы испытывать на себе что-то новое, неизведанное.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(30 Дек 2010 16:09)

Reine deNeige писал(а):

Как это, не видели?

Не видели. На что способен Скаррон, не видели. Каждый раз до сих пор дельтовским магам везло неожиданно напасть и сделать его недееспособным прежде, чем он что-либо успеет предпринять. А с Харганом - всего лишь его учеником, к тому же, смертным!- у портала не справились. Щит Вельмир поставил - Скаррон это тоже умеет. Понадобилось - вспомнит, потренируется, закроется - никакие Вельмир, Морриган и Хирон не пробьют. Разве что Жак опять взлолмает! С Морриган: а - эффект? Разбитое зеркало у Виктора - и только. В чучело зайца Скаррона, неожиданно напав, превратили - так и Мафей, неожиданно напав, Алоиза Браско в ледяную глыбу запаковал и мэтра Алехандро в гостинице в Даэн-Шерви чуть не убил - что же - теперь: Мафея считать непобедимым боевым магом?

***

Мэтресса Катрина, Скаррон - не лич, изготавливать личей так и не научился и становиться личем не собирался: он хотел стать неупокоиваемым, а лича упокоить можно хорошо известными в эльфийской магии методами.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(30 Дек 2010 17:17)

Дмитрий512 писал(а):

так и Мафей, неожиданно напав, Алоиза Браско в ледяную глыбу запаковал и мэтра Алехандро в гостинице в Даэн-Шерви чуть не убил

Ну вот перевирать-то не надо. Каким образом он неожиданно напал??? Тем что появился, когда его не ждали? тот же Алоиз успел на Мафея и скорпиона послать и ядовитую паутину. Мэтр Алехандро тоже и прыгающий камень, и волну смятения, и молот небес. Тем более, что с тем, что с другим Мафей заранее поговорить ещё успел, хороша неожиданность.

Дмитрий512 писал(а):

А с Харганом - всего лишь его учеником, к тому же, смертным!- у портала не справились

Про это уже говорили, и не раз. В конце-концов, кто сбежал с поля боя? С каких это пор бегство к победе приписывается?

Дмитрий512 писал(а):

Скаррон - не лич

Он "помесь лича обыкновенного с некой принципиально иной формой нежити, не подлежащей классификации в рамках традиционной некромантии". Я просто упростила.

Дмитрий512 писал(а):

изготавливать личей так и не научился

Не могу с этим согласиться.

Дмитрий512 писал(а):

и становиться личем не собирался: он хотел стать неупокоиваемым, а лича упокоить можно хорошо известными в эльфийской магии методами.

Именно поэтому и заменили филактерий на ритуал. Во всем остальном он лич. И не поверю я, что он "не собирался", а это случайно вышло.

И вообще, обсуждение пошло по кругу.
[/quote]

Skiv

(30 Дек 2010 17:18)

Дмитрий512 писал(а):

Скаррон - не лич, изготавливать личей так и не научился и становиться личем не собирался: он хотел стать неупокоиваемым, а лича упокоить можно хорошо известными в эльфийской магии методами.

Об отом я и говорю, когда акцентирую внимание на " пирамиде,пропитанной силой Куфти"
Если на сцене появляется ружьё, то рано или поздно оно выстрелит.
Пока же мы оперируем следующими фактами:
1. Скаррон , оказавшийсь в мире Каппа сохранил все способности классического мага-некроманта.
2. В первый раз побывав в Пирамиде он что-то увидел или узнал полезного для своих планов обрести бессмертие.
3. Во второй раз в Пирамиду он берет с собой ученика Нимшаста, на котором опробывает методику,обряд, либо что еще, но скорее всего не доводит обряд до логического завершения, оставляя Нимшаста просто личем с возможностью упокоения.
4. Сам Скаррон проводит обряд, трансмутацию, либо еще что, мы пока точно не знаем, на себе до конца.
5. В результате он обретает статус существа, которое классические маги точно определить не могут. То ли это высший лич неклассической ориентации Laughing

то ли еще что, но упокоить его традициннными способами они не могут.
6. Классическая магия на Скаррона действует, этому многочисленные примеры.
7. До превращеня Куфти определяли его магию как "чужую"

8. После Пирамиды, каждый год народ Куфти отдает ему женщину,владеющую Силой, для пополнения его магических ресурсов.

В итоге мы имеем четкую привязку нынешнего состояния Скаррона к Силе Куфти, при этом ему нет нужды пользоваться их магией ( да и не изучал он ее) - главное, что и классические маги не могут ему ничего смертельного сделать.
Ну а в Пирамиде скорее всего и будет найден ответ, как отрезать Скаррона от этой Силы, или остановить действие какого либо артефакта, или что угодно - это уже на волю Автора.

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(30 Дек 2010 17:36)

Skiv писал(а):

5. В результате он обретает статус существа, которое классические маги точно определить не могут. То ли это высший лич неклассической ориентации

как это не могут, когда благополучно определили?
Авторитетное заключение Морриган гласило - это точно обычный лич с небольшой модификацией процесса на неизвестной магии. Личи в общем-то давно известны и никому не интересны.
А разработать ритуал для трансмутации в высшего лича или в какую-то принципиально новую форму нежити - Скаррону оказалось слабо, хотя он этим ещё на Дельте начал заниматься.

Skiv писал(а):

8. После Пирамиды, каждый год народ Куфти отдает ему женщину,владеющую Силой,

тут верно

Skiv писал(а):

для пополнения его магических ресурсов.

а тут неверно. перечитайте первоисточник и перестаньте подменять его своими фантазиями.
та же подружка Мафея - ни разу не несла Силу Куфти, а использовалась в том же ритуале что и каппийские ведьмы. И классическая магиня с Дельты для того ритуала также годилась...

Skiv писал(а):

В итоге мы имеем четкую привязку нынешнего состояния Скаррона к Силе Куфти

в итоге - как раз и не имеем ничего кроме вашего многократного повторения своих фантазий о владении Скарроном Силой Куфти.

Skiv писал(а):

главное, что и классические маги не могут ему ничего смертельного сделать.

ну в общем-то классические магии и не имея возможность сделать что-то смертельное (это, опять же, никак с Силой Куфти не связано - что у них будут капитальные проблемы упокоить некроманта 12+ уровня они знали задолго до) - могли капитально осложнить Скаррону существование или надолго устранить его из раскладов. Но не стали это делать, так как благодаря предсказаниям видели путь относительно быстро и окончательно с ним покончить - не прибегая к своей магии.

Skiv писал(а):

Ну а в Пирамиде скорее всего и будет найден ответ, как отрезать Скаррона от этой Силы

нафига Пирамида то?
в предсказании о том как Скаррон кончится - никакой пирамиды нет, и лишения Силы нет Smile

Вампира вон в шестой книге - никто Силы не лишал перед упокоением...

Skiv

(30 Дек 2010 17:42)

Wolf the Gray писал(а):

Skiv писал(а):

процитируйте, пожалуйста, что я точно говорил по этому поводу.

Skiv писал(а):

потом о том, что он ею владеет но не очень

и это - тоже.

Действительно, нашел только это:
"А что Скаррон не владел большинством тех заклинаний, которыми владели куфти - так это неудивительно, на Дельте и среди классических школ очень большой разброс по наборам заклинаний... "
Так что приношу извинения!
Вероятно мы с вами путаемся в терминах Магия и Сила. В том плане, что можно получить часть Силы Куфти или с ее помощью провести ритуал, но не владеть или не использовать заклинания их Магии. Кстати в книге и говорится, что Скаррон, помимо ежегодных жертв женщин с Даром, отбирал и молодых магов Куфти, которых затем учил сам. А учил то скорее всего именно классической магии, так что у него вполне могли быть маги-симбионты.

Skiv

(30 Дек 2010 18:05)

Wolf the Gray писал(а):

Skiv писал(а):

для пополнения его магических ресурсов.

Skiv писал(а):

В итоге мы имеем четкую привязку нынешнего состояния Скаррона к Силе Куфти

в итоге - как раз и не имеем ничего кроме вашего многократного повторения своих фантазий о владении Скарроном Силой Куфти.
...

Наши разногласия только в том, что вы почемуто категорически не хотите принимать во внимание эту пресловутую "Силу Куфти", которая хоть и совместима с классической, но имеет свою природу. Поэтому и Скаррон мог подпитываться РАЗНОЙ СИЛОЙ от обычных магичек и от женщин Куфти.
Может его нынешнее состояние и зависело от этой подпитки?
Это, конечно мои фантазии, но ведь они не противоречат сюжету. пока мы не узнали развязку.
Кстати пример с вампиром не очень хорош, так как он классическая нечисть, и его кроме Азиль, смог бы упокоить и классический маг и Шархи.
[/quote]

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(30 Дек 2010 18:48)

Skiv писал(а):

Может его нынешнее состояние и зависело от этой подпитки?

