Альтернативная история Дельты.

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Обсуждение


Спсобны ли вы взглянуть на Дельту глазами "врага"?
Да
25%
 25%  [ 6 ]
Нет
4%
 4%  [ 1 ]
Самостоятельно нет, но мне интересны варианты от других
25%
 25%  [ 6 ]
А зачем это надо?
45%
 45%  [ 11 ]
Всего голосов : 24

Dariona Прекрасная леди (8 Мар 2012 01:21)

Альтернативная история Дельты.

Итак, уважаемые коллеги, что мы имеем в условиях задачи? А в этих условиях мы имеем:
1. Бедный автор предложила нам интереснейшую историю в красивом мире.
2. Это самый мир при всей своей красоте вызывает некоторые сомнения с точки зрения реальности своего существования. (Тапки, валенки, сапоги и прочую летящую обувку складывать в ящик у дверей, потом разберу)
3. Интересная история, при всей своей многоплановости, априори написана от лица образно говоря "красных", иными словами - "хороших наших", к коим без сомнения, относятся Шеллар и компания. И мы с вами, знакомясь с историей, непроизвольно также становимся на сторону "красных", поскольку иных вариантов просто нет.
4. Нынче очень модно в разных многосерийных фильмах (отринем сакраментальное слово "сериал") хотя бы одну две серии посвящать так называемой альтернативной истории, когда "хорошие" персонажи становятся "плохими" и действуют в совершенно противоположной манере.
Основываясь на выше изложенном, я предлагаю подумать и представить обществу альтернативный вариант истории Дельты. Нет, не представить "хороших красных" персонажей из мира Дельты "плохими белыми". Все остаются под своими знаменами и на своих рубежах, чтобы не нарушать гармонии мира. Мы пойдем другим путем, а именно: возможно найдутся желающие рискнуть, и представить уже известную историю с точки зрения "белых", "зеленых", "фиолетовых в полосочку" и пр. Одним словом с точки зрения "плохих парней", как-то, например, Скаррона, Харгана, контрабандистов и т.д. В общем, любого из тех, кто в уже описанных событиях подпадает под категорию "враг хороших ребят".
Давайте взглянем на Дельту из другого окопа, с другой стороны фронта.

Lake Прекрасная леди (8 Мар 2012 14:16)

Сериалы с альтернативной историей я не смотрела и поэтому не совсем представляю, как это все выглядит.
А что касается Дельты с точки зрения врага... Такой взгляд в книге представлен - линии Харгана, Скаррона, Кайдена, и простите, Shoked Жорика, Астуриаса.
Вся линия поведения Кайдена по отношению к Шеллару - чем не взгляд на Дельту и дельтян из другого окопа?
Харган со своими обидами на тех, кто в него, завоевателя, интервента и террориста - подумать только, стреляет
Very Happy
Астуриас, для которого магическая основа жизни Дельты - смертельно опасна, отчего он автоматически становится врагом своего мира.

Вы предлагаете развить эти линии? Или вы имели в виду что-то другое?

Серый крот Горячий кабальеро (8 Мар 2012 14:20)

Ну есть такие возможности в ряде игр, сыграть за нежить. ли достаточно неплохой опыт Бушкова "д'Артаньян гвардеец кардинала", где все сделано со сменой минуса на плюс. Вопрос только такой, зачем это надо? Тем более, что у Бушкова, а да и в "Альтернативной истории Самсона" это все то логично и разумно, а тут зачем? Представить себя суперэгоистом Скарроном? Которому плевать на все, кроме личного бессмертия. Да его надо было намного раньше тащить к серьезным психологам и психиаторам и убирать дикий страх собственной смерти, наложившийся на него, как побочный продукт обучения фамильной школе некромантии. И учить другим школам магии. Жорик, так он по сути и не враг, просто его заботят интересы совсем другого мира/клана. Не вижу просто смысла в подобном.

Lake Прекрасная леди (8 Мар 2012 14:46)

Цитата:
Жорик, так он по сути и не враг, просто его заботят интересы совсем другого мира/клана

ИМХО, враг. Как раз потому, что представляет враждебные Дельте интересы. Спонсоров ведь тоже заботится собственная выгода, и ничего личного. Такие - наиболее опасны.

Серый крот Горячий кабальеро (8 Мар 2012 14:52)

Lake писал(а):
ИМХО, враг. Как раз потому, что представляет враждебные Дельте интересы. Спонсоров ведь тоже заботится собственная выгода, и ничего личного. Такие - наиболее опасны.

Он представляет интересы другого мира, можно написать такую историю с точки зрения представителей Альфы, которые негодуют, что дикие туземцы сопротивляются желанию познакомить их с благами цивилизации.

Татьяна П. Прекрасная леди (8 Мар 2012 14:59)

Угу, принесём демократию в отсталые страны, а то чего это они сидят на нашей нефти и без демократии.

Lake Прекрасная леди (8 Мар 2012 15:09)

Серый крот

Цитата:
представителей Альфы, которые негодуют, что дикие туземцы сопротивляются желанию познакомить их с благами цивилизации.

Не обязательно негодуют. А тихо, без всякой демократической пропаганды, ищут ресурсы, наплевав на все остальное.

Серый крот Горячий кабальеро (8 Мар 2012 15:19)

Lake писал(а):
Не обязательно негодуют. А тихо, без всякой демократической пропаганды, ищут ресурсы, наплевав на все остальное.

