Естественно, но это по сути будут качества вообще солдат с классовыми навыками.
Ну вы хватили... опять попутали должность и класс. Не все солдаты Воины и не все воины солдаты...
А что касается класса самоубицы... Напомните мне, зачем Диего помчался на войну?
Это Орландо (бард-маг) и Шеллар (алхимик-вор) рассуждают что если мол война с такими потерями то ну ее нафиг... А все генералы (воины) готовы идти в битву даже заранее зная что они обречены ибо их честь (классовый навык, как вы выразились) велит им это. Показать трусость для них страшнее смерти, и это не просто слова.
Кстати, большинство известных нам паладинов имеют титулы, граф Орри, барон Палмер - властители (хотя скорее наследники) крупных земельных наделов, в отличии от Мэнсора и Лавриса которые кавалеры - т.е. безземельный дворянин, получивший именно дворянство за свои подвиги но никак не землю.
Цитата:
На плацу перед штаб-квартирой уже выстроился весь корпус — сто пятьдесят королевских паладинов, гвардия, элитное войско. Почти половина — бывшие герои. Гордость короны, слава отечества...
Цитата:
Это королевские паладины могут себе позволить презирать всех и каждого за малейшее отклонение от кодекса чести, а я всю жизнь работал в департаменте Порядка и Безопасности
Цитата:
Дворянство Лаврис получил семь лет назад за личную доблесть и выдающиеся заслуги перед короной. У нас, знаете ли, есть традиция — в корпус паладинов принимаются все, независимо от происхождения, исходя исключительно из боевых качеств и опять же заслуг, и при поступлении в корпус жалуется дворянство всем, кто до тех пор принадлежал к другим сословиям.
Еще корпус подчиняется лично королю, гибнет на дуэлях и охотах и используется для подвернувшихся операций вроде зачистки диких тролей, чтоб не скучали.
Вот собственно основная информация про корпус что есть в книгах...
Где здесь про неспособность пройти мимо несправедливости -ума не приложу.
А что касается класса самоубицы... Напомните мне, зачем Диего помчался на войну?
Есть подозрение, что воевать. Чтобы было не стыдно потом смотреть в глаза тем, кто сражался и что? Где тут склонность к суициду. Тот же Элмар. когда наемники Дорса пытались его в заложники брать не кидается тупо на пистолеты, дождался выгодного момента и помесил.
Цитата:
получивший именно дворянство за свои подвиги но никак не землю
Ну в современном нам Ортане вообще не слышно чтобы титулы за что то давали. Это раньше, той же фамилии Монкар, за то, что кого-то...ээ... ну в общем любили, а кто-то трусливо это терпел А причем это тут?
Цитата:
Это королевские паладины могут себе позволить презирать всех и каждого за малейшее отклонение от кодекса чести
А само название ни о чем не говорит. Или там только в стиле "не отказываться от поединков". Мы видим того же Элмара, который влезает в кучу предприятий от которых мог бы отказаться, чтобы помочь кому то.
А при перевороте, точнее, попытке в Ортане, мы что видим, что разъяренный народ с дубьем и солдаты гарнизона бегут покарать злодеев, что героически сражаются защитники дворца, уступая превосходящим силам Ордена? Да фигушки. Новый начальник едет в Департамент правопорядка без малейших опасений, воины Ордена идут ловить Мафея как к себе в штаб-квартиру и во дворец и в дом Элмара и все спокойно воспринимают смену правительства. Нет никаких репрессий. потому как они ни к чему. А вот паладинов точно готовы перебить по одному, и именно их собирает Шеллар. Это единственные. кто до конца верен. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Где здесь про неспособность пройти мимо несправедливости -ума не приложу.
Ну не совсем про это, но вот здесь
Homo Ludens писал(а):
У нас, знаете ли, есть традиция — в корпус паладинов принимаются все, независимо от происхождения, исходя исключительно из боевых качеств и опять же заслуг, и при поступлении в корпус жалуется дворянство всем, кто до тех пор принадлежал к другим сословиям.
Т.е. просто наличие титула и дворянства роли не играет, нужны личные заслуги и личные же боевые качества. Т.е. кого попало просто не берут, даже если суперродовитый. И скорее всего только боевка тоже не главное. Надо еще доказать, что ты достоин звания.