То есть, если ему не давать ведьм-куфти, то он станет классическим личем обыкновенным? Вряд ли! Зависеть от настроения каких-то там вождей куфти - не для того Скаррон старался!

Skiv писал(а):

Кстати пример с вампиром не очень хорош, так как он классическая нечисть, и его кроме Азиль, смог бы упокоить и классический маг и Шархи.

Вампира может упокоить и немаг: осиновым колом или стрелой.

Skiv

(30 Дек 2010 19:33)

Дмитрий512 писал(а):

То есть, если ему не давать ведьм-куфти, то он станет классическим личем обыкновенным? Вряд ли! Зависеть от настроения каких-то там вождей куфти - не для того Скаррон старался

Так я и говорю, что это "мои фантазии" Confused

Но если все же принять во внимание, что Скаррон уже не может считаться чисто классическим магом или личем, то возможно и подпитка силой только классической ему недостаточна.
А от настроения вождей Куфти он и так не очень то зависит- сами же говорят, что в качестве привилегии берет только одну!
Впрочем я и не настаиваю, просто интересны варианты совмещения двух Сил.

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(30 Дек 2010 20:41)

Skiv писал(а):

Но если все же принять во внимание, что Скаррон уже не может считаться чисто классическим магом

а почему мы должны принимать это во внимание, если этого (владения Скарроном неклассической Силой) нет в тексте?
По крайней мере никакой цитаты, годящейся для положительного примера вы так и не привели, только лишь свои фантазии.

Если бы Шеллара чуть поцарапали шприцем в пятой книге и он превратился в классического вампира, со всеми следами классической неромантии в ритуале - вы бы наверно утверждали, что тот киллер (или Шеллар) - непременно классические маги?
Логика, по которой вы приписываете Скаррону владение силой куфти, основываясь только на следах от ритуала - совершенно такая же.

Skiv

(30 Дек 2010 21:37)

Wolf the Gray писал(а):

Ну если бы это были только мои фантазии, и не было никакого влияния силы Куфти на Скарона, то не было бы и никакого обряда или трансформации в высшего лича с чем то там!
А если нам прямо говориться, что классические маги не в состоянии классическим способом упокоить Повелителя, то странно отрицать вмешательство "неклассической Силы"

Насчет цитат, прийду домой и пересмотрю книги еще раз, если вы так настаиваете.

mainglot

(30 Дек 2010 21:53)

Skiv
упокоить лича обычного согласно канону эльфийской магии можно уничтожив его филактерий... ~~я так понимаю аналог иглы кощея бессмертного~~. Так вот, в случае со Скарроном имеется только одно важное отличие - филактерия нет и не было. Все остальные детали завязаны на этом моменте и вытекают из него. И что там было благодаря куфти и чего не было, может знать только Ксю.

З.Ы. А что вы подразумеваете под словом "упокоить"? И в любом случае второй вопрос: как можно упокоить уже неживое существо, которое само себе хозяин?

З.Ы.Ы. А поповоду фантазий на тему. Будьте так добры, аргументируйте свои гипотезы. Иначе будет "Почув звін, та не знаю звідки він."

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(30 Дек 2010 23:33)

Быть колдуном и быть заколдованным - несколько разные вещи. Единственные два раза, когда Скаррон колдовал по-смешанно-куфтийско-эльфийски, о которых известно до сих пор - это Нимшаста и его трансмутация. После этого они - заколдованные с использованием куфтийской магии эльфийские некроманты. Ибо по-куфтийски они пока больше не колдуют, во всяком случае, об этом в тексте не упоминалось.

Ксю (30 Дек 2010 23:50)

Господа, определитесь вы с терминологией и разберитесь, кто чего хотел сказать, уши в трубочку уже от вашей дискуссии.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(31 Дек 2010 01:32)

Ксю, хозяюшка! Так словарик бы - нам: что Вы как называете, и Вашу классификацию нежити! Например, что такое - классический лич и что он умеет, чем упырь от вампира отличается, чем ведьма - от волшебницы, и что умеет поднятый скелет?

Элен

(31 Дек 2010 02:41)

mainglot писал(а):

А что вы подразумеваете под словом "упокоить"? И в любом случае второй вопрос: как можно упокоить уже неживое существо, которое само себе хозяин?

Нежить нельзя убить, она и так мертва, но можно упокоить, чтобы она лежала смирно, как покойнику и положено. А способов множество, начиная с осинового кола и серебряной пули и кончая полным уничтожением тела. Ну и колдовством, разумеется.

Skiv

(31 Дек 2010 02:49)

Ксю
Бью головой о стену и прошу прощения !!! Embarassed

Наверное близость Новогодней ночи навеяла всю эту карусель с магами, силами, личами, ведьмами и прочей нечистью.
Желаю Автору и ее поклонникам в Новом году только позитивных эмоций !!! Very Happy

Ксю (31 Дек 2010 10:41)

Дмитрий512 писал(а):

Так словарик бы - нам

зловеще и загробно: Матчааасть!!!

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(31 Дек 2010 18:35)

Skiv писал(а):

Ну если бы это были только мои фантазии, и не было никакого влияния силы Куфти на Скарона, то не было бы и никакого обряда или трансформации в высшего лича с чем то там!

Влияние силы куфти на Скаррона и способность Скаррона к силе куфти - друг с другом не связаны никак. В смысле - их связь в книге никак не прописана или как минимум ты не предоставил цитат.
На тебя летом светило солнце, ты загорел. По логике которой ты пользуешься в своих рассуждениях о силе куфти - ты с теперь тоже можешь светить и греть не хуже солярия: ты же утверждаешь что Скаррон способен самостоятельным манипуляциям силой куфти только на основании факта наличия у него куфтийского "загара"...

Skiv писал(а):

А если нам прямо говориться, что классические маги не в состоянии классическим способом упокоить Повелителя, то странно отрицать вмешательство "неклассической Силы"

вмешательство неклассической силы и самостоятельное владение Скарроном неклассической силой - вещи абсолютно не связанные до тех пор, пока у нас нет цитаты, их связывающей. А пока у нас даже цитат про владение Скарроном неклассической силой - не видать, что уж говорить про эту связь (которая, кстати, автоматически из владения не следует и которую доказывать нужно будет отдельно от собственно наличия владения силой).

А способность либо неспособность классических магов кого-то там надежно упокоить - вообще с владением Скарроном силой куфти никак не связана, неспособность силами классической магии надежно и окончательно решить проблему ликвидации классического некроманта - в текстах упоминалась, введение в расклад силы куфти - ничего в этом вопросе не изменило, зачем ты повторно на эту не относящуюся к делу неспособность ссылаешься - непонятно.

Skiv

(31 Дек 2010 19:58)

Wolf the Gray
Ваши или твои ( извини, на этом форуме еще не разобрался с правилами обращения) замечания принимаются.
В тексте, действительно, не сказано прямо о том, что Скаррон овладел магией или силой Куфти. Тот факт, что в Пирамиде он действительно мог получить просто "Куфтийский загар" тоже принимается.
В книге говорилось ( пока без цитаты, позже), что смерть классического некроманта 12 уровня - понятие относительное.

Если бы маги (самые сильные), в конце концов, добравшиеся на Каппе до Скаррона, смогли бы его упокоить или уничтожить своими силами, они это и сделали бы, не изобретая временную изоляцию. Логично?

Если убрать вообще всё упоминание о Куфти, то самым простым вариантом остается Азиль, это уже обсуждалось и я не буду этого касаться.
Мы не знаем дальнейшего развития событий, но пока по тем, ещё необъясненным в книге вопросам, типа обретенного в Пирамиде бессмертия Скаррона, или иммунитета Харгана и иже с ним в поле действия излучателей, или проблем с упокоением Скаррона - просто вынужденны допускать разные гипотезы. В том числе и о влиянии ( каком либо) Силы Куфти на свершившиеся или последующие события?
Я уже писал о "ружье в первом акте" - это не театр, но почему мне отказывают в версии событий ( заметьте, это просто версия при обсуждении!), если в первоисточнике нет её четкого опровержения!
Я ведь не претендую на "истину в первой инстанции" - это преррогатива только Автора, а если О.П. ввела в действие Куфти, это - будем посмотреть! Very Happy

Все, уже 6 часов, пора домой, семья ждет.
Благодарен всем оппонентам, с Нового года заберу на работу все тома Дельты, будет проще с цитатами!
Всех поздравляю с Новым годом !!!!!!!!!

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(31 Дек 2010 22:18)

Skiv писал(а):

Если убрать вообще всё упоминание о Куфти, то самым простым вариантом остается Азиль, это уже обсуждалось и я не буду этого касаться.