Я говорю, как можно это отразить в альтернативном романе.
Татьяна П. писал(а):
Угу, принесём демократию в отсталые страны, а то чего это они сидят на нашей нефти и без демократии.

Ну это в стиле, что в России хранятся наши запасы черной икры и полезных ископаемыхSmile
А вообще чего огород городить, практически это вся группа колониальных романов конца 19, начала 20 века, тот же "Купец Горн", кстати, фильмец то не из последнихSmile

Июльчик Прекрасная леди (8 Мар 2012 15:44)

Альтернативная история - это что-то в таком духе?

- Ты слышала? Этот толстяк к Хуаните подкатывал.
- И что она?
- Ой, можно подумать, ты не знаешь Хуаниту. Цветы взяла, состроила скорбную мину и сказала «Прости, но ты герой не моего романа». Очень трогательно.
- Неужели он сам не понимает, что такой тюфяк ей не нужен?
- Любовь зла… А Арселия видела как по Маркусу убивается? И чего они поссорились?
Две подружки щебетали не умолкая, перемывая кости всем деревенским парням. Но Пабло уже ничего не слышал, в горле стоял комок и мешал дышать. «Толстяк, тюфяк, ей не нужен» - отдавалось болью в висках. И откуда только знают? Вроде никого не было рядом, когда он собрался с мыслями и сказал красавице Хуаните, что мечтает о такой жене, как она. Ладно. Он всем докажет, что никакой он не тюфяк. А что до толстяка – так все состоятельные люди обязательно должны быть внушительными. И он тоже разбогатеет, и Хуанита уже не посмеет ему отказать, а эти все болтушки не будут над ним смеяться.
Пабло собрался и пошел в замок. Там уже который день гудела банда Долгорукого Пепе, обмывая удачную вылазку. Говорили, они обобрали богатый купеческий обоз, и Пепе похвалялся, что у каждого из его людей теперь хватит денег на свое поместье. Врал, конечно, но деньги у разбойников действительно не переводились, не то что у деревенских.

Lake Прекрасная леди (8 Мар 2012 16:03)

Серый крот

Цитата:
Я говорю, как можно это отразить в альтернативном романе.

Конечно, но и в альтернативном романе может быть примерно так:
С тех пор, как состоялось открытие параллельных миров, у перенаселенной Земли, которая долгие десятилетия балансировала на грани глобальной и разрушительной войны за ресурсы, наконец-то появилась надежда. Но оказалось, что жители других миров думают по-другому и не хотят делиться своими богатствами. Что ж, их можно понять, и сопротивление их совершенно естественно, как и опасения, что мы когда-нибудь загадим их мир, как загадили свой. Но пока... какое землянам дело до каких-то дельтян? Мы-то прошли путь индустриализации и выжили, выживут и они.
Кроме того, для Альфы магическая цивилизация может быть опасна. Мало нам эльфов и шархи. Еще и дельтовские маги на наши головы. И так далее....


Июльчик
Просто блеск! Продолжение будет?

Серый крот Горячий кабальеро (8 Мар 2012 16:14)

Lake
У Корсака же есть роман "Бегство Земли", когда Землю с Венерой передвигают от сверхнового Солнца. Так там земляне вообще то не очень жалуют аборигенов. которым не в кайф появление двух густонаселенных планет. Правда с одной системой договариваются, становятся союзниками, вот только там своя армия неслабая, а вот на второй как то...
Представим, появились мы в Эгине, где рабовладение и т.п. И совершенно искренне начинает проповедовать свою точку зрения, что "каждый рождается равным и свободным". Через сколько времени нас попросят, а то и пинка дадут для скорости?

Lake Прекрасная леди (8 Мар 2012 16:38)

Серый крот


Цитата:
а вот на второй как то...

А на второй имело место столкновение двух разумных видов на одной планете, причем ни та, ни другая сторона не хотела и даже не представляла себе равноправного сосуществования.


Цитата:
Представим, появились мы в Эгине, где рабовладение и т.п. И совершенно искренне начинает проповедовать свою точку зрения

Это типичное поведение неадаптированного переселенца.
Цитата:
А для примера можно вспомнить одного религиозного фанатика из ваших средних веков, который начал проповедовать свое учение, собирать воинствующий орден и провозглашать страшные вещи. Закончилось все очень печально - судом и виселицей.




Для освоения чужой цивилизации нужны тонкие манипуляции Very Happy
Те же агенты спонсоров в лавочке не вели агитацию среди рабов, потому что хотели наладить "революцию сверху". Да, в Эгине есть рабство, в Ортане - сословное общество, но ситуация на Дельте стабильная (Кроме Мистралии, конечно). А подобная пропаганда может эффективно сработать, если в самом общстве не все в порядке.

В романе "Да не опустится Тьма" главный герой-попаданец хочет потихоньку сделать рабство невыгодным. При том, что попал в нестабильное время.
Но в данном цикле с попаданцами как раз все налажено. Главное для Дельты - оказаться перед Альфой в роли равноправного субъекта и добиться гарантий невмешательства. А для альфянских охотников за ресурсами главное - оставить Дельту в роли объекта, игнорируя при этом ее интересы.

Июльчик Прекрасная леди (8 Мар 2012 18:07)

Lake писал(а):
Просто блеск! Продолжение будет?