Так что да, это просто элитные воины, личная королевская гвардия. Но именно поэтому кодекс чести для них должен быть превыше всего. Соответствовать должны свему исключительному положению. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Jylia
Ага, как было в средневековом кодексе у наших дружинников "красоту девичью и честь женскую почитати и защищати". Рыцарь в средневековй Европе же от обычного наемника далеко не всегда доспехами и вооружением отличался, те же вольные отряды зачастую были куда лучше экипированы, только рыцарь должен был соблюдать определенный кодекс чести. И вот те кто его нарушал могли быть Обществом очень и очень негативно восприняты.
Думаю и с ортанскими паладинами аналогично. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
исходя исключительно из боевых качеств и опять же заслуг,
как видите ЗАСЛУГИ тут на втором месте. на первом- боевые качества... а ваш вывод по поводу того что боевка не главное на фоне этой цитаты выглядит странно.
Элитные войска? Безусловно!
Верные короне? Несомненно!
Но, кстати, вспомните как в этом мире относятся к клятвам? Особенно воины, для которых честь превыше всего?
Серый крот
Цитата:
Новый начальник едет в Департамент правопорядка без малейших опасений, воины Ордена идут ловить Мафея как к себе в штаб-квартиру и во дворец и в дом Элмара и все спокойно воспринимают смену правительства. Нет никаких репрессий. потому как они ни к чему.
Учитывая кто именно полез к власти, безмятежность и святая уверенность в том что убив членов королевской семьи они решили все проблемы, это нормально. Что делать, они же идиоты. Мозги промыты, своих мыслей нет, одни наставления Повелителя. Всех умных и способных они потеряли еще в Мистралии. Вспомните рассуждения Шеллара на эту тему.
А репрессий нет только потому что не успели... Там всего переворота было то... три дня от силы...
Ловлю Мафея народ нормально воспринимал пока не узнали что это принц. Собственно думали что проводится законное задержание некого молодого мага, мало ли что он натворил. А после этого не атаковали только по одной причине, 5 боевых мистиков это вполне сравнимо с группой бронетехники на улицах вашего города. Полезете драться голыми руками, особенно после предупредительной очереди под ноги?
В целом, ситуация не успела развернутся. Телевидения в Ортане нет, так что, за те несколько часов, которые прошли с момента покушения до момента когда Шеллар уже стал крутить эту белоголубую нечисть, НИКТО в городе не успел понять что именно происходит. Т.е. Захват Маффея во дворце- это подготовленная войсковая операция, с высадкой групп бойцов в заранее разведанные точки дворца. Выставленная у дома Элмара засада - тоже не бог весть что. С какой стати обычные люди должны бросаться на группу мистиков?
Вот через пару дней когда и мистики успели на всех площадях заявить о своем приходе к власти, да и делами своими успели отметится - тут то их и стали ловить...
И кстати, перестаньте судить всех паладинов по Элмару - выдающемуся и совершенно неординарному герою даже для Дельты. А то ведь так можно решить что все короли Дельты это трудоголики с гениальным умом, способные просчитать все на 10 ходов вперед... Не верита? так ведь Шеллар...Элвис... Какие вам еще доказательства нужны?
Цитата:
Есть подозрение, что воевать. Чтобы было не стыдно потом смотреть в глаза тем, кто сражался и что?
Нда... читайте книгу. Он ТОЧНО знает что умрет в этой битве. И ничуть не сомневается в предсказании Орландо. Он идет не сражаться и выжить а сражаться и умереть.
Вот так то. Гарантированная смерть не повод отступать от драки. Опять же, Кантора из круга несколько раз выносили, но он ни разу не отказывался от поединка.
Homo Ludens
Ну в Ортане то сперва объявили о падении тиранической династии, так что было понятно, откуда ноги растут. И я не говорю про обычных людей, в городе наверняка были и маги, в т.ч. боевые и гарнизон и полиция. Просто... скорее всего обычному народу по барабану, кто у власти. Так что они далеко не идиоты, хлопни бы Шеллара, все бы прошло нормально. В учреждениях приняли бы новое руководство, хлопнули бы примчавшегося Элмара и перебили поодиночке паладинов и все.
Цитата:
А то ведь так можно решить что все короли Дельты это трудоголики с гениальным умом, способные просчитать все на 10 ходов вперед... Не верита? так ведь Шеллар...Элвис... Какие вам еще доказательства нужны?
Ну вообще то король обормот для Дельты вообще то нехарактерное явление, есть только один выпивиха и второй, нудный старый хрыч. А остальные вообще то очень даже приличные. В стиле наших владык
Цитата:
Но, кстати, вспомните как в этом мире относятся к клятвам? Особенно воины, для которых честь превыше всего?
