Шеллар & Чань
Jylia 
(26 Сен 2011 08:09)
Шеллар & Чань
Итак, на конец 11 книги у нас есть живой Шеллар, которого все равно скоро вытащат из пирамиды и вернут на Дельту, и брат Чань в роли наместника. Скаррон упокоен, Нимшаст - полное ничтожество. Следовательно никакой помощи от Каппы Небесные всадники больше не получат. Прогноз Астуриаса - попрут их пинком в ближайшие месяцы. И я с этим прогнозом согласна. Но просто попереть мало, надо как-то этот орден "переварить". Основная масса иерархов ни на что не годится, их можно просто списать за полной бесполезностью. А что делать с вполне себе вменяемыми и весьма неглупыми людьми с искалеченными мозгами? Что делать с тем же братом Чанем? Кроме всего прочего он отличный специалист и Шеллар его очень даже уважает. Вернуть уничтоженную часть личности невозможно. Следовательно Чаня надо либо устранить физически, либо как-то привлечь на свою сторону. Как вы думаете, какой путь выберет Шеллар. И какую роль здесь сыграют "доброжелатели" с Альфы. Ведь вполне может получиться так, что именно их вмешательство приведет Чаня на сторону Шеллара. Просто чтобы защитить родной мир.
Skiv 
(26 Сен 2011 13:19)
Jylia
Интересные версии, есть о чем подумать.
| Jylia писал(а): |
| Ведь вполне может получиться так, что именно их вмешательство приведет Чаня на сторону Шеллара. Просто чтобы защитить родной мир. |
Вот только уточнение - понятие "родина" для Чаня сейчас отсутствует, как и другие империтивы этики и добра. Его личность была лишена этих качеств и вложено лишь благо Ордена и верность Повелителю.
Поэтому, скорее всего он будет делать все, чтобы спасти Орден, а стало быть скорее пойдет на сделку с Альфой, чем с Шелларом. Поскольку в первом варианте у него будет шанс сохранения Ордена, пусть и в зависимом положении от "доброжелателей". Во втором случае, как бы Шеллар лично к нему не относился, Чань понимает, что Ордену кранты. Татьяна П. (26 Сен 2011 14:06)
Ну я так понимаю, что посвящение всё же не отрезает умственные способности. Чань может прекрасно разумом понимать, что с ним что-то не то, просто не в состоянии ничего изменить физически. Так может быть после победы маги куфти смогут что-то изменить в мозгах у людей? Речь даже не о придурке Кайдене, а об остальных. Это же их методика. Пусть посвящение нельзя отыграть назад, но может быть можно, при согласии жертвы, поменять в нём "полюс привязки верности"? Это будет в принципе та же перевербовка... разве нет?
Или Ушеб, судя по всему он как маг сильнее современных куфти, может быть он и не сможет вернуть обратно утраченную часть личности, но сможет вообще отстегнуть эту пристяжку нафик.
Jylia (26 Сен 2011 19:28)
Татьяна П.
Действительно. Кайден тот еще отморозок, не зря Эрна его крокодилом назвала. Но остальные куфти возможно более вменяемы. А про Ушеба и говорить не стоит. Мозги Шеллару он вполне способен был прочистить, причем без каких-то особых просьб. Возможно и сможет убрать "привязку" к ордену. Прежнего человека не вернуть, но свобола воли будет. Кто захочет, останется трудиться во имя ордена. А кто-то, возможно, предпочтет новую дорогу искать. Ведь "добровольность" своего обращения они все хорошо помнят.
Лев (26 Сен 2011 20:14)
| Татьяна П. писал(а): |
| Чань может прекрасно разумом понимать, что с ним что-то не то |
Он, как и все, ушедшие в секты, превосходно понимает, что изменился.
Только он РАД этому изменению!
Он считает, что жизнь тянулась бездарно и напрасно, пока новые единомышленники не открыли ему глаза на истинный её смысл.Skiv (26 Сен 2011 20:29)
| Лев писал(а): |
Только он РАД этому изменению!
Он считает, что жизнь тянулась бездарно и напрасно, пока новые единомышленники не открыли ему глаза на истинный её смысл. |
А доказать это утверждение слабо?!
Причем цитатами из матчасти, а не личным мнением?Лев (26 Сен 2011 21:16)
| Skiv писал(а): |
| доказать это утверждение слабо?! |
Я этот вывод сделал из: | Цитата: |
— Вот вы, — вопросом на вопрос ответил Шеллар, — до обращения на какую разведку работали?
— На хинскую, — чуть повел бровью глава департамента. — Но какое это имеет…
— А были у вас в то время родные, любимые и дорогие вам люди? Которые впоследствии не разделили ваших новых убеждений? Так что бы вы чувствовали, оказавшись с кем-нибудь из них по разные стороны в разгорающейся битве? |
Skiv (26 Сен 2011 21:48)
Лев
Как раз эту цитату я и имел в виду!
Только вы её обрезали в присущей вам манере.
И кстати, где здесь радость от изменения?!
Лев (26 Сен 2011 21:50)
| Skiv писал(а): |
| её обрезали |
Дальнейшее не относится к обсуждаемой теме. | Skiv писал(а): |
| где здесь радость от изменения?! |
Здесь видно осознание нормальности НЫНЕШНЕГО состояния. И, как следствие, ненормальности предыдущего.
P.S. Вы своё мнение не сочли необходимым цитатой обосновывать - но к другим так критичны, так критичны...Сирин (26 Сен 2011 22:14)
[/quote]Дальнейшее не относится к обсуждаемой теме.
Вот так цитата звучит полостью:
— Брат Шеллар, можно один нескромный вопрос?
— — Смотря насколько нескромный, — — усмехнулся Шеллар, прокручивая в голове разговор и пытаясь вычислить, действительно ли хитрый хин его щупает, или же ему только кажется и виноваты во всем расшатанные нервы?
— — Вас никак не трогает тот факт, что сейчас вы обсуждаете арест и, возможно, впоследствии казнь человека, которого прежде любили столь сильно, что позволяли ему пренебрегать долгом перед державой?
Неужели действительно щупает? Неужели заподозрил?
— — Вот вы, — — вопросом на вопрос ответил Шеллар, — — до обращения на какую разведку работали?
— — На хинскую, — — чуть повел бровью глава департамента. — — Но какое это имеет...
— — А были у вас в то время родные, любимые и дорогие вам люди? Которые впоследствии не разделили ваших новых убеждений? Так что бы вы чувствовали, оказавшись с кем-нибудь из них по разные стороны в разгорающейся битве? И отчего вам вдруг пришел в голову столь глупый вопрос?