- О, посмотрите-ка, кто к нам пришел! Толстый Пабло собственной персоной! Слышь, ты, толстяк, ты чего здесь позабыл? Гуляй отсюда, пока я добрый! – и старый дружок Жозе, с которым они в детстве облазили весь этот замок, пока он стоял бесхозный после исчезновения дона Максимилиано, толкнул Пабло к выходу, а потом и пинка отвесил. Тут уж Пабло не выдержал. Ладно, Хуанита отказала – конечно, разве такой красавице нужен муж-беднота в раздолбанных сапогах? Пусть эти болтушки обзывают его толстяком и тюфяком – они по всем проехались, никого не забыли. Но вконец обнаглевший Жозе сейчас получит по первое число, и плевать, что после этого от самого Пабло мало что останется! И Пабло молча ринулся на обидчика.

- Ну, и что с тобой делать? – Пепе полулежал в бархатном кресле, и с ленивой насмешкой глядел на Пабло. – Можно, конечно, повесить. Чтоб ни у кого больше рука не поднялась на моего человека. А можно камень на шею, и в море. Чтоб не лез, куда не звали.
- Я к тебе шел, - пробормотал Пабло. Разбитые губы слушались плохо. Радовало то, что у Жозе теперь нос на сторону свернут. А вот смех, которым разразился Пепе, расстраивал и наводил на грустные мысли.
- И чего ты от меня хотел? – отсмеявшись, поинтересовался Пепе. – Денег тебе дать, что ли? Так я по пятницам не подаю.
Пабло выдернул руки у загибавшихся от смеха разбойников, молча развернулся и пошел к двери. Осталось только пойти утопиться.
- Куда? Я тебя не отпускал! – весело крикнул Пепе в спину. Ну вот, сейчас бить будут. Пабло остановился.
- Ладно, садись сюда. Я сегодня добрый.


Продолжение завтра Smile

Сирин Прекрасная леди (8 Мар 2012 23:22)

Сериалы с альтернативной историей я представляю по другому. Ну типа, встретиться герой сам с "другим собой" из параллельного мира.
Это присутствует почти во всех фантастических сериалах.
К тому же если астрономически это одна и та же земля, то, гипотетически, могут быть миры не сильно отличающиеся от той же Дельты.

Lake Прекрасная леди (8 Мар 2012 23:46)

Сирин
Астрономически - да, но с точки зрения биологии, геологии и географии - уже нет.

Цитата:
гипотетически, могут быть миры не сильно отличающиеся от той же Дельты.

В таком случае, следовало бы предположить и Альфу-бис, и Эпсилон-бис, как раз для пущего сходства и сохранения всевозможных связей и влияний. Но нет, в описываемой Вселенной/Вселенных параллельные миры заметно отличаются друг от друга. Если и было разделение, то оно произошло, как говорится, на заре времен Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро (9 Мар 2012 00:21)

Сирин писал(а):
Сериалы с альтернативной историей я представляю по другому. Ну типа, встретиться герой сам с "другим собой" из параллельного мира.

Ну это не совсем альтернативная история. Все-таки классика именно альтернативной истории это то, как она может идти по другому пути. Типа развилки у шархи. Такого вот, например. стиля:
Цитата:
Это была, конечно, мастерская копия со знаменитого французского оригинала работы Энгра «Гибель императора Наполеона под Аустерлицем».
<...> Насколько она знала, картина была написана в полном соответствии с печальным событием двадцатитрехлетней давности: Бонапарт, пораженный смертельно австрийской картечью, сидел на земле, беспомощно разбросав ноги в белоснежных лосинах и начищенных сапожках, он последним усилием простирал куда-то в пространство правую руку, даже в свой последний миг пытаясь то ли изречь, то ли указать нечто величественное, как и следовало великому полководцу. Слева склонялось трехцветное французское знамя, вокруг толпились раззолоченные маршалы и гвардейцы в высоких медвежьих шапках, вставали на дыбы храпящие кони, повсюду стлался серо-багровый пороховой дым, а справа, вдали, виднелась скачущая полным галопом кавалерия – можно было различить алые доломаны, высокие черные кивера, а при некотором напряжении глаз и фантазии даже рассмотреть на киверах русского двуглавого орла.

Вот представьте, что произошло такое и вся история дальше пошла по другому пути.

Jylia Прекрасная леди (9 Мар 2012 15:12)

Июльчик
Интересно получается. И даже очень интересно. Но это скорее в фанфики. Альтернативного взгляда от плохих на хороших пока нет, просто иллюстрации из жизни героев книги, не вошедшие в основной текст. Very Happy

Вот бы размышления Блая по поводу его существования в Мистралии почитать...
Все, как он туда попал, что ему Повелитель велел, что он думает об этих раздолбаях-мистралийцах, как оценивает международный совет монархов и т.д. Wink

Серый крот Горячий кабальеро (9 Мар 2012 18:39)

Jylia
Для этого еще надо знать кем Блай был на Каппе... понять его мировоззрение, а то мы про него знаем, только, что садист и любитель всех ломать, всех устрашать. В принципе хороший конспиратор.

Серый крот Горячий кабальеро (11 Мар 2012 23:16)

Jylia
Можно было бы еще написать с точки зрения агентов корпорации "Север", дескать какие гнусные туземцы, не дают ископаемые задыхающейся от недостатка ресурсов АльфеSmile Было бы в стиле того, как рассуждают агенты Корпорации в "Львы Эльдорадо" Ф.Корсака.