так и если НЕ убирать упоминания о куфти - то опять же самым простым вариантом остается Азиль, и этот вариант явно взят магами в работу, вместо очередного неокончательного решения, которое могли предоставить более проверенные методы борьбы с классическим высокоуровневым некромантом. Поможет или не поможет - пока никто не гарантирует (и на это совершенно никак не влияет вклад куфти в ритуал), но выглядит - перспективно, и проталкивание скорейшего исполнения пророчества - основная линия поведения антискарронских сил.

Skiv писал(а):

Если бы маги (самые сильные), в конце концов, добравшиеся на Каппе до Скаррона, смогли бы его упокоить или уничтожить своими силами, они это и сделали бы, не изобретая временную изоляцию. Логично?

Логично! Причем что они НЕ смогут это сделать, даже добравшись до Скаррона - они знали ещё в 5й книге, когда не знали ни про каких куфти и следы куфтийских ритуалов на Скарроне, так что для них нестандартность пойманного лича - совсем ничего не изменила. Скорее только обрадовала - Морриган всерьез опасалась что братцу удалось разработать ритуал трансмутации в высшего лича (на классической магии!), а тут - обычный лич, относительно предсказуемый, хоть и без филактерия.

Skiv писал(а):

если в первоисточнике нет её четкого опровержения!

во "Властелине колец" также нет опровержения версии, что Арагорн ходил в килте Smile

Skiv

(1 Янв 2011 00:06)

Wolf the Gray писал(а):

во "Властелине колец" также нет опровержения версии, что Арагорн ходил в килте

Ну так может он в нем и ходил! Very Happy

Форма одежды никак не объясняла или оправдывала привлечение им в помощь мертвяков! Very Happy

Мабудь оффтоп, прошу прощения!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(1 Янв 2011 03:04)

Азиль, конечно же, похожа на окончательное решение. Но неужто без Жака, Мафея и Саши дело обойдётся?

Базилик

(1 Янв 2011 03:06)

Дмитрий512!
С Новым годом!

Skiv

(1 Янв 2011 17:27)

Wolf the Gray писал(а):

Хорошо, начнем по порядку с цитатами. В хронологии событий.
Первое появление Скаррона у Куфти. Они говорят, что " Магия его была странной и чуждой" и " в гробнице явно нашли что-то интересное и требующее дальнейшего изучения..."
Во второй раз он привозит Нимшаста, уговаривает старейшин и " они согласились ему помочь". После ритуала, или обряда - " вернулся он уже иным..."
Можно, конечно, на этом посчитать магию Куфти выполнившей свою задачу ( трансфрмацию и проч.) и далее не связанную со Скарроном.
О чем мы читаем дальше:

" С тех пор и доныне "взаимовыгодное" сотрудничество Повелителя с народом куфти ведется на его условиях. Ему предоставляют магические услуги и отдают самых одаренных мальчиков, которых он сам растит и обучает. ... каждый год он забирает себе одну женщину и убивает ее,чтобы усилить свое могущество."
После вторжения он дает Харгану нового мастера Ступеней :
" - Я подготовил нового.Возьмешь с собой..."
А кто у нас мастер Ступеней ? правильно -
"Защиту дает ритуал, проводимый лично Повелителем. Что же касается мастера Ступеней, то он и вовсе неклассический маг. На западном побережье сохранились остатки древнего народа куфти..."
То есть в настоящее время Скаррон продолжает либо сам, либо с помощью куфтийских магов использовать их Силу ИМХО. Кстати в эту тему прекрасно ложится и ритуал повелителя для защиты от излучения. Оно ведь блокирует только работу классической магии, а если наложить куфтийские заклятия или просто воспользоваться их силой - то вот вам и Иммунитет.
Дальше у меня еще несколько цитат о применении неклассической магии в окружении и защите Скаррона, но выложу позже, нет времени. Желающим подсказка - свидание магов через зеркало со Скарроном и проникновение на его базу.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(1 Янв 2011 17:54)

Skiv, и как из приведённых Вами цитат следует, что Скаррон получил способность к волшебству по-куфтийски, за исключением обряда получения бессмертия в Пирамиде Ушеба? Чтобы пить Силу куфтийских ведьм, а из куфтийских мальчиков готовить Мастеров Ступеней и кого он ещё из них готовит, вовсе не нужна способность волшебствовать по-куфтийски: чтобы быть, скажем, хорошим тренером, необязательно быть хорошим спортсменом! А защиту могли как раз обученные куфтийские мальчики установить.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(1 Янв 2011 18:30)

Но защиту проводил все-таки сам Повелитель.
Между прочим Вельмир тоже собирался Ллит обучить паре заклинаний. Хотя он абсолютно классический маг, без всяких примесей. Видимо и Скаррон своих учеников-куфти учил классике.
А пить он мог любую женщину, обладающую Силой, классической, неклассической - неважно.
Вообщем, я считаю, что Скаррон никак не может пользоваться сам силой куфти, в смысле, что внутри у него ничего куфтийского не появилось после трансформации. Его магия - совершенно классическая.

Skiv

(1 Янв 2011 21:31)

Мэтресса Катрина писал(а):

Вообщем, я считаю, что Скаррон никак не может пользоваться сам силой куфти, в смысле, что внутри у него ничего куфтийского не появилось после трансформации. Его магия - совершенно классическая.

Откуда мы знаем - "что внутри у него ничего куфтийского не появилось после трансформации." ?
Когда Морриган осматривает Скаррона через зеркало, ей " ...Посторонняя магия мешает...". К этому же сводится ее заключение, что Скаррон -
" помесь лича обыкновенного с некой принципиально иной формой нежити, не подлежащей классификации в рамках традиционной некромантии по причине того, что для создания подобного существа использовалась неклассическая магия неизвестной нам школы."
В той же сцене Жак не может определить, в каком растворе лежит повелитель - " магия левая. Не берется"
Пытаясь с Мафеем найти способ пробить щиты Скаррона, Жак утверждает, что "тут вся хрень в структуре щита. Не годится классика..."
Зато он находит возможность побороть защиту своим хакерским способом:
" Мафей, правда, не вполне понял из объяснений друга, как классическая магия может прикинуться неклассической ...., но понимания, что сей предмет предназначен для отключения магической сигнализации, было и так достаточно."

Skiv

(1 Янв 2011 22:12)

Дмитрий512 писал(а):

А защиту могли как раз обученные куфтийские мальчики установить.

Ну обучал то их сам Скаррон, так что должен был знать и уметь вплести куфтийскую магию в классические магические пологи и щиты. В таком случае зачем ему эти мальчики?
И уж тем более трудно предположить, что Скаррон доверил бы свою безопасность посторонним куфтийским магам ( которые не знают как от него избавиться), если уж и своим ученикам не доверял!
И это еще и при том, что он уже знает о присутствии на Каппе Вельмира, который в классике то сильнее, да еще и Морриган нарисовалась. Ни один маг, а тем более маг-параноик не доверит в такой ситуации свою магическую защиту другим!
И еще интересный ньюанс - здесь ведь производство излучателей, а их и включать, хотя бы для проверки надо! Так что, если Скаррон и ученики " чисто классические маги" и не хотят жить на пороховой бочке, должны были подстраховаться.
Вот от всей этой картины у меня и возникло ЛИЧНОЕ мнение, что Скаррон научился совмещать классику с Куфтийской школой. Так это или нет, имеет ли вообще значение или нет, мы узнаем только из следующей книги, которая все же надеюсь не будет последней! Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(1 Янв 2011 23:44)

Skiv писал(а):

Ну обучал то их сам Скаррон, так что должен был знать и уметь вплести куфтийскую магию в классические магические пологи и щиты. В таком случае зачем ему эти мальчики?

А именно за этим: вплести их куфтийскую магию, которой сам не обладает, в щит! Ну, и для каких-нибудь других целей, конечно.

Skiv писал(а):

И уж тем более трудно предположить, что Скаррон доверил бы свою безопасность посторонним куфтийским магам (которые не знают как от него избавиться), если уж и своим ученикам не доверял!
И это еще и при том, что он уже знает о присутствии на Каппе Вельмира, который в классике-то сильнее, да еще и Морриган нарисовалась. Ни один маг, а тем более маг-параноик не доверит в такой ситуации свою магическую защиту другим!

Вынужден доверить, поскольку сам поставить щит с вплетённой куфтийской магией, которой сам не обладает, не может, а то, на эльфийской магии, что получается у самого, считает недостаточно надёжным против Вельмира и Морриган.

Skiv писал(а):

И еще интересный ньюанс - здесь ведь производство излучателей, а их и включать, хотя бы для проверки надо!

Включать можно и вне Первого Оазиса: телепортировать или вертолётом отвезти в другой из захваченных - и испытывай, сколько кажется нужным! Делов-то!