Шеллару действительно было интересно — — отчего? Но брат Чань так и не ответил.
Смысл согласитесь меняется. Дело не в осознание нормальности НЫНЕШНЕГО состояния, а как раз в сомнении. И тут дело не только в том, что Чень подозревает Шеллара тут этакая недосказанность которая вполне потянет на коллекция "ружей" .
Лев (26 Сен 2011 22:23)
| Сирин писал(а): |
| Смысл согласитесь меняется. |
Не увидел изменения смысла. | Сирин писал(а): |
| Дело...в сомнении |
То, что брат Чань не ответил, вовсе не означает, что он сомневается в собственной нынешней нормальности!
Собственно, Шеллар-то неплохо знает, как именно чувствует и мыслит деятель Ордена; и вопрос его - явно риторический.
Нериторическая часть вопроса - отчего Чань спрашивает!
Это акцент даже усилен - сам вопрос Чан назван глупым!
Так что не-ответ Чаня вполне информативен - в смысле, что какие-то смутные подозрения у него уже имеются; о том, что Шелар - не такой, как он, Чань. И как остальные деятели Ордена. Которые - нормальны.Jylia (27 Сен 2011 09:26)
Если бы Чань был полностью удовлетворен нынешним положением и считал прошлое бессмысленным, он бы так и сказал. Что-то типа "Моя жизнь наконец обрела истинный смысл" или еще как-то. Молчание - это очень даже информативный ответ. Сомнения есть, но выразить их, или даже просто продумать до конца посвящение не позволяет. Потому и сказать нечего. Хвалить язык не поворачивается, правду искореженное сознание не пропускает. Но вопрос-то возник не на пустом месте.
Лев (27 Сен 2011 22:49)
| Jylia писал(а): |
| Если бы Чань был полностью удовлетворен нынешним положением и считал прошлое бессмысленным, он бы так и сказал. |
Это был бы странный ответ на вопрос: | Шеллар писал(а): |
| что бы вы чувствовали, оказавшись с кем-нибудь из [родных, любимых и дорогих вам людей] по разные стороны в разгорающейся битве? |
Ибо тут же следует слегка замаскированное под вопрос утверждение, что вопрос Чаня глуп!
Но про Шеллара МЫ(!) знаем, что он притворяется; причём умело, ибо превосходно знает, что именно чувствует по этому поводу Чань. И свой ответ он сформулировал именно в качестве вопроса, столь же глупого для Чаня, как и вопрос Чаня - для Шеллара (такого, каким он притворяется).
Чаню, в результате, отвечать незачем!
Ибо свой глупый вопрос он уже задал. Оба собеседника признали, что заданные ими вопросы - риторические и ответа не требуют. | Jylia писал(а): |
| вопрос-то возник не на пустом месте |
Нет, не на пустом.
Шеллар столь разительно отличается от остальных соратников Чаня, что просто обязан вызывать у того пристальнейший интерес.Серый крот (14 Янв 2012 15:20)
А давайте сперва обсудим сущность ритуала 3 ступеней: по идее после него человек становится неспособным делать какие то действия, направленные против Ордена. В остальном же он сохраняется все свои плохие и хорошие качества. Если перенацелить орден на "мирные" функции, то его путных членов можно бы и использовать. Только два НО: сколько их уцелеет после боев за освобождение Ортана и второе, насколько им можно доверять, я бы перебил их профилактически, все-таки это бомбы замедленного действия, типа "инструментов странников" в "Жуке в муравейнике".
Skiv (14 Янв 2012 15:46)
| Серый крот писал(а): |
| А давайте сперва обсудим сущность ритуала 3 ступеней: по идее после него человек становится неспособным делать какие то действия, направленные против Ордена. В остальном же он сохраняется все свои плохие и хорошие качества. |
У вас не совсем правильные толкования прочитанного. Иерархи Ордена вполне свободно манипулируют понятиями "благо Ордена" в свою пользу. Попытка первосвященника устранить от власти Харгана - тому свидетельство. А вот те, над которыми ритуал был совершен, скажем так, добровольно-принудительно ( агенты спецслужб, маги и просто обманутые всадниками), теряют половину или большую часть личности, ответственную за свободу воли, нравственные приоритеты и становятся марионетками Повелителя.
Брат Чань отнюдь не дурак и уже заподозрив неладное на Каппе, предпринимает шаги к сохранению Ордена, как необходимого инструмента для собственного выживания.
Вопрос в другом. Способен ли Чань пойти на сделку с Шелларом ( буде таковая предложена) и для собственных гарантий жизни сдать Орден со всеми потрохами. Либо же он, понимая, что ничего не светит будет биться до последнего, в том числе поменяв хозяев?!Серый крот (14 Янв 2012 20:07)
Skiv
Почему же неправильное - попытка устранить Харгана может рассчитывать, как благо Ордену. Знаете есть такая хохма: "сказать, я хочу убить человека - грех. Но сказать, если Богу угодно, то я хочу убить этого, благо", придумали в свое время мудрые люди. Я же сказал, что они сохраняют все свои качества, ступени только защищают Орден. Насильственный ритуал Ступеней приводит к тому, что отключаются прежние стимулы и срабатывает стимул пользы Ордена. Вот и Шеллар после него начал выдавать все что мог и переделывать свои планы с учетом блага Ордена. Если бы у него был приоритет личной власти, богатства, просо мирских удовольствий, то он бы их и сохранил. Вот и действует | Цитата: |
| Люди, подобные брату Джарефу, рассуждают так: «Ничего плохого для ордена не случится, если я, собирая десятину с населения, затребую сумму немножко больше, а разницу положу в карман. Сокровищница ордена при этом останется в неприкосновенности, а народ все равно возмущаться не посмеет». Или так: «Брат имярек представляет для меня угрозу, так как не соглашается с моим высочайшим мнением и способен посеять сомнения среди прочих братьев. Это может быть вредно для ордена. А если я волею Повелителя объявлю брата имярек еретиком, подлежащим немедленной казни, это как раз будет для ордена весьма полезно, ибо укрепит веру и отринет сомнения. Ну и что, что Повелитель такого не приказывал, он бы все равно одобрил мои действия». |
А вот как себя поведет Чань даже если ему представить данные о разгроме Каппы и гибели Повелителя сказать сложно. С одной стороны сейчас он контролирует значительную территорию и защищен излучателями от действий магических войск, а Дельта, все же магический мир. Плюс наверняка нашлись и у него приспешники в Ортане, которых устраивает эта ситуация и которые уже так замарались, что им тоже обратной дороги нет. Ну и ему обещали помочь с новыми излучателями, а возможно и другую техпомощь оказать. Так что у него сейчас ситуация такая, что можно и самому диктовать условия. С другой, все таки нешуточно, что теперь все будет зависеть только от него, без какой то помощи повелителя и насколько долго удастся скрывать, что того уже нет.