Lake Прекрасная леди (12 Мар 2012 00:41)

Серый крот
Не гнусные туземцы, а страдающие от магического гнета братья по разуму. Very Happy
Но для Дельты даже такая мотивация не подойдет:
"В Антарктиде На Дельте нашли нефть, и кровавому режиму пингвинов магов осталось недолго" Laughing
Потому что Дельта - все же иной мир, и кому какое дело на Альфе, что там за режим? Разве что придумать опасность от дельтовских магов.
Для агентов Севера, живущих на Дельте, все проще - кто-то работает только за деньги, кому-то нужна власть, кому-то хочется жить в экологически чистом мире. И они тихонько пытаются менять правительства Дельты. Все это есть в романе.
А их хозявам нужны ресурсы. И все, пожалуй.


Jylia


Цитата:
Вот бы размышления Блая по поводу его существования в Мистралии почитать...



Серый крот


Цитата:
В принципе хороший конспиратор.


С одной стороны, хороший приспособленец и специалист по выживанию (что позволило ему в свое время выживать и на Каппе).
С другой стороны, не пытается использовать в ином мире новые для себя возможности (магию), а пытается наладить индустриализацию, то есть приспособить новый мир под себя. На что жаловался Скаррон, который, в отличие от Блая, который незнакомые ему технологии, вроде авиации, использовал активно.

Серый крот Горячий кабальеро (12 Мар 2012 06:44)

Lake
Мне кажется, что при диком количестве отрицательных качеств Скаррон все же очень любознателен и любопытен. Вон сразу же Харгану сказал чтобы истинно видящую не убивал, а ему для показа привез, с Шелларом хотел встретиться. Куфтийскую магию изучил в каком то объеме. Уровень интеллекта у него все же выше, чем у Блая и подобных.

Lake Прекрасная леди (12 Мар 2012 13:04)

Серый крот
Цитата:
Мне кажется, что при диком количестве отрицательных качеств Скаррон все же очень любознателен и любопытен.

Согласна, потому что любознательность и любопытство вовсе не коррелируют с положительными моральными качествами. Скаррон похож на тех ученых-злодеев, которых изображала фантастика на заре НТР.
Харган, кстати, тоже. Очень любопытный и любознательный товарищ, недаром изучал каждый артефакт, который попадал ему в руки. Вот управленец он никакой, а исследователь вполне перспективный. Однако воспитание при полном отсутствии морали привело к тому, что он моральной инъекции просто не выдержал.
А у Блая вообще ничего конструктивного не просматривается. Да, человек вырос в постъядерном мире.
Цитата:
— А кому тут может нравиться? — проворчал Кантор, еще раз оглядев этот клоповник и подумав, что только такое местечко и могло дать миру советника Блая.

Но в этом же мире вырос и убас Кетмень, и множество другого приличного народа. Блай закомплексован, но комплексы можно получить в самом благополучном мире и оставаться человеком. А мозгов у Блая хватало на собственное выживание, как у вируса Laughing

Серый крот Горячий кабальеро (12 Мар 2012 14:13)

Lake
Lake писал(а):
Согласна, потому что любознательность и любопытство вовсе не коррелируют с положительными моральными качествами. Скаррон похож на тех ученых-злодеев, которых изображала фантастика на заре НТР.

Ага, типа академика С., когда тот рассказывал о великолепном научном открытии, что если устроить подводный взрыв в каком-то месте около США, то цунами смоет все побережье. Так даже присутствовавшие там военные офигели и заметили, что ученые совсем охренели, топить людей. А акавдемик объяснял, что там жертв ну 1,5-2 млн чел. не больше, ну чисто научный эксперимент.
А Блай, ну садистом то он стал не для выживания, ему это просто доставлет удовольствие.

Lake Прекрасная леди (12 Мар 2012 16:49)

Серый крот
Цитата:
Ага, типа академика С., когда тот рассказывал о великолепном научном открытии, что если устроить подводный взрыв в каком-то месте около США, то цунами смоет все побережье.

Не устроить подводный взрыв, и не делать эксперимент, а разместить определенное количество ядерных зарядов вдоль побережья. И нажать кнопку в случае чего. Обычное предложенние по использованию оружия сдерживания с объяснением, что может произойти в случае использования и с ожидаемой реакцией военных.

Серый крот
Цитата:
А Блай, ну садистом то он стал не для выживания, ему это просто доставлет удовольствие.

Да, садизм Блая - одна из иллюстраций к тому, что союзниками Скаррона становятся всяческие... нехорошие люди Shoked

villars123 Прекрасная леди (12 Мар 2012 17:59)

Цитата:
Цитата:
Ага, типа академика С., когда тот рассказывал о великолепном научном открытии, что если устроить подводный взрыв в каком-то месте около США, то цунами смоет все побережье.

Не устроить подводный взрыв, и не делать эксперимент, а разместить определенное количество ядерных зарядов вдоль побережья. И нажать кнопку в случае чего. Обычное предложенние по использованию оружия сдерживания с объяснением, что может произойти в случае использования и с ожидаемой реакцией военных.