Skiv

(2 Янв 2011 00:51)

Дмитрий512
Слишком много у тебя сложностей получается, и доверять должен, и проверять где-то в другом месте излучатели, да и кто мальчиков куфтийской магии то учил, если прямо сказано, что Скаррон отбирает их в детстве и учит сам?
Прочти еще раз цитаты выше, чтоб опять не приводить.
И кстати я так и не нашел в первоисточнике ни одного конкретного указания, что Скаррон не обладает куфтийской магией или ее производными с классической!
И если вы это так категорически утверждаете - " процитируйте" как любил выражаться Шеллар. Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(2 Янв 2011 06:35)

Skiv писал(а):

и доверять должен, и проверять где-то

А как же? Любой руководитель это делает.

Skiv писал(а):

кто мальчиков куфтийской магии то учил, если прямо сказано, что Скаррон отбирает их в детстве и учит сам?

«Дороги и сны», гл. 16 писал(а):

С тех пор и доныне «взаимовыгодное» сотрудничество Повелителя с народом куфти ведется на его условиях. Ему предоставляют магические услуги и отдают самых одаренных мальчиков, которых он сам растит и обучает.

Где сказано, что "отбирает их в детстве"? Вполне может быть, что он их забирает уже куфтийской магии научившимися, и он их доучивает той части эльфийской, которую он хочет, чтобы они знали.

Skiv писал(а):

И кстати я так и не нашел в первоисточнике ни одного конкретного указания, что Скаррон не обладает куфтийской магией или ее производными с классической!

Так ещё вообще ни разу не описывалось, как "современный" Скаррон колдует. Прямых указаний нет и на то, что он из магии куфти, кроме обряда трансмутации в Пирапмиде Ушеба, освоил. Харгана он, кстати, ничему из куфтийской магии не научил, хотя на Дельте это Харгану вполне могло пригодиться.

Skiv

(2 Янв 2011 13:33)

Дмитрий512 писал(а):

А как же? Любой руководитель это делает

Мы вообще то о Скарроне говорим. Вот что о его "доверии к магам" говорится в тексте:

" - Зато всегда славился осторожностью, - мрачно заметил мэтр. - Ты говорила,что в прошлый раз заметила в районе стены магический полог?"И дальше:

" У входа в обиталище Повелителя стояло с десяток охранников - уж больно,видать, боялся гад за свою дубленную шкуру. Бессмертие бессмертием, а трусом мэтр Скаррон как был, так и остался. страхуется. Мало ли что."И дальше:

" Хитрый мэтр Скаррон знал, кого ждать - ловушка была настроена на магический фон. Простые охранники и сотрудники ходили через эту дверь спокойно и без опаски, но если бы только в неё сунулся маг ..."А насчет безоглядной преданности Повелителю куфтийских магов сам Харган размышляет, что " Кайден и его соплеменники либо сразу дезертировали, либо ..."
И что же, из вышеприведенного мы должны допустить, что Скаррон доверил установление магических пологов, щитов и ловушек своим ученикам или ещё похлеще - приглашенным куфтийским магам?!

Skiv

(2 Янв 2011 13:47)

Дмитрий512 писал(а):

Где сказано, что "отбирает их в детстве"? Вполне может быть, что он их забирает уже куфтийской магии научившимися

Вообще то "одаренные мальчики" это не то же самое, что "талантливые юноши" или " искушенные в магии мужи" Very Happy

И если нам говорят, что берут,растят и обучают мальчиков, то уточни. что ты считаешь уже НЕДЕТСКИМ возрастом?

Skiv

(2 Янв 2011 14:14)

Дмитрий512 писал(а):

Прямых указаний нет и на то, что он из магии куфти, кроме обряда трансмутации в Пирапмиде Ушеба, освоил.

Опять все сводится к тому, что Уважаемый Автор нигде не написала прямо, что к примеру " Скарон колданул по куфтийски", так же как нигде и не говорит, что " Скаррон не знает и не применяет куфтийскую магию"
А самим разобраться, используя исходные данные и подсказки в тексте слабо? Very Happy

Я на сайте новичок, еще не просмотрел и большую часть обсуждений, может эта тема уже всплывала? Тогда извинения модераторам и просьба перенести последние несколько страниц этого обсуждения в соответствующую ветку.
Если можно продолжать здесь, хотел бы обсудить в развитии темы о связи куфтийской и классической магии один из главнейших ритуалов Повелителя - посвящение.

Susamidim

(2 Янв 2011 16:13)

Дмитрий512 писал(а):

Ну, почему? Кое-что описывается. Например, когда Повелитель пытался забрать силу ведьмы, он пришел к самому выходу из туннеля в Лабиринт. Это не классическая магия.

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(2 Янв 2011 16:35)

Susamidim писал(а):

он пришел к самому выходу из туннеля в Лабиринт. Это не классическая магия.

откуда известно что неклассическая? Вроде самая что ни есть классическая, причем авторство похоже не Скаррона, а повторил по чужому описанию.
Просто это заклинание недоступно живым, о чем Скаррон прямо Харгану и говорит. Например из того, что межмировые телепорты доступны только эльфам и полуэльфам, и не доступны людям - они ни разу не становятся неклассическими.

Skiv писал(а):

А самим разобраться, используя исходные данные и подсказки в тексте слабо?

Ну так разбирайся - этому никто не мешает, подсказок в тексте навалом на все случаи жизни. Возмущает только когда ты заменяешь подсказки в тексте своими фантазиями, а потом ещё и используешь это как аргументы в обсуждении текста.

Skiv

(2 Янв 2011 16:57)

Итак, что мы знаем о посвящении?
- Ритуал был придуман, создан, адаптирован или скорректирован Скарроном на Каппе еще до посылки первой экспедиции на Дельту. Доказательства - Все или большинство Небесных всадников первой экспедиции имели разные Ступени посвящения, а для вербовки и обращения новых, в экспедиции был как минимум один мастер Ступеней. Цитат много, приводить не буду.
- Ритуал основан на манипуляции разумом, психологическом кодировании, разделении личности и прочих бесчинствах с разумом и сознанием, причем очень строго завязан на абсолютную преданность Повелителю и Ордену.
- Ритуал явно не создан на основе только классической магии, поскольку сам Повелитель в школе Разума не силен - на уровне бакалавра, что для этого маловато будет.
- способности Куфти к играм с разумом четко прописаны:

- Ритуал проводят именно куфтийские маги. Либо обученные Повелителем, либо приглашенные со стороны. Магия куфти играет в нем определяющую роль :

" - Такие мастера редкость даже среди куфти, врядли они нам еще одного дадут, если у них вообще есть."Дальше в следующем посте.

Skiv

(2 Янв 2011 19:06)

Продолжаем о Ритуале посвящения:
- если это куфтийская магия, то какое отношение к ритуалу имеет Повелитель? Ну скажем так, есть варианты:
Если он разработчик этого ритуала, то должен как минимум знать азы работы куфти с разумом.
Если он только заказчик, то все равно должен иметь возможность контроля и проверки ритуала. Речь ведь идет о полной верности и невозможности предательства. То есть либо он сам, либо его ученики должны уметь работать с куфтийской магией. Иначе, что стоит любому приглашенному из долины Куфтийцу внести отсебятину?
Что мы имеем в первоисточнике, со слов самого Скаррона:

Я подготовил нового.

и еще:

я могу провести

То есть Скаррон, естественно, не пустил это дело на откуп (благодарных ему?) куфти.
Следуя логике и здравому смыслу ( кто проверяет проверяющего?) можем мы предполагать, что Скаррон мог , совместив Силу и знания куфти с классической магией, создать или контролировать этот ритуал?

Susamidim

(2 Янв 2011 19:56)

Wolf the Gray писал(а):

Susamidim писал(а):

он пришел к самому выходу из туннеля в Лабиринт. Это не классическая магия.

откуда известно что неклассическая? Вроде самая что ни есть классическая, причем авторство похоже не Скаррона, а повторил по чужому описанию.

А при чем тут авторство заклинания?

Цитата:

Просто это заклинание недоступно живым, о чем Скаррон прямо Харгану и говорит.

Скаррон ждал у выхода из Туннеля, который находится в Лабиринте. А про Лабиринт известно, что классическим магам про него неизвестно.

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(3 Янв 2011 11:48)

Skiv писал(а):

Если он разработчик этого ритуала, то должен как минимум знать азы работы куфти с разумом.

знать, уметь и иметь возможность - это три разные понятия, не нужно их путать.
Хотя цитата про третью ступень - интересна, да. Также интересно - может ли Скаррон сам провести через первые две Ступени, и куфти - через третью...

Susamidim писал(а):

А при чем тут авторство заклинания?

вообще говоря ни при чем, просто если бы оно было куфтийским или собственным - то у жадного до чужой Силы Скаррона было бы желание узнать или разработать ритуал для мужчин, а так - в его словах подтекстом чувствуется полное отсутствие перспектив на это.