Мне, почему то кажется, что Чань скорее пойдет на соглашение о сохранении статуса Кво, т.е. признание орденской территории, типа Земель Святого ордена у Стругацких, где он живет по своим законам и в ответ он обязуется не предпринимать попыток к агрессии на окружающие страны. Сдать Орден для сохранения жизни маловероятно, разве, что на Дельте удастся нейтрализовать излучатели и будет гарантирован разгром, вот тогда он сдастся и пойдет на переговоры, дескать "чтобы избежать лишних жертв". Татьяна П. (14 Янв 2012 20:14)
Это если он не сдвинется умом, узнав, что Повелителя больше нет. Ведь поклонение Скаррону и есть краеугольный камень самого существования Ордена. На магическом уровне. Мало ли какие связки нарушатся...
Jylia (14 Янв 2012 20:26)
| Серый крот писал(а): |
| Мне, почему то кажется, что Чань скорее пойдет на соглашение о сохранении статуса Кво, т.е. признание орденской территории, типа Земель Святого ордена у Стругацких, где он живет по своим законам и в ответ он обязуется не предпринимать попыток к агрессии на окружающие страны. |
Вряд ли это вообще возможно. Излучатели весьма скоро накроются медным тазом, так что статус кво не будет как такового. Страны вернутся к своему изначальному состоянию. Даже если вмешаются дяди с Альфы, это Всадникам не поможет. Пока им доставят кристалл, да пока они смогут хоть что-то подобное сотворить... На Дельте уже давно все будет как было, а маги будут усиленно работать над защитой от излучателей. Так что это еще вопрос, кто быстрее справится.
| Skiv писал(а): |
| Способен ли Чань пойти на сделку с Шелларом ( буде таковая предложена) и для собственных гарантий жизни сдать Орден со всеми потрохами. Либо же он, понимая, что ничего не светит будет биться до последнего, в том числе поменяв хозяев?! |
А если Шеллар предложит Чаню сохранить орден Небесных Всадников? Орденов всяких разных на Дельте много, будет еще один. Примут общие правила общежития, поклянуться не лезть в политику а заниматься своими религиозными делами (под соусом "Ваш Повелитель упокоен, но искренняя вера может дать ему силы. Но вера должна быть искренняя, а не насильственно вбитая, иначе не поможет"), и пусть себе живут. Все равно мастеров ступеней у них уже нет, следовательно мозги новых братьев будут свободны. А там уже видно будет, выживет орден или загнется естественным путем.Lake (14 Янв 2012 20:59)
Jylia
| Цитата: |
| А если Шеллар предложит Чаню сохранить орден Небесных Всадников? |
Вряд ли. Шеллар всадников ненавидит, как и мистралийцы, а теперь уже и все остальные дельтяне. Так что народ не поймет. Этот орден оказался потенциально опасным изначально, потому что именно через него начались всяческие вторжения. А без Повелителя чем они будут заниматься, во что верить? Арсений (14 Янв 2012 21:37)
Скорее всего, Чань, если выживет, составит компанию на полочке Астуриасу...
Только, этот вариант возможен лишь в одном случае: Шеллар решит Чаня устранить без кровопролития, так сказать, "сохранить до лучших времен"...
Серый крот (14 Янв 2012 23:18)
Арсений
опасный вариант. вон Астуриуса сохранили, так бузить начал, правда если отключат сейчас излучатели. он что. снова станет скорпом?
| Цитата: |
| Вряд ли. Шеллар всадников ненавидит, как и мистралийцы, а теперь уже и все остальные дельтяне. Так что народ не поймет. Этот орден оказался потенциально опасным изначально, потому что именно через него начались всяческие вторжения. А без Повелителя чем они будут заниматься, во что верить? |
Согласен на все 100. Это как если бы в СССР после Великой отечественной сохранили бы отделение НСДАП. Людей как то можно оставить. но само название "Небесные всадники" и так в трех странах было пугалом, а теперь наверняка во всем мире.
| Цитата: |
| Излучатели весьма скоро накроются медным тазом, так что статус кво не будет как такового. На Дельте уже давно все будет как было, а маги будут усиленно работать над защитой от излучателей. |
Не думаю, что все так просто и быстро. Для антикристалловой защиты надо понять механизм действия излучения, потом как его подавить, в то же время не мешая колдовать, скорее всего придется препарировать ритуал куфи, которым верных Повелителю магов награждали. Понять его суть. Мне кажется это не на один год проблема. Татьяна П. (14 Янв 2012 23:27)
Где написано, что магов награждали ритуалом куфти? Пальцем покажите, пожалуйста.
Ритуал защиты от излучения разработал лично Повелитель - классический маг. Значит это возможно и для любого другого классического мага, только, конечно, надо тип излучения изучить.
Серый крот (14 Янв 2012 23:31)
Татьяна П.
Не совсем верно сказал награждали: но ведь ритуал проводит мастер Ступеней, значит ему это доступно, а не лично Повелителю. Кстати, что то не нашел, для чего ритуал Ступеней или его аналоги использовались до Повелителя? Создание слепой преданности своему народу, типа зомбирования некоего?
Lake (14 Янв 2012 23:35)
| Цитата: |
| Мне кажется это не на один год проблема. |
Не думаю. Для начала надо уничтожить те три излучателя, которые остались. Судя по активным действиям дельтян, это им до осени удастся. Затем надо уничтожить те кристаллы в первом оазисе, которые выращиваются на данный момент. Это, наверно, сделают Витька с Элмаром.
Ну, и одновременно не допустить, чтобы подобное излучение воспроизвели на Альфе. Это в данном случае не научная задача, а разведывательная.
Что касается возможной защиты. Куфти, похоже, перейдут на сторону дельтян, так что помощь от них получить можно. Но, мне кажется, маги Дельты способны и без куфти наладить защиту. Они ведь когда-то смогли изобрести щит от радиации, хотя им никто не помогал.
| Цитата: |
| правда если отключат сейчас излучатели. он что. снова станет скорпом? |
Станет. И именно поэтому делает все возможное, чтобы магия не вернулась. Но Шеллар, кажется, уже приказал Астуриаса убить.Татьяна П. (14 Янв 2012 23:38)
Не путайте пожалуйста два разных ритуала.