Цитата:
30 октября 1961 на архипелаге Новая Земля было взорвана самая мощная в истории термоядерная бомба «Иван». Мощность взрыва составила 50 мегатонн. И это была только половинная мощность от возможной. Взрыв мог быть и 100 мегатонный, но ученые опасались проломить земную кору. Бомба создавалась для пропагандистских целей. Ведь Хрущев обещал показать Западу, «Кузькину мать» и оружие Судного Дня вполне для этого годилось. Диаметром 2 м и длиной 8 метров, «Иван» весил 27 тонн. Бомбардировщик Ту-95 сбросил бомбу с высоты 10 км. На высоте 4 км произошел взрыв. Вспышку, несмотря на плотную облачность, видели на расстоянии 1000 км. Взрывная волна три раза обошла Землю. Грибовидное облако поднялось до высоты 67 км. По расчетам, люди оказавшиеся на расстоянии 100 км от эпицентра получили бы ожоги третьей степени. Деревянные дома были разрушены ударной волной на расстоянии 400 км. К счастью, бомба имела не урановую, а свинцовую оболочку, иначе бы радиоактивному заражению подверглись бы огромные территории. Современная военная доктрина отвергает использование сверхмощных термоядерных зарядов. А в то время, известный гуманист С. предлагал взорвать несколько 100 мегатонных зарядов в Атлантике возле берегов США. Возникшее при этом цунами смыло бы все восточное побережье. Но Хрущев и военные моряки не поддержали проект «Армагеддон».

Lake Прекрасная леди (12 Мар 2012 18:33)

http://www.regnum.ru/news/polit/1450687.html#ixzz1ourOvqpB

Цитата:
А.Д.Сахаров вообще предлагал не обслуживать вашингтонскую стратегию разорения Советского Союза гонкой вооружений. Он выступал за размещение вдоль Атлантического и Тихоокеанского побережий США ядерных зарядов по 100 мегатонн каждый. И при агрессии против нас либо наших друзей, нажать кнопки. Было это сказано им до ссоры с Никитой Сергеевичем в 1961 г. из-за разногласий по поводу испытания термоядерной бомбы мощностью в 100 мегатонн над Новой Землей.


Не думаю, что кто бы то ни было в нашем мире собирался всерьез устраивать подобное. Все это - балансирование на грани и взаимное запугивание.
Но в нашем мире ученые не обладают властью что-либо взрывать. А вот тов. Скаррон на Каппе был ученым и властью в одном лице, и любые разрушения при обожествлении ему были безразличны.

Серый крот Горячий кабальеро (12 Мар 2012 21:28)

Lake
Мне просто рассказывали знакомые родителей, кто имел отношение к тому совещанию. Так Сахаров разглагольствовал об этом проекте в стиле научного опыта, дескать такой интересный эффект будет, что волна отразившись от гор, даст вторичный эффект, что в зоне поражения исключается возможность выживания биообъектов. Так что отношение у него было бы в стиле Скаррона, ну классный физический эффект, ну здорово, а что, там потонул кто? Ну все равно здорово. Все-таки есть впечатление, что такие ученые в каком своем абстрактном мире живут и не очень понимают, как это наяву будет.

villars123 Прекрасная леди (12 Мар 2012 21:38)

Сахаров
Скаррон

Случайно ли такое ...эээ... созвучие?

Dariona Прекрасная леди (13 Мар 2012 01:11)