Susamidim писал(а):

Не то чтоб совсем неизвестно - мало известно: классический маг Вельмир - в Лабиринте таки был. И Джоана была. Пусть и не своими силами. И вон эльфята как-то иногда попадают в лабиринт самостоятельно при всей своей классичности.
А вот находится ли выход из Туннеля (где ждал Скаррон) в Лабиринте - есть огромные сомнения. По крайней мере приближаться к барьеру, за которым уже точно был Лабиринт и шархи - Скаррон остерегся, а шархи точно знали что из-за барьера обычно вернуться нельзя.
Кстати это напомнило мне первую книгу, когда Кантор, сидя у Туннеля, наблюдал как кучка душ вышла из туннеля - по инициативе классического некроманта. Так что около туннеля - явно расположена область с пограничными правилами, куда классикам (как минимум - некромантам) доступ и так есть.

Skiv

(3 Янв 2011 13:26)

Wolf the Gray писал(а):

Кстати это напомнило мне первую книгу, когда Кантор, сидя у Туннеля, наблюдал как кучка душ вышла из туннеля - по инициативе классического некроманта.

Ну вообще то не было там такого, во всяком случае в голубой книжке. Может в другом издании? В первой он и у туннеля то не был, после расправы над Патрицией :

- Он приподнял голову,огляделся... Летний парк превратился в зимнее кладбище, и камень,на котором он лежал, оказался надгробной плитой. Кантор поднялся и медленно. из последних сил, побрел вперед. Где-то должен быть выход...Но классические маги знают о Лабиринте, это мэтр Наргин объясняет королю:

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(3 Янв 2011 14:40)

Skiv писал(а):

Ну вообще то не было там такого, во всяком случае в голубой книжке. Может в другом издании?

просто память меня подвела - брождения после кладбища пересказывались уже во втором томе:

Она должна была меня убить. У нас вышла накладка… и я упал в Лабиринт. Не перебивай. Я проболтался там почти три дня. Бродил кругами и все время выходил к тоннелю. Сам понимаешь, что это означает. В конце концов, я устал бродить, сел около входа и решил подождать. Затянет – значит, так надо, нет – пойду дальше. И через некоторое время я увидел, как из тоннеля выходят люди.

Susamidim

(3 Янв 2011 15:32)

Wolf the Gray писал(а):

Классические маги о лабиринте знают со слов магов неклассических. При этом они, конечно, подвержены воздействию неклассических магов: Джоану в Лабиринт затащили, через сон шантажировали, а Вельмира пришлось для попадания в верхние слои Лабиринта накачать какими-то спецтравами.
Эльфята не являются классическими магами - они недоучки. У них есть способности к классической магии. Видимо, когда они проходят обучение классической магии, способность попадать в Лабиринт на каком-то этапе утрачивают.

Цитата:

А вот находится ли выход из Туннеля (где ждал Скаррон) в Лабиринте - есть огромные сомнения. По крайней мере приближаться к барьеру, за которым уже точно был Лабиринт и шархи - Скаррон остерегся, а шархи точно знали что из-за барьера обычно вернуться нельзя.

Туннель, может быть, не часть Лабиринта, а может быть и его продолжение. Скаррон не мог выйти с той стороны Туннеля на эту, потому что был мертв. Что не мешало ему с той стороны видеть шархи в Лабиринте и с ними общаться. А близко к выходу он не подходил, потому что шархи изъявляли желание его в клочья порвать. Значит, они могут "порвать" объект в Туннеле, а ведь классическая магия им не доступна. А магия Скаррона, связанная с посвящениями, с Лабиринтом как-то связана. Понимает ли он ее - не имеет значения. Я не умею управлять поездами в метро, что не мешает мне ежедневно попадать с его помощью туда, куда мне надо. А не как классики-эльфята в Лабиринте - щелкать клювом, пока не выведут.

Цитата:

Кстати это напомнило мне первую книгу, когда Кантор, сидя у Туннеля, наблюдал как кучка душ вышла из туннеля - по инициативе классического некроманта. Так что около туннеля - явно расположена область с пограничными правилами, куда классикам (как минимум - некромантам) доступ и так есть.

Некромант не спускался в Лабиринт - он призывал покойников. Откуда они приходят туда, куда он их призывает, не имеет для него значения. Сам некромант ни вообще в Лабиринте, ни конкретно у Туннеля не был - он управляет покойниками в другом месте, где сила классиков работает.
В сущности, классик может взаимодействовать с объектами в Лабиринте. Он может, к примеру, взять палку и стукнуть подопытного субъекта по голове, после чего подопытный моментально окажется в верхней части Лабиринта. Потом классик может дать субъекту нюхательную соль, и субъект из Лабиринта выйдет. ("Не повторяйте этот опыт дома!") Но вот контролировать субъекта в Лабиринте классик не сможет. Так же и некромант может призвать покойников, но контролировать их сможет в другом месте.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(3 Янв 2011 15:58)

Ну, а как же Эспада, бродящий по Лабиринту (в конце 7-й книге), и ведьма Оливия, проходящая к тоннелю через Лабиринт, да и ведьма Патриция, которую Кантор утянул в Лабиринт? Было же уже объяснено, что Лабиринт - это некая субреальность, примыкающая к тоннелю. А тоннель - это просто "выход на тот свет", куда попадают абсолютно все после смерти (вспомните 1-2 книги, когда из тоннеля пошли люди, маги, мистики и т.п. там был и основатель школы 5 стихий, и другие маги, раз они вышли из тоннеля - значит были там).
А в тоннель все попадают через лабиринт. То что при жизни магам туда хода нет - не означает, что во время смерти они через него не проходят.
Ну, а Скаррон как мертвое существо просто и так смотрит на всех "с того света", потому и из тоннеля. И никаких тут примесей классики-неклассики. Просто устройство мира такое.

Элен

(3 Янв 2011 16:36)

Мэтресса Катрина писал(а):

Было же уже объяснено, что Лабиринт - это некая субреальность,

...и в эту субреальность может попасть любой человек, даже не маг, но только во сне, в бреду или в другом изменённом сознании, включая состояние агонии. Отличие шархийских магов в том, что они способны входить в Лабиринт по своей воле, находясь в нём, сохраняют ясность сознания, могут передвигаться по нему в любом направлении, структурировать его по своему желанию, находить и менять чужие сны, и даже воздействовать через Лабиринт на реальность. Так, удерживая умирающих в реальности от входа в Туннель, они могут сохранить им жизнь, а когда Макс находит в Лабиринте голову Шеллара, тот освобождается от последствий посвящения.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(3 Янв 2011 17:21)

Голову Шеллара нашли Диего и доктор Дэн, а не Макс. Доктор Дэн вообще, похоже, активно пользуется Лабиринтом в своей практике врача-психиатра. И "структурирование" - не совсем "по желанию": ограничения, всё-таки, есть.

Skiv

(3 Янв 2011 17:24)

Susamidim писал(а):

А магия Скаррона, связанная с посвящениями, с Лабиринтом как-то связана

Если мы все же примем во внимание, что Скаррон мог использовать или совмещать неклассическую магию куфти тогда многое объясняется.Классические маги ( эльфят действительно считать таковыми трудно, а эльфы в Лабиринт не попадают)могут попасть в Лабиринт не по своей воле - либо с помощью неклассиков, либо умирая и следуя к туннелю, либо из него по вызову некроманта. Самостоятельно попасть в Лабиринт, с той или с другой стороны они не могут. Скаррон же поджидал в туннеле Оливию, похоже именно в этот момент его жертвы отдают ему магическую силу. И чтобы Оливия Скаррону не досталась, отец Макса обратился за помощью к Богине и провел ее мимо щелкающего зубами от бессильной ярости Скаррона. Классические маги в туннеле на такие действия неспособны.
При Посвящении магами Скаррона тоже используется Лабиринт. Туда они отправляют часть сознания посвящаемого, оставляя его в полном здравии и работоспособности. Через некоторое время ( небольшое) эта часть личности уходит в туннель уже бевозвратно. Так получилось, когда удалось спасти Шеллара, висевшего в Лабиринте несколько дней. Дэн сразу указывает на неизвестную магию ( с эльфийской и шархийской то он знаком) :

- Никогда не слышал о таких методиках манипуляции с разумом, чтобы часть человеческого сознания можно было отделить и умертвить!...

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(3 Янв 2011 17:29)

Susamidim писал(а):

Скаррон не мог выйти с той стороны Туннеля на эту, потому что был мертв.

откуда следует что не мог? более похоже на "не хотел" - зачем ему идти в зону, где засело несколько недружественных магов, желающих его порвать? Ему и с той стороны было сухо и комфортно, девушка без божественного вмешательства мимо него пробежать не смогла бы.
А что для мертвых тоннель все же проходим в обратном направлении силами совершенно классической некромантии - смотри рассказ Кантора.

Skiv писал(а):

Классические маги ( эльфят действительно считать таковыми трудно, а эльфы в Лабиринт не попадают

тем не менее все эльфята - классическими магами считаются, чисто по факту владения классической Силой, а более дееспособные маги просто умеют лучше себя контролировать и не попадать в эту субреальность, слишком близкую к смерти и блокирующую их Силу.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(3 Янв 2011 17:48)

Skiv писал(а):

Через некоторое время ( небольшое) эта часть личности уходит в туннель уже бевозвратно.