Мастер Ступеней проводил ритуал посвящения.
А ритуал сохранения магической силы - это уже к Повелителю. Слова Харгана "Поступь повелителя" стр.254.
Серый крот (15 Янв 2012 00:22)
| Цитата: |
| Но, мне кажется, маги Дельты способны и без куфти наладить защиту. Они ведь когда-то смогли изобрести щит от радиации, хотя им никто не помогал. |
Для этого по идее надо хоть один кристалл целым получить и исследовать его излучение. А "Проклятье сияющей пещеры", вроде так звалась радиация, ведь первыми гномы стали исследовать, у них ведь рунная магия может на металлы и прочее быть завязана. Кстати, а она действует пока, ведь она не совсем классическая?Лев (15 Янв 2012 00:30)
| Цитата: |
| надо хоть один кристалл целым получить и исследовать его излучение. |
Вообще-то говоря, нигде не сказано, что все кристаллы, бывшие на складе, именно сгорели во время диверсии!
Да, Кайден (и прочие) думали именно так; что вовсе не означает, что один-два кристалла не были изъяты магами-диверсантами.Серый крот (15 Янв 2012 01:05)
Лев кстати логично, если они точно знали, что это и как выглядит, должны были скоммуниздить. Другое дело. что автор про это не говорит, но вдруг кому то в карман что то залетело ненароком.
Lake (15 Янв 2012 01:19)
Лев
| Цитата: |
| Да, Кайден (и прочие) думали именно так; что вовсе не означает, что один-два кристалла не были изъяты магами-диверсантами. |
Это может уточнить только автор 
Серый крот
| Цитата: |
| А "Проклятье сияющей пещеры", вроде так звалась радиация, ведь первыми гномы стали исследовать, у них ведь рунная магия может на металлы и прочее быть завязана. Кстати, а она действует пока, ведь она не совсем классическая? |
Рунная магия гномов действует. Но на "порчу сияющей пещеры гномы первыми наткнулись, а щит от радиации, похоже, принадлежит к классической магии, поскольку Вельмир спокойно его использует. Татьяна П. (15 Янв 2012 01:41)
А про залетело в карман - это очень даже реально, ведь не зря же Вельмир говорил, что | Цитата: |
| теперь быстро поджигаем помещение -- и на склад. У нас там ещё одно маленькое дельце осталось... |
То, что они перебили все готовые излучатели, это как к гадалке не ходи, но глупо думать, что им не пришло в голому скоммуниздить хотя бы один кристалл... Скорее всего они и впрямь захватили, и не один. Ведь проблема излучателей для всех мэтров - это проблема жизни. Жить-то всем хочется, и не крысой-кроликом, а человеком. Серый крот (15 Янв 2012 01:57)
Татьяна П. вполне возможно могли даже устройство для выращивания как то обмерить, не знаю, есть у них на что фоткать, ведь звук же пишут на кристаллы.
А проблема жизни это 100%, ведь фактически случился некий апокалипсис части мира, ладно там с агрессорами. а нет связи, перемещения, перетухли продукты, да вся же экономика/культура/производство заточены на магию. Ой-ей, а как же больные, которых мистики лечили, да там вообще, конец света отдыхает
Да за такой бардак, как только отключатся излучатели даже армию собирать не надо, толпа сама там все снесет и всех всадников на столбы намотает. Lake (15 Янв 2012 02:41)
Татьяна П, .
| Цитата: |
| То, что они перебили все готовые излучатели, это как к гадалке не ходи, но глупо думать, что им не пришло в голому скоммуниздить хотя бы один кристалл... Скорее всего они и впрямь захватили, и не один. Ведь проблема излучателей для всех мэтров - это проблема жизни. Жить-то всем хочется, и не крысой-кроликом, а человеком. |
спасибо за цитату.Она позволяет предположить, что какой-кристалл захватить успели, а почему об этом пока не написано, - будем ждать сдедующей книги.
Меня сейчас занимает вопрос контактов Чаня с Саней Сидоренко и его начальством. А также визит Шеллара к эльфам и шархи. Эти переговоры, думаю не ограничились игрой в шахматы и подарком экземпляра договора Раэла.
Поэтому попытка Чаня с Астуриасом создать некую международную организацию с просьбой о помощи в ином мире, может вызвать формальную эльфийскую инспекцию, во-первых, и во=вторых, предхявление настоящей международной организии Дельты - международного совета, который вот-вот засветится в прямом конктакте с Каппой. И все это будет делаться на основании каких-то неизвестных нам договоренностей Шеллара с эльфами.
При таких условиях у брата Чаня вообще шансов ноль.
| Цитата: |
| Да за такой бардак, как только отключатся излучатели даже армию собирать не надо, толпа сама там все снесет и всех всадников на столбы намотает. |
Бардак так только самые первые дни был, но еще до конца первой недели вторжения люди успели приспособиться. Далеко не все имело дело с магией так глобально, как мы имеем дело с электичеством. А стихийное победоносное восстание толпы? Очень сомневаюсь в таком явлении. Толпа собраться может, но организованно действовать только при наличии этих самых организаторов. Кроме того, для такого дела нужен настрой. А здесь при таких резких переменах приоритеты у обычного обывателя будут - сначала выжить и приспособиться, потом, может быть, действовать. И к тому же толпе, вооруженной чем попало, без магии трудно будет раздавить действуюзщих магов и крылатых вампиров. К излучателям их вообще мы не подпустили Серый крот (15 Янв 2012 07:20)
Lake
| Цитата: |
| Да за такой бардак, как только отключатся излучатели |
я же написал, т.е. магия вдруг заработает по новой. То ли правительственные их разобьют. то ли драконы пожгут. В этой ситуации дальше уже не надо будет чистки проводить. Примчится толпа. с кучей мистиков, которые сидели временно без работы, на раз-два успокоют вампов, потом пойдут просто тупо рвать на куски все, кого видели со всадниками. Как бы не пришлось потом еще погромы останавливать.