Итак, уважаемые коллеги, несмотря на первоначальную подозрительность и некоторое непонимание, а зачем все это собственно нужно, тема, тем не менее, благополучно перевалила на вторую страницу и продолжает шатко-валко, но двигаться вперед. Опустим те незначительные подробности в виде некоторого отклонения от первоначально заданного условия, и возблагодарим участников дискуссии уже за то, что они принимают в ней участие. Для того же, чтобы вернуть беседу в конструктивное русло согласно заданной тематики, предлагаю вниманию Высокого собрания выдержку из одного весьма любопытного документа, который, вполне возможно, мог бы быть выдан на Дельте спустя веков эдак за несколько после описываемых в серии событий.
А вместо эпиграфа возьмем, пожалуй, вот эту фразу (за достоверность не поручусь):
"Герои уходят. Историю пишут победители и их потомки":
Цитата:
Отрывок из учебника «История СССР» для ВУЗов.
Под редакцией профессора Астуариса.
Галант. Издательство «Свободный рабочий» 724 В.Д. тираж 50тыс. экз.
Раздел «Средневековье».
Тема «3-5 века В.Д. Создание Ортанской империи»
В третьем веке от Воцарения Династии процессы объединения Ортанской империи в единое государство вышли на новый уровень. Вместо военных методов Кендара Завоевателя, приведших в лоно империи Келси и Монкарское предгорье, основным способом присоединения земель стала дипломатия. Главным образом это было связанно с политикой королей Шеллара III, его сына Кендара II и королевы-регентши Киры.
К 300 году В.Д. процесс объединения внутренних, «коронных», земель был закончен. Его Величество Шеллар III, подавив аристократию внутри Ортанского королевства, обратил свой взгляд на прилегающие земли. Внешняя политика его, заложившая основу для дипломатии последующих трех поколений ортанских королей, сводилась к одному принципу: «Союз со всеми». И с помощью союза будущих территориальных присоединений. В качестве примеров такой политики можно привести воцарение на троне Мистралийского королевства ортанской марионетки Орландо II, пришедшего к власти в результате военной операции ортанского специального корпуса и женатого на фрейлине и близкой подруге королевы-регентши Киры; спаивание галлантского короля Луи ортанскими агентами и террористические акции против голдианских магнатов; втягивание в орбиту ортанской политики Эгины и Хины. Все это ступени одного пути. Пути создания Великой Ортанской Империи.
В это время практически единственным политиком, не подпавшим под влияние Шеллара, III был король Поморского королевства (ныне части Северной, Поморской, и Быстрицкой губерний) Зиновий II Грозный. Видя усиление Ортанского королевства, и все увеличивающиеся претензии ортанских королей на лидерство, Зиновий II жестко и неуклонно придерживался линии неуклонного противостояния ортанским имперским процессам. Противодействие дипломатическим бракам, усиливающим Ортанскую королевскую семью и ослабляющих другие семьи. Препятствие созданию, якобы собранных для борьбы с сектой Небесных всадников, международных полицейских сил под руководством ортанского принца Элмара. Как известно в дальнейшем эти же силы использовались позднее для подавления любого проявления свободной мысли в мире. Сопротивление воцарению Орландо II. Это, пожалуй, основные вехи политики Зиновия ІІ - последнего независимого государя Поморья. С приходом к власти Пафнутия Молчаливого, Поморье прочно вошло в орбиту ортанской дипломатии. Естественно, как младший партнер.
Именно в этот исторический период попадают годы жизни трагической фигуры в истории Поморья, а именно - старшей дочери Зиновия Лисаветы.
Практически единственное сохранившееся до наших дней свидетельство ее существования, это многотомный труд, вошедший в историю под названием «Судьба короля». Некоторые современные летописцы придерживаются мнения, что это так сказать парадный портрет Шеллара III, написанный бардами, приближенными ко двору. Лисаветав этом историческом документе представлена мелочной, вздорной и стервозной бабенкой, способной только на устройство скандалов да плетения интриг. В "Судьбе короля" Лисавета представлена исключительно как противовес своему мудрому и молчаливому брату, королю Пафнутию, в последствии, как известно, благополучно промолчавшему Поморское королевство.
Был ли ее характер именно таким? Устраивала ли она постоянные истерики? Сложно сказать. Верится с трудом, что князья Подгородецкие и Быстрицкие, Симеон Чарторизский и Конрад Мазецкий, гусарский офицерский корпус практически в полном составе могли сплотиться вокруг никчемной фигуры. Особенно учитывая, что это было время, когда огромное влияние имели личные качества монарха. Будучи целеустремленной сторонницей политической независимости Поморья, Лисавета сплотила вокруг себя лучшие силы своей родины того времени. Эти люди создавали кулак партии приверженцев достойной дочери Зиновия Грозного. Именно их наследники через несколько десятков лет с оружием в руках боролись за независимость Поморья. В их честь названы улицы и бульвары Поморской ССР.
Лисавета пыталась поддерживать политику своего отца, направленную на противостояние Ортанской экспансии. После организации Пафнутием отречения от власти Зиновия Грозного, произошедшем при активном участиии королей Ортана Шеллара III и Лондры Элвиса, принцесса была обвинена в попытке государственного переворота. Что бы из бежать обвинений в успешном заговоре против отца, Пафнутий, только что успешно совершивший мятеж, тут же обвиняет в нем же свою сестру. Лисавета и ее дети лишены права престолонаследования. Ее друзья и сподвижники арестованы и подвергаются повсеместным гонениям. Один из богатейших купцов Поморья Симеон Чарторызский обвинен в чеканке фальшивых денег и заточен в крепость. Конрад Мазецкий, выдающийся писатель и философ, взят под стражу и посажен под домашний арест. Князь Симеон Подгородецкий тайно казнен. История, к сожалению, не сохранила ни каких свидетельств о том, как он провел последние часы свое жизни и как принял смерть от руки палача, верного новому Поморскому владыке. Гвардейский гусарский полк, командиром которого являлся Симеон Подгородецкий, единственный полноценный аналог корпуса ортанских паладинов в мире, реорганизован в полк легкой кавалерии. Все офицеры, служившие в полку до мятежа, сосланы в дальние гарнизоны либо отправлены в отставку без пенсии и содержания. Офицерский корпус полностью сменен.
Что касается самой принцессы, то, после утверждения на Поморском троне Пафнутия, Лисавета подозрительно быстро погибает якобы от руки фанатика из рядов Ордена Небесных Всадников. Как известно, именно на них тогда списывались все заказные политические убийства в мире.
Оставшееся без сильного главы, Поморское королевство постепенно превращается в одну из провинций Ортанской империи.

Серый крот Горячий кабальеро (13 Мар 2012 06:20)

Dariona
"Историю пишут палачи героев" (М.Гибсон).
Развитие сюжета вполне закономерно. Другое дело, что в многотомном труде скорее всего это бы звучало в стиле
Цитата:
…В конце года Воды — такой-то год по новому летоисчислению — центробежные процессы в древней Империи стали значимыми. Воспользовавшись этим, Святой Орден, представляющий, по сути, интересы наиболее реакционных групп феодального общества, которые любыми средствами стремились приостановить диссипацию…

Jylia Прекрасная леди (13 Мар 2012 07:56)

Dariona
Оригинальный взгляд. Очень "альтернативный". Хотя подобное мы наблюдаем непосредственно сейчас.
Только непонятно, почему Кира регент.Или Шеллар умрет до совершеннолетия Кендара?
Ну и кто Астуриаса с полочки сеял?

Dariona Прекрасная леди (13 Мар 2012 10:46)

Серый крот

Спасибо за цитату.

Ничто не мешает Вам изложить видение персоналий известных исторических деятелей Дельты со своей точки зрения, но с учетом условий, заданных в первом посте данной темы. Будет весьма интересно ознакомиться. Wink

Серый крот Горячий кабальеро (13 Мар 2012 23:52)

Dariona
Попробую, как раз начал по Мистралии делать.

Dariona Прекрасная леди (13 Мар 2012 23:56)

Серый крот

О-о-о-очень! О-о-очень любопытно! Жду с нетерпением.