Вообще то соблюдают. А у Вас какое-то свое видение чести?
Цитата:
Но Кантора там не будет! Товарищи будут бить врага и гибнуть в сражении, плевать уже, геройски или так, а он, лучший стрелок, будет прятаться под женской юбкой! Срам-то какой. В довершение всего мистралиец представил себе, как посмотрит в глаза товарищам, если вдруг доведется встретиться, и чуть не застонал вслух.
Какого беса?
Цитата:
Он ТОЧНО знает что умрет в этой битве. И ничуть не сомневается в предсказании Орландо. Он идет не сражаться и выжить а сражаться и умереть.
Кантор знает о предсказании, но в том предсказании гибнет ВСЯ армия, так что если решили выступать, то понятно, что рассчитывают на другой исход. Да, шансы погибнуть велики, но не идет он именно умирать, он идет сражаться. Не думая о том, чем это закончится.
Цитата:
Кантор действительно не был уверен, хватит ли у него сил сказать Ольге в глаза, что он уходит. Тем более что уходит навсегда.
Вот эта цитата не говорит о том, что идет именно умирать, просто любой бой может стать последним. Всегда и везде. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
В довершение всего мистралиец представил себе, как посмотрит в глаза товарищам, если вдруг доведется встретиться, и чуть не застонал вслух
В том случае, если он не пойдет на битву, то останется в живых и тогда действительно может встретиться с товарищами.
Цитата:
просто любой бой может стать последним. Всегда и везде.
Да нет, Кантор считал, что данный конкретный бой будет для него последним.
Цитата:
Раз так было суждено, какой смысл спорить с судьбой? Ведь если бы судьбой было предначертано изрядно пострадать, но остаться в живых, он бы приснился Мафею. Как любимый вождь приснился. А коль уж не приснился… В конце концов, он знал, на что шел, знал, что умрет здесь и сегодня, так чему же тут удивляться?
Homo Ludens
Вот по поводу не судить только по Элмару. Рисковали собой, спасая товарища. Не факт, что видели, что именно тот, самый первый, есть принц, а не какой то простак.
Цитата:
Полез, разумеется, в самую гущу, как и предполагал мой мудрый наставник, успел убить пять или шесть врагов, а седьмого не углядел, и – закономерный результат. Поскольку я вырвался далеко вперед, никого из наших рядом не оказалось. Только рядовой Лаврис, такой же балбес, как и я. Он не дал меня добить или затоптать, сражался как бойцовый пес над моим бездыханным телом, не подпуская ко мне врагов. В той битве он получил три стрелы и два удара копьем. Потом нас обоих выволок из боя граф Орри. Он старше нас и бестолковостью уже не страдал, насколько я помню. Свой шестнадцатый день рождения я встретил в лазарете, вместе со своими новыми друзьями, поскольку Келдон, спасая нас, тоже был ранен. Так мы с тех пор и дружим…
Это по поводу моральных качеств других паладинов. Как раз еще тех двух, которых приводят по именам.
Lake
Может быть... Вот именно эту цитату я как-то пропустил.
Чисто мое личное мнение, что если операция проводится, то Орландо все же не тащит всю ораву для ритуального самоубийства, значит рассчитывает как-то "поспорить с судьбой" и перехитрить увиденную реальность. Но Кантор действительно думает, что погибнет. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
исходя исключительно из боевых качеств и опять же заслуг,
как видите ЗАСЛУГИ тут на втором месте. на первом- боевые качества... а ваш вывод по поводу того что боевка не главное на фоне этой цитаты выглядит странно.
Странно было бы, если бы на боевые качества вообще не смотрели. Это все-таки элитный войсковой отряд, и "юноши нервные со взором горящим" (с) туда явно не впишутся. Так что выбирали действительно великолепных воинов (первичный отбор), но если моральные качества не соответствовали, то в паладины такого вряд ли возьмут. Есть еще не мало частей, где хороший рубака будет на своем месте.
В противном случае мораль бы вообще не упоминалась, только профессионализм как воина. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
но если моральные качества не соответствовали, то в паладины такого вряд ли возьмут. Есть еще не мало частей, где хороший рубака будет на своем месте. В противном случае мораль бы вообще не упоминалась, только профессионализм как воина.