| Цитата: |
| Меня сейчас занимает вопрос контактов Чаня с Саней Сидоренко и его начальством. А также визит Шеллара к эльфам и шархи. Эти переговоры, думаю не ограничились игрой в шахматы и подарком экземпляра договора Раэла. |
А тут, мне кажется, самое логичное, что закончилась изоляцию Дельты, которую так старались сохранить эльфы. Про другие миры волей-неволей многие узнали, во всяком случае власти государств точно, вмешиваться возможно придется, чтобы собственных смутьянов утихомирить (Сидоренко и его боссов), я не исключаю, что на Альфе возможно нечто типа попыток гос. переворота со стороны наиболее наглых хапуг-промышленников. Ведь Сидоренко и Ко не просто так распоясались. в верхах у них явно мощное лобби. Вообще уже после нападения с Каппы, можно было потребовать эльфам, чтобы "лавочки" более жестко следили за безобразиями или самим вмешаться. Второе нападение с излучателями уже это вообще открытое нарушение изоляции. По логике страны-планеты-изоляторы (эльфы-люди), шархи видно все таки больше вещи в себе должны были вмешаться, прислать типа миротворческого контингента для восстановления статус-кво и всю Скарроновскую банду прибить. Lake (15 Янв 2012 12:17)
| Цитата: |
| я же написал, т.е. магия вдруг заработает по новой |
А, тогда понятно, простите. Автор даже упоминает о том, что при намеке даже на незначительные городские беспорядки вся творческая интеллигенция в едином порыве поквитается с министром изящных искусств. Но вот чтобы победить солдат с автоматами, нужна не просто толпа, а боевой отряд, пусть там маги и присутствуют.
Интересно, что сделает Кира с ортанским спецназом?
| Цитата: |
| А тут, мне кажется, самое логичное, что закончилась изоляцию Дельты, которую так старались сохранить эльфы. |
Мне кажется, важнее, что закончилась изоляция Каппы, которую так старались сохранить люди. Уже получился контакт Каппа-Дельта, и что с этим будут делать эльфы, непонятно.
| Цитата: |
| Про другие миры волей-неволей многие узнали, во всяком случае власти государств точно, вмешиваться возможно придется, чтобы собственных смутьянов утихомирить (Сидоренко и его боссов), я не исключаю, что на Альфе возможно нечто типа попыток гос. переворота со стороны наиболее наглых хапуг-промышленников. |
Подождите, кто узнал? Альфийцы или дельтяне? На Альфе власти (и не только ) и так знали, и у Дельты был статус закрытого мира.
Попытка переворота на Альфе возможна, если корпорации завладеют магоподавляющей технологией. Правда, мы не знаем, какие там государства и международные организации. Но такая попытка все же связана с противостоянием люди - эльфы и шархи и Дельту не задевает.
На Дельте о других мирах - да, узнали. Но какие тут возможности в плане снятия изоляции? Маги Дельты не заинтересованы в контакте с Альфой. Помните, про мэтра Истрана говорили, что он может сделать так, что всей лавочке на Дельте станет тесно? Иномирный миротворческий контингент для Дельты, включающий людей-альфийцев - это тот же конец света, как говорил Макс.
По логике, шархи и эльфы должны сделать все, чтобы никакой контингент вообще на Дельту не попал.Лев (15 Янв 2012 12:39)
| Lake писал(а): |
| чтобы победить солдат с автоматами, нужна не просто толпа, а боевой отряд |
Толпа тоже может - просто с колоссальным количеством жертв. | Lake писал(а): |
| На Дельте о других мирах - да, узнали. |
Про то, что существует мир эльфов, знали и раньше. Теперь общественность узнала и про Каппу.
Про Альфу знает весьма немногочисленна группа, которую вполне можно перечислить:
Жак, Шеллар, Орландо, Амарго, Истран, Кантор, Мафей, Морриган; причём последняя, возможно, слабо осведомлена о возможности контакта в Альфой. Разве что сделает выводы из возвращения на Дельту Кантора, которого она видела в зеркало, разговаривающего с девушками, причём они друг-друга понимали, а вот Морриган речь собеседниц Кантора была незнакома.
Переселенцы (и общающиеся с ними) и так знали, что Альфа существовала, когда они там жили; но каковы нынешние альфовские обстоятельства - не знают.Lake (15 Янв 2012 12:54)
Пожалуй, да. Ну, еще про Сашу узнал весь дворец в Поморье. Думаю, королевская семья какие-то выводы сделала.
Лев (15 Янв 2012 13:00)
| Lake писал(а): |
| еще про Сашу узнал весь дворец в Поморье. |
Для непосвящённых могли выдать за "вынужденную переселенку", по типу Ольги и Гарри...Татьяна П. (15 Янв 2012 18:11)
По моему, вы сейчас дурью маетесь, пересчитывая, кто кого знал.
Дельта - мир в котором официально существуют переселенцы. Естественно, что там все знают о существовании иных миров. Какая им нафик разница, сколько их и как эти миры называются... Если эти миры станут представлять прямую угрозу будут приняты меры. Сейчас это война с Каппой - и меры принимаются против Каппы. Будут проблемы с Альфой - примут меры и против Альфы... а какие - это нам Автор расскажет.
Арсений (15 Янв 2012 19:37)
уже приняли, хулиган Жорик близко пообщался с Шелларом и его глухим палачом... Все остальные хулиганы "залегли на дно", и, пока, делают вид, что их на Дельте нет...
Что, впрочем, у них не слишком хорошо получается...
Lake (15 Янв 2012 20:00)
| Цитата: |
| Дельта - мир в котором официально существуют переселенцы. Естественно, что там все знают о существовании иных миров. Какая им нафик разница, сколько их и как эти миры называются... |
Ну, королям и магам разница есть. Король недавно узнал о договоре Раэла, а мэтр Истран - о лавочках. Кроме того, жителям Дельты периодически чистят память, если они узнают чего лишнего. А теперь вроде бы и чистить поздно?
А то, что меры против Альфы будут приняты - дело ясное Татьяна П. (15 Янв 2012 20:10)
Про чистку памяти всем жителям Дельты можно подробнее?
Почистили всего чуть-чуть. Чтобы Ольга и Кира забыли о Максе, как об агенте лавочки, и чтобы Ольга забыла то, что о лавочках наболтал Толик. И всё. Вся прочая информация, что приносится переселенцами - в свободном доступе. То есть секрет - только существование лавочек, как межмировой службы.
Lake (15 Янв 2012 20:24)
| Цитата: |
| Про чистку памяти всем жителям Дельты можно подробнее? |
О всех я не говорила Я говорила о том, что такая чистка время от времени производится. Недаром Раэл явился в тот же день чистить память Ольге и Кире. Ранее Макс чистил память Амарго, ну и Диего тоже. Да, все это делалось по разным причинам, но достаточно часто.