Этого мы не знаем. С других посвящённых снять таким способом Посвящение никто просто не пытался. И зависела ли возможность снять Посвящение от времени, от диверсионных действий крысы - мэтра Вельмира - во время обряда, или от силы сопротивления обряду сознания самого Шеллара, или Посвящение 3-й ступени достаточно квалифицированный шархи может снять с любого, осталось пока неисследованным.

Skiv

(3 Янв 2011 18:01)

Wolf the Gray писал(а):

тем не менее все эльфята - классическими магами считаются по факту владения классической Силой

Ну вы еще скажите, что эльфята по своему желанию и осознанно попадают в Лабиринт! Да они и знать о нем не знают, просто как и Мафей вляпываются в неприятности, но вытаскивают их не родители, а те же Шархи.
Речь ведь идет о другом - классические маги не способны к самостоятельным действиям в Лабиринте и туннеле. Их в крайнем случае можно провести усилиями некроманта, но при этом сам некромант не находится в Лабиринте и, тем более в туннеле. Выше уже говорили, что они просто проходят из одного места в другое. Тогда как Скаррон действовал самостоятельно, и возможно действительно мог попасть в Лабиринт. Согласитесь, что никакой другой "классический некромант" этого бы не смог.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(3 Янв 2011 18:10)

Skiv писал(а):

Тогда как Скаррон действовал самостоятельно, и возможно действительно мог попасть в Лабиринт. Согласитесь, что никакой другой "классический некромант" этого бы не смог.

Тоже неизвестно: в повестях мёртвый некромант - только один. И "действовал" он не в Лабиринте, а в Тоннеле. А смерть некроманту возможности добавляет. К тому же, вспомните, как Макс, допрашивая вызванный ко входу в Тоннель призрак Хосе Иглесиаса, перейдя в Тоннель, боялся, что тот его не выпустит обратно, несмотря на то, что Макс - шархи, значит, и ненекроманты после смерти получают новые возможности.

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(3 Янв 2011 18:16)

Skiv писал(а):

Речь ведь идет о другом - классические маги не способны к самостоятельным действиям в Лабиринте и туннеле.

к действиям то они способны - они там к магии неспособны и не способны контролировать свое состояние (в отличие от шархи).
Скаррон, кстати, там также никакой магией не отметился.

Skiv писал(а):

Скаррон действовал самостоятельно, и возможно действительно мог попасть в Лабиринт.

возможно мог, возможно не мог - это лишь гадание на кофейной гуще, ибо в тексте про это ни слова нет.

Skiv писал(а):

Согласитесь, что никакой другой "классический некромант" этого бы не смог.

не соглашусь, так как соглашаться предлагается с "то ли было то ли нет", и основное преимущество Скаррона в том что он в Тоннеле чувствовал себя неплохо - это то, что он туда вообще с другой стороны пришел - что, как выше уже отмечено, являлось обязательным условием для его ритуала.

Skiv

(3 Янв 2011 19:07)

Wolf the Gray писал(а):

Skiv писал(а):

Согласитесь, что никакой другой "классический некромант" этого бы не смог.

Ну почему с "то ли было то ли нет", во всех вышедших 10 книгах нет ни одного , живого или мертвого классического мага или некроманта, самостоятельно гуляющего по Лабиринту с той или другой стороны туннеля. Зато постоянно говорится о невозможности в Лабиринте действий классической магии. Цитат столько, что приводить нет смысла. Скаррон же " помесь лича обыкновенного с неклассической формой нежити". То есть благодаря именно своей "неклассике" Скаррон может использовать туннель для своих обрядов.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(3 Янв 2011 19:34)

Из мёртвых, обладавших Силой при жизни, кроме Скаррона, в повестях - Шанкар - неклассический мистик, но не шархи, Патриция - ведьма, Оливия - недоучившаяся ведьма, донья Кристина - ведьма. Шанкар смог противиться живому некроманту-недоучке, призвавшему его в Лабиринт, и, кстати, остаться в Лабиринте, когда Эль-Драко-Кантор-Диего того некроманта убил. Патриция после смерти в Лабиринте не появляется. Оливии шархи помогли попасть в Чертоги Эрулы в Тоннеле. Донья Кристина после съедания троллями осталась призраком. Кстати, вопрос: оставшиеся призраками как выглядят "из" Лабиринта?

***

И всё-таки, Макс вызванного им в Тоннель дона Хосе, коогда пришлось в Тоннеле с ним общаться, опасался, хотя дон Хосе при жизни мгом вообще не был, а Макс - шархи.

Skiv

(3 Янв 2011 19:58)

Дмитрий512
Шанкар не маг, у него не Сила, а Вера! Мэтр Наргин говорит:

- Неудивительно, что у него там запросто расхаживал мистик, которого невозможно полностью подчинить никакими заклинаниями. Мы же говорим о классической магии. Патрицию затянул в Лабиринт Кантор, а Оливия просто проносилась к туннелю,умирающая по обряду Скаррона. Ведьма Кристя вообще в Лабиринте не упоминалась.

Skiv

(3 Янв 2011 20:14)

Дмитрий512 писал(а):

И всё-таки, Макс вызванного им в Тоннель дона Хосе, коогда пришлось в Тоннеле с ним общаться, опасался, хотя дон Хосе при жизни мгом вообще не был, а Макс - шархи.

И что ты этим хочешь сказать? Что мертвые обретают возможность бродить по тоннелям когда им вздумается?
Ну во первых Макс сам его вызвал:

шархийские

вызванными

А во вторых Макс опасался близкого контакта, слияния сознаний, потому, что:

- кто знает, что происходит с людьми по ту сторону тоннеля. Бывает, такие знания обретают, что страшно становится....Еще раз повторю, что только Скаррон, благодаря своим новым возможностям, мог появляться в тоннеле по своему желанию и для своих целей и обрядов.

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(3 Янв 2011 20:16)

Skiv писал(а):

снова началась печальная история про гуляющего без штанов Арагорна?
Из того, что в серии есть только один мертвый некромант - не следует что все остальные, бывшие на Дельте за столетия истории некромантии, были чем-то обделены.
Не следует ровно до того момента, как это будет прописано Автором, а не взято читателем с потолка.

У тебя же получается типичное замкнутое на себя доказательство:
1. Скаррон чето-то мог в Лабиринте потому как обладал
уникальной куфтийской магией
2. Скаррон обладал куфтийской магией потому что он что-то мог в лабиринте.
при это привести цитат, из которых однозначно следует любое из утверждений "что-то мог" и "владел куфтийской магией" - как не было так и нет, более того - "в обоснование" придумываются дополнительные факторы, с общим подходом что если Автор что-то не написала - то оно и не происходит, и на этом основании делаются глубокие выводы об исключительсности Скаррона...

Skiv писал(а):

А во вторых Макс опасался близкого контакта, слияния сознаний, потому, что:

- кто знает, что происходит с людьми по ту сторону тоннеля. Бывает, такие знания обретают, что страшно становится....
Еще раз повторю, что только Скаррон, благодаря своим новым возможностям, мог появляться в тоннеле по своему желанию и для своих целей и обрядов.

ага, именно, мертвый Скаррон, погуляв по ту сторону туннеля, мог обрести там знания от которых "страшно становится" (такое бывает. мог конечно обрести и не там, а просто в пыльной книжке, но ведь страшнее если там), и продолжает спокойно гулять по тоннелю - потому что мертвый он, ему там хорошо, а в Лабиринт он не выходил (не мог, или просто не хотел и незачем было - можно дискутировать, но смысла нет).
В каком месте к этому привязаны куфти, откуда следует что предшествующие личи не могли всего того же, и собственно зачем автору привязывать именно куфти при готовом альтернативном объяснении?

Skiv

(3 Янв 2011 20:34)

Wolf the Gray писал(а):

У тебя же получается типичное замкнутое на себя доказательство:
1. Скаррон чето-то мог в Лабиринте потому как обладал
уникальной куфтийской магией
2. Скаррон обладал куфтийской магией потому что он что-то мог в лабиринте.
при это привести цитат, из которых однозначно следует любое из утверждений "что-то мог" и "владел куфтийской магией" - как не было так и нет, более того - "в обоснование" придумываются дополнительные факторы, с общим подходом что если Автор что-то не написала - то оно и не происходит, и на этом основании делаются глубокие выводы об исключительсности Скаррона...