Jylia

Насчет Астуриаса. Много времени утекло с тех пор. И разве Астуриас на Дельте был в единственном экземпляре?
Wink

Skiv Горячий кабальеро (14 Мар 2012 14:29)

Позвольте внести свои пять копеек.
Очень уважаю Дариону, но задача поставлена не совсем корректно. Я так и не понял, что именно предлагается описать или обсудить:
1. Тема называется "Альтернативная история Дельты."
Это подразумевает другое развитие событий с какого либо ключевого момента. Пусть даже с пустяка. Например, не окажись в рюкзачке Ольги балончик с газом - Элмар бы погиб и история пошла по другому и так далее.
То есть выбирается какой либо момент действующей истории, "давится бабочка" и описываются уже другие события и, возможно новые герои! Соответственно финал совершенно другой.
2. Опрос называется :"Способны ли вы взглянуть на Дельту глазами "врага"?.
Это уже совершенно другая тема. То есть события и герои не меняются, финал тот же. Идет просто другая трактовка событий с точки зрения не власти, а оппозиции. Грубо говоря Скаррон - цаца, Шеллар - кака! Laughing Нам предлагается встать на сторону оппозиции и прокомментировать действия и поступки главных героев. Это никак не связано с альтернативной историей.
3. Взгляд на события по прошествии большого срока времени с точки зрения правящей в данное время формации. Будь то монархия, демократия или социализм. Мы перекрасно знаем как может трактоваться история по указке власти. В своем варианте событий в Поморье Дариона пошла именно по третьему пути. Но это и не альтернатива и не взгляд врага. Для такого описания нужно только выбрать точку отсчета, то есть "линию партии". Дариона остановилась на социализме.

Вот мне и интересно, что же собственно задано в условиях темы?

И еще, если предлагается писать фанфики по заданным условиям, почему эта тема в обсуждениях?

И еще немного. Очень личное мнение. Без обид!
Игра с любимым произведением с полным переворотом "+"на "-" - это игра с огнем. Если автоматически менять знаки - будет неинтересно. Если писать альтернативу с другим знаком будет либо пародийно либо забавно в зависимости от таланта автора. Но вот если найдется на форуме новый Кирилл Еськов - это будет страшно!
После прочтения " Последнего кольценосца" я в руки не беру собрание Толкиена!
Кстати на опрос я ответил положительно. Да, у меня хватит фантазии представить историю Дельты другими глазами. Но для того чтобы это не выглядело просто пародией или приколом нужно вжиться в образы, а значит поменять свое отношение к любимым героям и миру Дельта в целом. Этого я не желаю ни себе ни другим!

Dariona Прекрасная леди (14 Мар 2012 15:18)

Skiv

При всем уважении, давай не будем лить воду на мельницы бесполезных споров. Видимо из написанного раньше идея этой темы не совсем понятна. И, дабы снова вернуться к конструктивному разговору, поясню:

1. Что касается названия "Альтернативная история". В данном конкретном случае термин "альтернативная" подразумевает понятие "иная", "другая", "не такая, как есть" ect. Если загвоздка именно в этом, я готова рассмотреть варианты переименования темы вплоть до "Мыслить как Скаррон". Но, разве изменится от этого смысл поставленной задачи?
2. Я не предлагаю перевешивать уже давно развешанные ярлыки "хороший"/"плохой". Я предлагаю изменить систему определений "свой"/"чужой". От того, что я попытаюсь представить историю с точки зрения Скаррона, он не станет белолапой пусечкой. Он останется злодеем. Да, я буду рассматривать мир с точки зрения злодея. И, быть может, это будет не столь однозначно, как может показаться на первый взгляд.
3. Для описания "взгляда из противоположного окопа" доступны и возможны любые методы. Приведенный выше отрывок о Лисавете был подан в том числе и как пример. Не самый видный персонаж из лагеря "чужих", но даже о ней можно думать по-разному.
4. Почему в не в фанфиках? Потому, что пока, собственно, кроме двух крохотных отрывков, тут как раз больше обсуждений, чем какой-либо творческой мысли. Перенести тему не вопрос. Достаточно обращения к модератору или админу. Но что здесь переносить фанфики?
5.
Skiv писал(а):
Но для того чтобы это не выглядело просто пародией или приколом нужно вжиться в образы, а значит поменять свое отношение к любимым героям и миру Дельта в целом. Этого я не желаю ни себе ни другим!

А вот и напрасно! Не знаю как кому, а лично мне все время кушать тортик слишком приторно. Хочется иногда побаловать себя остреньким. Тортик никуда не денется, съесть его мы всегда успеем.

Оффтоп! Как-то довелось мне пробовать шоколад с перцем чили. Это вещь, скажу я вам! Да и печенье с перцем о-о-очень вкусно! Оффтоп!

Skiv Горячий кабальеро (14 Мар 2012 15:51)

Dariona
Я не лью воду и не веду бессмысленных споров! Ты так и не ответила на мой вопрос - каковы условия задачи?
Мы пишем и обсуждаем альтернативу ( т.е. другую историю с другими событиями и героями), или взгляд врага ( ту же историю, меняя только отношение к ней), или историческую трактовку из разных лагерей уже описанных событий?
Или все это вместе взятое, как кому в голову взбредет?
Тогда это будет уже не шоколад с перцем, а пересоленная солянка!
Проект твой интересен, но, как и для правильно сработавшего заклятья, в нем должны быть ограничивающие условия. Иначе вместо нескольких перчинок получим много ложек дегтя!