Из переселенцев же про лавочки знает только Жак, остальные - из более ранних времен.Татьяна П. (15 Янв 2012 20:31)
Не надо путать прокисшее с протухшим.
Макс стёр Амарго из памяти факт его провала, как агента. Когда его Истран поймал у постели Диего. Чтобы забыл, и не боялся зачистки и не пытался опять покончить с собой. - жисто человеческий жест.
А Диего "закрыли" факт его пребывания на Альфе. Потому что Макс притащил его туда контрабандой.
Шеллару подтёрли по его личной просьбе перед внедрением, чтобы в случае провала не наболтал лишнего.
А Раэл появился только когда информация о лавочках попала посторонним лицам.
Это всё по вашему одно и то же? Ну-ну... флаг вам в руки...
Лев (15 Янв 2012 20:47)
| Татьяна П. писал(а): |
| Это всё по вашему одно и то же |
Это - именно одно и то же; просто с разными мотивами.
Важно, в данном контексте, что только весьма ограниченная группа местных обитателей Дельты знает, что Альфа - не некий сказочный мир, некогда бывший и ныне легендарный, а вполне реальный, к тому же активно с миром Дельта взаимодействующий.
Вот про мир эльфов и мир Повелителя - не так, про них именно что всем известно - они существуют и взаимодействуют.Lake (15 Янв 2012 20:53)
Нет, это не одно и то же. Я имею в виду, что стирание памяти время от времени используется как метод для того, чтобы скрывать от жителей Дельты лишнюю информацию.
Например:
| Цитата: |
| А Раэл появился только когда информация о лавочках попала посторонним лицам. |
Лавочки существуют уже несколько десятилетий. Неужели это первый случай? В книге упоминалось вообще о возможной "зачистке", в связи с Амарго.
Таким образом, информация об Альфе для дельтян все же фильтруется. В описываемый период, однако, протечка увеличилась.
Но мы тут ушли далеко от темы. Если вернуться к Чаню, то, с точки зрения Шеллара, он опасен для Дельты, потому что вполне может договориться с альфовцами. Вести с ним какую-то игру? А кто будет этим заниматься? Татьяна П. (15 Янв 2012 20:58)
| Лев писал(а): |
Важно, в данном контексте, что только весьма ограниченная группа местных обитателей Дельты знает, что Альфа - не некий сказочный мир, некогда бывший и ныне легендарный, а вполне реальный, к тому же активно с миром Дельта взаимодействующий.
Вот про мир эльфов и мир Повелителя - не так, про них именно что всем известно - они существуют и взаимодействуют. |
Как какой-то мир может быть легендарным и сказочным для большинства населения, если переселенцы - это вполне себе настоящие реальные люди, которые спокойно живут себе среди прочих граждан... Логику включите, хотя бы минимальную. Секретом является только существование лавочек. А случай с Амарго вообще чистый гуманизм со стороны Макса, чтобы человек не дёргался, а спокойно работал.Лев (15 Янв 2012 21:08)
| Lake писал(а): |
| Лавочки существуют уже несколько десятилетий. Неужели это первый случай? |
Могли попросту уничтожать лишних свидетелей. Жак ведь не зря предупреждал, что к этике эти работники спецслужб относятся весьма расширено. | Lake писал(а): |
| вернуться к Чаню, то, с точки зрения Шеллара, он опасен для Дельты |
Пока что Шеллар о контактах Чаня с контрабандистами и вероятными государственным изменниками Альфы не знает.
А вообще-то в характере Шеллара не уничтожить противника, а переиграть его и использовать его же усердие в своих целях. | Татьяна П. писал(а): |
| Логику включите, хотя бы минимальную. |
Постарайтесь хамить потоньше; если умишка хватит. | Татьяна П. писал(а): |
| Как какой-то мир может быть легендарным и сказочным для большинства населения, если переселенцы - это вполне себе настоящие реальные люди |
Реальные - но проверить их рассказы невозможно. И съездить в те места, откуда они явились - тоже.
Это характерно именно для легенд, мифов. | Татьяна П. писал(а): |
| Секретом является только существование лавочек. |
Секретом является нынешнее существование мира Альфа и сама возможность любого с ним взаимодействия.
Переноса людей ли, товаров ли, технологий ли.
Причём режим секретности поддерживают спецслужбы обоих миров.Skiv (15 Янв 2012 21:36)
| Лев писал(а): |
| Постарайтесь хамить потоньше; если умишка хватит. |
Ай я -яй! Как мы с женщинами обращаемся! При том, что она Вам, "достойный джентльмен " как раз не хамила! А просто обратилась к вашей логике. Но вы ее отсутствие ловко отыграли!
| Лев писал(а): |
Реальные - но проверить их рассказы невозможно. И съездить в те места, откуда они явились - тоже.
Это характерно именно для легенд, мифов. |
Кому характерно? Для соседа переселенки, работающей на соседнем поле? Причем переселенцы никаких мифов и сказок не создают. И все знают на Дельте, что их рассказы - чистая правда. Привыкли уже!
| Лев писал(а): |
| Причём режим секретности поддерживают спецслужбы обоих миров. |
А вот здесь подробнее, пожалуйста! Со стороны Альфы - это Лавочка, Прчем для самой Альфы секретов нет. А вот со стороны Дельты - уточните, будь ласка, какие спецслужбы поддерживают режим секретности?Лев (15 Янв 2012 22:01)
| Skiv писал(а): |
| Для соседа переселенки, работающей на соседнем поле? |
Именно так. Мало ли, что гостарбайтер понарассказывает - что, всему верить? | Skiv писал(а): |
| все знают на Дельте, что их рассказы - чистая правда |
Ну да?
Их рассказы можно проверить?
Уже через месяц ольгин плеер ничего "доказать" не сможет - если над ним не поколодует мэтр; так это не правда переселенки - это колдовство мага, эка невидаль.