Странно вообще то, на последних страницах обсуждения, я то и дело привожу цитаты о возможном знании и использовании Скарроном неклассической магии и эпизод в Лабиринте, только один из звеньев логической цепочки, ни в чем пока не противоречащий сюжетной линии. При этом я как раз привожу подходящие по смыслу цитаты, а ты ограничиваешся "штанами Арагорна" Very Happy

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(3 Янв 2011 20:39)

Skiv писал(а):

Странно вообще то, на последних страницах обсуждения, я то и дело привожу цитаты о возможном знании и использовании Скарроном неклассической магии

именно что ты приводишь цитаты не о з7нании и использовании магии, а о возможном знании и использовании - т.е. сами приведенные цитаты ничего не доказывают, все они всумме эквивалентны утверждению "Арагорн возможно ходил без штанов" - и при этом куча цитат где штаны не упоминатюся.

Skiv, предыдущее сообщение отредактировано, твое с читатой убрал.

Skiv

(3 Янв 2011 20:50)

Wolf the Gray писал(а):

Очень хорошо, только почему игра в одни ворота?
Я с удовольствием послушаю, как ты аргументированно объяснишь, почему у " классического" Скаррона неклассические магические обряды, ритуалы, защита, щиты, ловушки и все прочее, на что мы постоянно натыкаемся в тексте. Только не надо убеждать, что он Буратино, за которого все делает папа Карло!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(3 Янв 2011 20:52)

В Лабиринте как раз Скаррон ничего не мог и даже, находясь в Тоннеле, не смог ни помешать Байли позвать Эрулу и провести Оливию к Эруле, ни, находясь в Тоннеле, наложить на кого-нибудь из собравшихся у входа в Тоннель шархи проклятие.

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(3 Янв 2011 20:55)

Skiv писал(а):

Я с удовольствием послушаю, как ты аргументированно объяснишь, почему у " классического" Скаррона неклассические магические обряды,

для начала от тебе требуется привести цитату, где Скаррон проводит какой-то обряд, пользуясь неклассической Силой и из которой ты сделал вывод о неклассичности обряда.

Skiv писал(а):

ритуалы, защита, щиты, ловушки и все прочее,

защита, щиты, ловушки и все прочее - к типу используемой Силы имеют очень отдаленное отношение.
Напомню что легендарная Жакова мухобойка - относится к классической магии, и пока нет никаких оснований считать, что защита, щиты и ловушки Скаррона - к ней не относятся. По крайней мере цитат в подтверждении их неклассичности (по типу используемой Силы, конечно же, а не по неизвестности для магов классических школ, глубины некромантии почти не знавших и в лучшие времена) - мы так и не дождались.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(3 Янв 2011 21:02)

Wolf the Gray, насчёт неклассичности щитов, используемых Скарроном, цитата была.

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(3 Янв 2011 21:05)

Дмитрий512 писал(а):

насчёт неклассичности щитов, используемых Скарроном, цитата была.

неклассичность там была заклинания щита или используемой для построения заклинания Силы?

поискал - не нашел...
нашел только место где Жак с Мафеем обсуждают то, что классика плохо подходит для противопулевого щита.
Еще нашел место, где использовали сделанный Жаком артефакт - в котором с помощью классической магии изображалась неклассическая. (кстати, очень интересный факт - в смысле никто не гарантирует что только Жаку доступно так природу Силы подменять).

Из неклассического применительно к Скаррону у нас есть только раствор, в котором он вымачивался в 10й книге, да и то он вполне может быть не неклассическим, а нераспознанным в силу незнакомства Жака с высшей некромантией. И на этом - вроде бы и всё.
Остальное там замечательно списывается на кучу куфтийских магов при Скарроне...

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(3 Янв 2011 23:56)

Господа, а в чем суть спора-то уже?
Skiv, да, Скаррон МОГ и стать способным к использованию силы куфти, а мог и не стать. К этому сводятся все аргументы, приводимые вами и господином Wolf the Gray.
Лично я уже своё мнение высказывала, и считаю, что несмотря на то, что он мог и стать, он не стал. Вот просто лично я больше к этому склоняюсь. Вы же склоняетесь к другому. Все это уже поняли, и никто не отрицает ваше право так считать. О чем последние 3 (или сколько?) страницы обсуждения?

Skiv

(4 Янв 2011 00:03)

Мэтресса Катрина
Вы конечно правы, разговор пошел по кругу, лучше сменить тему. А то она какая то неновогодняя получилась! Very Happy

Susamidim

(4 Янв 2011 00:57)

Wolf the Gray писал(а):

Из неклассического применительно к Скаррону у нас есть только раствор, в котором он вымачивался в 10й книге

А цитату, в которой Скаррон сообщает, что сам может провести посвящение 3й ступени, Вы как объясните? Вы на нее так и не ответили.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(4 Янв 2011 02:23)

Susamidim писал(а):

Ну вот, например, так: он имел ввиду "по моему приказу", а не "лично сам".
Как пример "говорит Шеллар: не беспокойся, я разберусь с этим." При этом, Шеллар может как и сам сидеть и разбираться, так и поручить это своему верному Флавиусу или другим подданым. Важен результат, что с этим разберутся с подачи именно Шеллара.
Вот так же и тут. Скаррон распорядится, чтобы мастер ступеней провел через посвящение такой-то круг лиц.
Т.е. инициатива происходила от Скаррона, а занимался этим уже другой человек.
Вот такое вот возможное объяснение.

Susamidim

(4 Янв 2011 16:31)

Мэтресса Катрина, в контексте разговора, в котором прозвучала эта фраза Скаррона, объяснение вполне возможное, согласен.

Людмилла

(26 Янв 2011 23:15)

(напомните мне где про этого дедушку, а то я что-то помню, но мутное).
.[/quote]

Да, Автор непредсказуема и неподражаема. С удовольствием перечитываю книги и всё время пытаюсь предугадать, что будет дальше. Влюблённый демон- это просто удар ниже пояса (в хорошем смысле), теперь Харган ни за что не отдаст Азиль Повелителю. Тем более когда начал задумываться о справедливости наказаний любимого Повелителя - нарезка хвоста весьма болезненная штука.

Дедушка Байли был в Лабиринте, и спас ведьмочку Мафея, хотя мог ещё пожить, но решил уйти в чертоги Эрулы и забрал её с собой. Может это его характеризует не только как любителя женщин, но и благородного человека.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(27 Янв 2011 04:27)

Азиль Харгану понравилась, но пока вряд ли настолько, чтобы из-за неё с Учителем ссориться. Кроме того, Азиль сама считает, что познакомиться с Повелителем для неё - "правильно", так что сама Харгана об этом попросит, если тот об этом "забудет".

Кстати, вопрос: согласованы ли источники информации: сны полуэльфа Мафея, видения полуэльфа Орландо, гадания мэтра Вельмира и кто ещё гадает из великих эльфийских магов Дельты, Знание нимфы Азиль и предсхазания шархи Дэна, Ресса и Восьмой, кажется, Верховной?

Людмилла писал(а):

хотя мог ещё пожить

Он ушёл в тоннель к Эруле не потому, что Оливию спасал, а потому, что считал, что "Без женщин жить нельзя на свете, нет!", а с инсультом какие ж ему - женщины! А Оливию - это уж заодно, да и Скаррон ещё противный показался..

Людмилла

(27 Янв 2011 19:18)

Может вы Дмитрий512 и правы, но мое мнение, что дедушка Байли похож на Шеллара тем, что "только через мой труп"- как сказал Шеллар. Женщину в жертву Повелителю не отдаст.

becomefree Прекрасная леди

(27 Янв 2011 21:43)

Людмилла, вынуждена внести уточнение - это Диего (глазами которого мы видели сцену у туннеля) он дедушка. А Дэну он дядя, Максу - отец, так что не о нем у них речь шла в том памятном сне...

Людмилла

(27 Янв 2011 22:12)

becomefree писал(а):

Что-то вы меня совсем запутали. Дедушку Кантора(Диего) звали Байли Рельмо. Или Диего (которого зовут Кантор) кому-то дедушка? Я книгу перечитала, не может Диего (Кантор) быть дедушкой никому. Rolling Eyes

Элен

(27 Янв 2011 22:45)

Нет, всё правильно. Байли Рельмо (актёрский псевдоним Стив Чероки) - отец Макса, дед Диего (подпольная кличка Кантор) и дядя Дэна. А у Кантора не только внуков нет, но и дочь пока только в проекте.

becomefree Прекрасная леди

(27 Янв 2011 22:46)

Людмилла, столько путаницы из-за одного несклоняемого имени Smile

Конечно, я имела в виду что Байли - дед Диего. А второй раз "дедушку" упоминает Дэн в разговоре с Максом, и этот таинственный дедушка не может быть Байли.

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(27 Янв 2011 23:15)

becomefree писал(а):

А второй раз "дедушку" упоминает Дэн в разговоре с Максом, и этот таинственный дедушка не может быть Байли.

а эту цитату Дэна можно в студию? Непонятно же о чем речь.