Dariona Прекрасная леди (14 Мар 2012 17:52)

Skiv

Уточняем данные задачи:
Есть известная история "Судьба короля". Есть известные: факты/события/персонажи из этой истории.
Последние условно разделены по принципу "свой" (Шеллар и иже с ним)/"чужой" (Скаррон, контрабандисты и т.д., все те, кто против "своих").
История изначально написана от лица "своих", что, в принципе, закономерно.
Задание: изложить историю (уже известную) от лица "чужих". Форма изложения любая (историческая справка, взгляд через века, размышления "злодея", и т.д.). Имеется ввиду, например, возможность поставить себя на место, ну скажем, того же Скаррона, или Блая, или... в общем того, кого можно с чистой совестью назвать "редиской". Попытаться представить себе как может думать злодей.
Или, с другой стороны, как можно интерпретировать одни и те же события с точки зрения тех, кто не с нами. Или, как эти же события могут быть истолкованы через много лет, с учетом различных политических, социальных и прочих пертурбаций.

Ограничивающее условие: Меняется только понятие "свой". Характеры/поступки/события не меняются. Харган - полу-демон, Скаррон - кто он там (высший лич кажется), Блай - садист, ect.

В общем, большой простор для фантазии.

Пы.Сы. Кстати, вариант альтернативного развития событий мною не рассматривался, но, если кто пожелает высказаться по этому поводу, думаю тоже будет интересно. Хотя, тогда уж точно пора будет переехать в соответствующий раздел.

Skiv Горячий кабальеро (14 Мар 2012 19:51)

Dariona
Теперь направление более понятно, так как отсекается первый вариант с альтернативой.
Однако желательно изменить название темы. Дабы не вводить в заблуждение посетителей форума.
Судя по поставленной тобой задаче это может выглядеть примерно так:
"Позиция оппозиции или о бедном Скарроне замолвите слово" Laughing
В общем, ты автор темы, тебе и решать! Это просто дружеский совет.

Ассоль Прекрасная леди (15 Мар 2012 13:22)

Серый крот писал(а):
Jylia
какие гнусные туземцы, не дают ископаемые задыхающейся от недостатка ресурсов АльфеSmile .

"Они сидят на моих бабках" - "Аватар" Кэмерона
villars123 писал(а):
Сахаров
Скаррон

Случайно ли такое ...эээ... созвучие?

А что, есть мнение, Что Сахаров переродился в Скаррона и в декабре 2012 устроит конец Земли?

Последний пункт в голосовании.
В книге вообще-то описана точка зрения злодеев, конечно не так подробно и увлекательтно, но описана.
Так что остается только фанфики писать на тему, "Как я, Скаррон, вправил миру мозги".

Серый крот Горячий кабальеро (15 Мар 2012 19:07)

Ассоль писал(а):
А что, есть мнение, Что Сахаров переродился в Скаррона и в декабре 2012 устроит конец Земли?

Точно, не хочет дать нам прочитать 12 книгу, точно такие его вредоносные планыSmile
Ну а если серьезно. то у Скаррона вообще то позиция проста до примитивизна. он очень боиться помереть и достигнуть бессмертия может только став Богом. На все, что не относится к этому ему плевать. Просто такой гениальный эгоист.

jinsiberg  (17 Май 2012 23:41)

Цитата:
Jylia
какие гнусные туземцы, не дают ископаемые задыхающейся от недостатка ресурсов Альфе


Для любителей синеж..., в смысле синекожих...
http://kladun.livejournal.com/240501.html

Перечитать первый комм два-три раза до полного просветления.

А вообще смысла нет. Главный плохиш - аморальный ублюдок, чтобы описывать его мысли, поведение надо быть таким же. При этом надо понимать, что плохиш не стремится к власти, которую скажем можно промоделировать на примере разных ублюдков типа Гитлера, у него цель - бесмертие и переход на новую ступень существования. Но скажем даже у плохишей есть определнные ценности - секс, наркотики, насилие, семья, "группа подельников", ради которых они готовы убивать.

Смоделировать же поведение существа, которое не испытывает никаких чувств будет невероятно сложно.

Контрабандисты же к плохишам не относятся, как и корпорации. И делают они нормальное дело. Бизнес ничего личного. Хен Соло, например, был контрабандистом.

Есть еще вариант. Теоретически можно показать бандита, который имеет определнную цель - выбраться из гибнущего мира и зажить нормально. Можно просто показать жизнь солдата. Насилие, убийства, грабежи, гулянки...

Но они своими не станут. Бо мораль может быть и относительна, но мы оценивем по своим моральным нормам.

Подведем итог. Из моделируемых есть только одна, которая не запачкалась полностью - контрабандисты и корпорации.

Серый крот Горячий кабальеро (18 Май 2012 12:16)

jinsiberg писал(а):
Смоделировать же поведение существа, которое не испытывает никаких чувств будет невероятно сложно.

Неверно, все, что делает Скаррон, подчинено одному чувству - страху умереть или упокоиться, что по сути одно и то же. Сперва он стал сильнейшим некромантом, т.к. боялся умереть и пытался стать Богом, потом стал бессмертной нежитью тоже из этого страха после переселения и опять же все мысли об обожествелнии, когда до него не сможет добраться никто из живых. Страх смерти и еще абсолютный эгоизм, поскольку на то, чем обернется для мира ритуал обожествления ему просто наплевать.
Цитата:
Но они своими не станут. Бо мораль может быть и относительна, но мы оценивем по своим моральным нормам.

Не совсем понял кому своими и зачем?