Фактом является только появление переселенцев; из ниоткуда. Ничто больше | Skiv писал(а): |
| стороны Дельты -... какие спецслужбы поддерживают режим секретности? |
Например, использование глухонемого палача Шелларом - именно во избежание утечки информации. Равно, как и отстранение Флавиуса от контактов с Жоржико - нарушителем режима.Jylia (15 Янв 2012 22:55)
| Lake писал(а): |
| В книге упоминалось вообще о возможной "зачистке", в связи с Амарго. |
Вообще-то термин "зачистка" никакого отношения к памяти не имеет. Это обычный такой термин современных спецслужб и означает он полную ликвидацию нехороших элементов. Это может быть ликвидация представителей бандформирований (современная Чечня), так и уничтожение документов и свидетелей (любая политическая бяка).Jylia (15 Янв 2012 22:57)
| Лев писал(а): |
| Например, использование глухонемого палача Шелларом - именно во избежание утечки информации. |
Стандартный прием спецслужбы. Вот если бы этого палача специально для допроса Жорика где-то искали, или штатного палача слуха лишили, тогда да, тогда
| Лев писал(а): |
| режим секретности поддерживают спецслужбы обоих миров. |
Лев (15 Янв 2012 23:02)
| Jylia писал(а): |
| Стандартный прием спецслужбы. |
Именно так. Специально для соблюдения, в случае необходимости, режима нераспространения информации (полного, включая и внутреннюю утечку), в спецслужбах Ортана имеется такой палач.
Уж не важно, лишён ли слуха обычный палач - для того, чтобы занять такую должность, или из глухонемого воспитали палача.
Важно то, что для "работы" с Жоржиком был привлечён именно он, такой. Т.е. в отношении Жоржика спецслужбами Ортана режим нераспространения информации соблюдается; о чём и был вопрос.
Ибо другие палачи (Тедди) - вполне нормальны.Lake (15 Янв 2012 23:14)
Jylia
| Цитата: |
| Вообще-то термин "зачистка" никакого отношения к памяти не имеет. Это обычный такой термин современных спецслужб и означает он полную ликвидацию нехороших элементов. |
Само собой разумеется, что чистка памяти и зачистка - разные термины, явления и понятия, просто звучат сходно. Но оба они имеют отношения к соблюдению режима секретности.
Лев | Цитата: |
Секретом является нынешнее существование мира Альфа и сама возможность любого с ним взаимодействия.
Переноса людей ли, товаров ли, технологий ли. |
Тем не менее существование мира Альфа и многочисленных людей и предметов, которые оттуда попадают, секретом не является. Книжки там всякие, медали победителям соцсоревнования и прочие лазерные резаки. Режим секретности действительно относится к лавочкам и к стараниям разных сторон к сохранению статуса закрытого мира.
| Цитата: |
Пока что Шеллар о контактах Чаня с контрабандистами и вероятными государственным изменниками Альфы не знает.
А вообще-то в характере Шеллара не уничтожить противника, а переиграть его и использовать его же усердие в своих целях. |
Если и не знает, то узнает в самое ближайшее время. Да и не всякого противника он хочет использовать. Вон Астуриаса уже приказал убить. Лев (15 Янв 2012 23:24)
| Lake писал(а): |
| и прочие лазерные резаки |
Которые, между прочим, хранятся в весьма засекреченном складе "Бин"!
Куда и своим-то вход весьма ограничен. | Lake писал(а): |
| Книжки там всякие, медали победителям соцсоревнования |
А это - тоже режим секретности, только иное его проявление - прямая дезинформация или сокрытие информации.
Вообще-то всяких артефактов на Дельте полно - один Жезл Весенней Зелени чего стоит! Радужный Камень пресловутый, прочие... Артефактами дельтовчан не удивишь и ничего им не докажешь. | Lake писал(а): |
| узнает в самое ближайшее время. |
Вот тогда и увидим.Глория (15 Янв 2012 23:24)
Товарищи, вы сильно отвлеклись от темы. Брат Чань меня сильно беспокоит. Боюсь натворит он дел, прежде, чем его остановят. Мы имеем дело с фанатиком, и то что его фанатизм носит магический характер, ничего не меняет. Фанатик не принимает логических доводов, когда речь идет о его вере. И если брат Чань не захочет поверить в смерть Повелителя, не представляю, как его можно переубедить. Повелитель желал стать богом, значит он им стал, по крайней мере в глазах верных. А отсутствие доказательств реального существования их богов для фанатиков никогда не являлось проблемой, а данном случае это вообще может стать вопросом сохранения здравого рассудка. Брат Чань будет действовать в соответствии со своей верой, а значит шансов, что он капитулирует, я не вижу. Разве что куфти как-то исправят причиненное ими зло.
Лев (15 Янв 2012 23:30)
| Глория писал(а): |
| Боюсь натворит он дел, прежде, чем его остановят. |
Возможно; потенциал у него имеется.
Однако фанатиком можно манипулировать - а Шеллар в этом деле дока...Lake (15 Янв 2012 23:36)
| Цитата: |
| И если брат Чань не захочет поверить в смерть Повелителя, не представляю, как его можно переубедить. |
Но он вроде бы уже заподозрил. И, кроме фанатизма, у него очень развита логика. Вряд ли он будет себя обманывать, пытаясь поверить, что Повелитель жив и что он бог. Если бы посвящение совершал сам Повелитель, может быть, связки были бы крепче. А так - не знаю. На слепого фанатика брат Чань не похож.
| Цитата: |
| Повелитель желал стать богом, значит он им стал, по крайней мере в глазах верных. |
Да нет, ведь ритуал обожествления еще не проведен. Если бы Повелитель захотел внушить подданным, что он уже бог - тогда он бы это сделал раньше.Лев (15 Янв 2012 23:41)
| Lake писал(а): |
| Вряд ли он будет себя обманывать, пытаясь поверить, что Повелитель жив и что он бог. |
Что жив - навеняка не станет; логик он, и вправду, сильный.
А вот насчёт того, что уже бог... Тут логика бессильна, тут вера.
Причём бывало, что неверующие и привыкшие мыслить логически - к вере приходили.
И бывало, что искренне верующие, под влиянием эмоций, от веры отрекались.Глория (16 Янв 2012 00:06)
Д | Цитата: |
| а нет, ведь ритуал обожествления еще не проведен. Если бы Повелитель захотел внушить подданным, что он уже бог - тогда он бы это сделал раньше. |
Он и заявил, что собирается стать богом. А что риуал не проведен, кто из его последователей об этом знает, а также в чем конкретно заключается ритуал? Артефакты Харган собирал тайком, не с кем не советуясь. Нимфу ему доставили. У брата Чаня просто нет выбора, как его не было у Элмара против комиссии. И попытка изличится от магического принуждения вполне может закончиться шизофренией. А на что способны фанатики ради своей веры - читайте историю. Lake (16 Янв 2012 00:24)
Глория
Я согласна, что брат Чань - опасный враг, но думаю, что главная его опасность заключается все же в интеллекте.