отец Байли - был выдающимся бабником, но о нем в серии только воспоминания, и немеряное обаяние Байли унаследовал таки от матери Smile

Susamidim

(28 Янв 2011 00:20)

Цитата:

Все дети и внуки Дарро Изгнанника были магами в той или иной степени. Степень, как и область применения, зависела от бабушки. Так уж получилось, любил покойный дедушка десяток разных бабушек, вот и народились детки – двух одинаковых не сыскать. И то, что среди прочих бабушек затесалась жрица Эрулы, совершенно естественно... Вот только дети у дедушки получались странные и по шархийским меркам, и по человеческим. В частности, дорогой папа, пусть пошлют ему боги здоровья...

Дед Макса и Дэна - Дарро Изгнанник
Отец Макса, дядя Дэна - Байли Рельмо

becomefree Прекрасная леди

(28 Янв 2011 00:51)

Wolf the Gray, а это когда Дэн говорит Максу, что Шеллар ему деда напоминает. Я еще когда читала, не поняла сначала, думала что собственного Шелларового деда, Завоевателя - но откуда бы им обоим его так хорошо знать?

Susamidim

(28 Янв 2011 03:14)

Wolf the Gray, ага, глава 2 11-й книги.

Цитата:

-- ...! -- Агент Рельмо выругался и опять остановился. Ну конечно же, покойники ничего корректировать не могут, а вариант, где все живы и счастливы, всех устраивает и в исправлениях не нуждается... -- Не может такого быть. Ты просто не знаешь его величество. Шеллар и самоубийство -- вещи несовместимые.
-- Он имел в виду не самоубийство, а ситуацию "только через мой труп". И говорил совершенно серьезно. И если я это понял, а ты нет -- кто из нас хуже его знает?
-- Ты видел его три раза, если не считать тот случай с головой. А я знаю с детства. Поэтому знаю-то его лучше я. Но ты почему-то лучше его понимаешь, а это немного другое.
Дэн помолчал, затем вдруг произнес вполголоса, словно опасаясь испугать кузена столь крамольной мыслью:
-- Знаешь, он мне чем-то деда напоминает.
Макс не нашелся, что ответить.

Reine deNeige Прекрасная леди

(28 Янв 2011 10:26)

Эх, может, наконец-то, нам расскажут про этого выдающегося деда. Меня со времен выхода четвертой книги гложет вопрос, за что и откуда бедного дедушку изгнали.

Amargo

(24 Мар 2011 23:47)

Это не Дарро Изгнанник случаем? упоминался единожды

Rouzha

(29 Мар 2011 16:35)

нет ни сил, ни желания сейчас читать весь тред. Простите.
Потому просто опишу свои впечатления и выскажу некоторые мысли.
Вступление. После книг "Путь выбирающий нас" и "Песня на двоих", которые мне показались слабее всей предыдущей серии и чрезмерно затянутыми, была "Поступь повелителя", снова приведшая в восторг "стройнойстью линий". Потом неоднозначная на мой взгляд "Дороги и сны" опять немного разочаровала. Хотя и подарила более детальное знакомство с Александрой Рельмо.
Но... "Обратная сторона пути" и окончательное превращение Шери в одну из важных фигур повествования... А мне эта девица очень по душе.
Потому, пока - очень нравится.
Логичное продолжение исполнения проклятия Макса - я о том, от чего "сдохет" Повелитель. По-моему, Азиль должна стать "реморализатором" для Харгана. Но это частность. А важно другое: как упокоился вампир Эдуардо (он же агент Пьетро) - попытавшись укусить Азиль. Мне кажется, что Скаррон пострадает от того же самого - от фактического доказательства гипотезы Вельмира.

Что касается возможного романа Мафея и Шери - на что намекает автор абзацем "Девушка подняла взгляд, и ее глаза блеснули в полумраке особой, ведьмовской искоркой. Точь-в-точь как год тому назад в этот же самый день... вот ведь, бывают же совпадения... Или это не просто совпадение и стоит поискать в нем скрытый смысл и определенную закономерность?.."?
Ну да ладно. Добавлю ещё, что самый любимый родственник для Мафея - если я правильно понимаю - Шеллар. Но он не того пола.
А вот Саша Рельмо - вполне. И если её избавить от последствий отката - постепенно станет девушкой примерно Мафеева возраста. А то, что она человек и живёт мало - так ведь не совсем, а Шархи, учитывая тот факт, что они могут свой организм неплохо контролировать, должны бы жить существенно дольше обычных людей.
Фантастическую мысль о том, что откат заключался не в остановке развития, а в его сильном замедлении (то есть и замедлении старения в том числе) пожалуй стоит отбросить сразу, как бредовую.
PS Маленькие поморские "Чип и Дейл" - они же "Макар и Назар" - ну да, забавно.)

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Обсуждение

Татьяна П. (10 Ноя 2010 17:46)

Начало 11й книги. (осторожно, спойлеры)

Wolf the Gray (10 Ноя 2010 23:00)

Начало 11й книги. (осторожно, спойлеры)

Дмитрий512 (11 Ноя 2010 03:48)

Мэтр Оливье (11 Ноя 2010 04:26)

Ton Bel (11 Ноя 2010 04:45)

Дмитрий512 (11 Ноя 2010 06:11)

mainglot (11 Ноя 2010 08:18)

Lana Tuully (11 Ноя 2010 09:40)

becomefree (11 Ноя 2010 10:41)

Арсений (11 Ноя 2010 11:01)

Ton Bel (11 Ноя 2010 11:39)

Ezh (11 Ноя 2010 11:41)

Jylia (11 Ноя 2010 12:13)

becomefree (11 Ноя 2010 12:42)

Урсула (11 Ноя 2010 16:04)

mainglot (11 Ноя 2010 16:21)

Evgeniy (11 Ноя 2010 16:55)

becomefree (11 Ноя 2010 16:56)

mainglot (11 Ноя 2010 17:00)

Мэтр Оливье (11 Ноя 2010 17:43)

Юля81 (11 Ноя 2010 17:43)

becomefree (11 Ноя 2010 18:19)

Дарина (11 Ноя 2010 18:34)

Мэтр Оливье (11 Ноя 2010 18:56)

becomefree (11 Ноя 2010 19:10)

Грейси (11 Ноя 2010 19:15)

LadyRo (11 Ноя 2010 19:35)

SnowOwl (11 Ноя 2010 20:11)

Дмитрий512 (11 Ноя 2010 20:39)

Дмитрий512 (11 Ноя 2010 20:45)

Дмитрий512 (11 Ноя 2010 21:00)

Мэтресса Катрина (11 Ноя 2010 21:42)

Дмитрий512 (11 Ноя 2010 23:44)

becomefree (11 Ноя 2010 23:56)

Мэтресса Катрина (12 Ноя 2010 00:07)

Урсула (12 Ноя 2010 00:11)

Wolf the Gray (12 Ноя 2010 00:44)

Мэтр Оливье (12 Ноя 2010 00:57)

Akulina (12 Ноя 2010 01:29)

Ксю (12 Ноя 2010 01:30)

Мэтр Оливье (12 Ноя 2010 01:50)

Shulvik (12 Ноя 2010 02:09)

Дмитрий512 (12 Ноя 2010 02:21)

Shulvik (12 Ноя 2010 02:31)

Дмитрий512 (12 Ноя 2010 02:54)

mainglot (12 Ноя 2010 03:35)

Дмитрий512 (12 Ноя 2010 04:44)

mainglot (12 Ноя 2010 05:11)

Jylia (12 Ноя 2010 07:46)

Татьяна П. (12 Ноя 2010 11:21)

Vinnie Inc. (12 Ноя 2010 13:38)

Minona (12 Ноя 2010 13:46)

Vinnie Inc. (12 Ноя 2010 13:53)

Jylia (12 Ноя 2010 14:02)

Minona (12 Ноя 2010 14:59)

Gretkhen (12 Ноя 2010 15:36)

Ксю (12 Ноя 2010 15:40)

Gretkhen (12 Ноя 2010 16:10)

Татьяна П. (12 Ноя 2010 16:46)

Дарина (12 Ноя 2010 17:03)

mainglot (12 Ноя 2010 17:12)

The_Spirit (12 Ноя 2010 18:12)

Ксю (12 Ноя 2010 18:51)

Мэтресса Катрина (12 Ноя 2010 19:19)

Зануда (12 Ноя 2010 20:00)

Татьяна П. (12 Ноя 2010 20:09)

Мэтресса Катрина (12 Ноя 2010 20:10)

Зануда (12 Ноя 2010 20:24)

Мэтресса Катрина (12 Ноя 2010 20:28)

LadyRo (12 Ноя 2010 21:04)

Татьяна П. (12 Ноя 2010 21:14)

Кира Лиса (12 Ноя 2010 21:41)

Дмитрий512 (12 Ноя 2010 22:30)

Мэтресса Катрина (12 Ноя 2010 22:40)

elil (12 Ноя 2010 23:37)

Дмитрий512 (13 Ноя 2010 00:14)