Глория (16 Янв 2012 00:51)
| Lake писал(а): |
Глория
Я согласна, что брат Чань - опасный враг, но думаю, что главная его опасность заключается все же в интеллекте. |
Само собой. Будь он глуп, разобраться с ним не составило бы никакого труда.Серый крот (16 Янв 2012 01:55)
Чень бывший разведчик или контрразведчик, без разницы, причем хинский, там дураков не держали и подготовка была отменной. И все свои навыки он сохранил.
Lake (16 Янв 2012 01:56)
Его фанатизм, как мне кажется, выглядит подчиненным разуму, и тут еще важно понять - что для него приоритетнее - преданность повелителю или преданность ордену. Ведь орден может приобрести и другие задачи после упокоения одного вождя.
А вот чтобы понять, стал ли Повелитель богом - возможно, для этого необоходимо почувствовать какое-то изменение в характере посвящения, в этих магических связках. В данном мире, где реальным богом может стать реальный человек и магия является наукой, богоприсутствие может быть вполне материальным и ощущаться реально. И об этих изменениях могут быть осведомлены его адепты. Им будет в данном случае нужны доказательства, а не вера. Опять же все ИМХО, попытка увидеть разницу между верой в бога, создавшего себя техническим (ну, техномагическим путем), и фанатичной верой в невидимого, вездесущего,единого Бога. В монотеизме, если не ошибаюсь, такого фанатизма больше.
Серый крот (16 Янв 2012 02:44)
В принципе адептам Ордена можно сказать. что Повелитель стал Богом и теперь их задача молиться и следовать его заповедям, ведь в "Слове Господнем" по идее воспроизводятся заповеди других религий, типа "не убей и т.п.". Вот только как объяснить необходимость прекращения войны и сдачу занятых позиций?
Лев (16 Янв 2012 09:53)
| Серый крот писал(а): |
| в "Слове Господнем" по идее воспроизводятся заповеди других религий |
Тут есть весьма значительная проблема!
Ибо все остальные религии на Дельте вполне толерантны друг к другу, а Орден Небесных Всадников - ни разу! Основа их веры - что Повелитель единственен, а со всеми иными лже-религиями (и с их адептами!) необходимо бороться насмерть.Серый крот (16 Янв 2012 12:53)
| Цитата: |
– А ты скажи мне, брат, действительно ли посвящение третьей ступени ощущается как смерть?
– Не совсем. Так ощущается только окончательное разделение. И происходит это только с теми, кого ломают. Кто пытается обмануть братьев, таит злые помыслы. Закономерная плата за двуличие. Те, кто проходит посвящение действительно добровольно и подобающе подготовившись, ничего подобного не ощущают.
– Значит, посвященный третьей ступени и выше всегда чист в своих помыслах и абсолютно предан ордену?
– Да.
– А какая ступень у брата Джарефа?
– Ах, вы об этом… – Мастер Ступеней качнул головой, опустив ресницы так низко, что невозможно было взглянуть в глаза. – Видите ли, господин наместник… Как я уже сказал, тех, кто приходит на путь добровольно, не ломают при посвящении. Они сохраняют личность практически неизменной. Преданность их не вызывает сомнений, но вот все, что выходит за ее пределы… Вы меня понимаете?
– Нет, – уверенно отчеканил Харган, давая понять, что требует внятного и недвусмысленного объяснения.
Жрец открыл глаза и, как показалось демону, демонстративно покосился сначала на дверь, затем на окно.
– Сохранив личность, адепты сохраняют и все ее пороки, если таковые имелись. Зависть, жадность, честолюбие могут быть свойственны посвященным на любой ступени. Братья смиряют свои низменные страсти, когда дело касается блага ордена, когда же об этом речь не идет – весьма заметно их проявляют. Более того, тщеславным честолюбцам ничего не стоит убедить себя, что именно их возвышение будет наиболее полезно для блага ордена. |
Прикинем теперь, какие пороки были у брата Чень. Джареф то просто гоблин
А насчет изначальной толерантности других религий не факт, просто была сильная власт, которая принуждала вести себя цивильно. Когда же она падала..., вон в Мистралии мистики первым делом магов перебили.Лев (17 Янв 2012 00:21)
| Серый крот писал(а): |
| какие пороки были у брата Чень |
"Чистые руки, горячее сердце, холодная голова"...
Он же из "засланных"; от Хины.Серый крот (17 Янв 2012 00:40)
| Лев писал(а): |
"Чистые руки, горячее сердце, холодная голова"...
Он же из "засланных"; от Хины. |
Ой-ей, "солдат Революции" бисов Сразу мочить его надо, как только книжицу Мао найдем в его багажеЛев (18 Янв 2012 01:20)
| Серый крот писал(а): |
| в Мистралии мистики первым делом магов перебили. |
Магов - да; но друг с другом не сцепились! | Серый крот писал(а): |
| Странно, что люди занимающие в Ордене куда более высокое положение, типа Ченя, имеют менее высокую ступень посвящения |
Решил, что уместнее ответить тут.
Дело не только в важности задачи пропаганды - дело ещё в том, что брат Волдемар (судя по имени - поморец) - старый, заслуженный кадр. Небось, в Ордене ещё со времён ортанского мятежа - вот и выслужил.
А Чень - из совсем-совсем новеньких, перед хинским мятежом в Орден заслан и посвящён. Да и не был он назначен на высокую должность - он лишь помогал начальнику Службы Безопасности - Блаю, тоже очень-очень заслуженному, аж первопоходнику!
Вот после упокоения начальника - вознёсся; а - Мастера Ступеней-то и нету, поднять на соответствующую новому званию - некому.Серый крот (18 Янв 2012 01:56)
| Цитата: |
| Магов - да; но друг с другом не сцепились! |
Ну мне кажется, что маги и мистики в принципе на ножах, в чем то близки друг к другу, а в чем то противоположны, да и все же маги затрачивают куда меньше сил и поэтому уже изначально мистики им завидуют и... "любят". Так что с победой мистиков магорезня была только вопросом времени. А между друг другом есть только конкурирующие школы мистиков, между ними не настолько обострились отношения, чтобы бить друг друга. хотя если приходит к власти какая то экстремистская школа, типа тех е небесных всадников. чужих мистиков будут мочить в первую очередь, даже сперва и про магов позабыв.
Кстати. насчет Вольдемара вполне логично, тем более, мы не знаем, дают ли более высокие Ступени что то, помимо "лишней лычки", большую привязь к Ордену и контроль вряд ли, иначе бы Шеллара загоняли на самую высшую.