Да это и так понятно, вон же описывалось, как много треловали от рыцаря в Европе, от того же их аналога японского самурая. где вообще надо было знать стихосложение, не говоря о простой грамоте, знать чайную церемонию, уметь понимать красоту того же сада камней, владеть калиграфией, помимо всего прочего знать искусство ковки мечей и виднейших мастеров, ну и естественно отлично владеть оружием, конем, рукопашным боем. А тот же средневековый рыцарь Европы. который вообще должен был разбираться в искусстве благородной охоты, игре на роге, генеалогии и азах герольдики, уметь поддерживать благородную беседу, достаточно хорошо знать историю своего королевства и правила этикета, а еще уметь танцевать опять же благородные танцы. Помимо всего прочего владеть ремеслом оружейника, чтобы мог частично починить свои собственные доспехи. Ну и естетсвенно - оружие, конь. причем не просто владение, а еще и уход за ними. И тот и тот должны были жить по правилам кодкса чести, нарушать который было очень чревато. Соответствовал человек всему такому был рыцарем, нет, шел в наемники, вольные отряды, "не окажется лишнею дюжина добрых бойцов", в общем сытное место себе находили. Да были и рыцари-негодяи и бароны-разбойники, но это не было правилом. Естественно, то общество было далеко от идеала, но в рыцарское сословие человек не шел только за мастерство и боевые заслуги. необходимо было еще и жить по правилам того общества, выделявшего себя из окружающих. Почему же в Ортане было бы по другому, если это все же элита общества? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Чисто мое личное мнение, что если операция проводится, то Орландо все же не тащит всю ораву для ритуального самоубийства, значит рассчитывает как-то "поспорить с судьбой" и перехитрить увиденную реальность. Но Кантор действительно думает, что погибнет.
Орландо - конечно. Он, кроме всего прочего, видит несколько вариантов реальности, и вместе с Шелларом разрабатывает план битвы, который не соответствует первоначальному видению и рассчитывает победить. Но Кантор не знает о том что вариантов было несколько, зато знает о том, что Орландо останется в живых, а сам он погибнет в любом случае.
Последний раз редактировалось: Lake (29 Фев 2012 12:49), всего редактировалось 1 раз
А вот во время похода вламываться в чужие дома, сгребать все понравившееся в мешок и задирать юбки направо и налево
А как же сведения о том, что когда корпус паладинов стоял у барона, Лаврис не оставил ни одной девушки в селеньях вокруг, за что его хотели с кольями побить?
Т.е. его "порядочность" распространяется только на аристократию, а селянкам он именно так задирает юбки налево и направо, я так поняла. _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
И я не говорю про обычных людей, в городе наверняка были и маги, в т.ч. боевые
Без единого командования их тоже переловили бы поодиночке, как паладинов. Собственно, наверняка не одного только Мафея в тот день сетями ловили. Шеллар ведь не только паладинов велел собрать в департаменте. "...пусть предупредят мэтра Истрана, чтобы забрал Мафея и прочих магов и немедленно покинул дворец. Пусть спрячутся здесь, в здании департамента."
Цитата:
Просто... скорее всего обычному народу по барабану, кто у власти.
Последний бунт у нас случился пять лет назад во время переворота, да и то его подавлять не пришлось". - Элмар.
Затем и нужны были солдаты в бело-голубых мундирах, что бы, когда население отойдет от первого шока и растерянности, подавлять бунты. Крестьянам действительно наплевать - у них свои бароны есть, а вот горожане и дворяне могут не понять. Не столько из преданности павшей династии, сколько из-за обстоятельств ее падения.
Цитата:
В учреждениях приняли бы новое руководство
Ну, вот пришел новый глава департамента, а Шеллара нет. Что бы с ним сделали Костас или Флавиус?
Серый крот писал(а):
Да это и так понятно, вон же описывалось, как много треловали от рыцаря в Европе, от того же их аналога японского самурая. где вообще надо было знать стихосложение...
К самураям - это требования, распространившиеся к середине XVIII века, когда самураи превратились в сословие чиновников. Когда в Японии шли гражданские войны, требования к самураям предъявлялись попроще: чтоб не сваливали при первой атаке противника. "Цена верности самурая - несколько мер риса". Были, конечно, примеры преданности своему хозяину, но они потому и стали легендарными, что были исключительными.
Цитата:
А тот же средневековый рыцарь Европы...
... в большинстве случаев неграмотный.
Цитата:
Да были и рыцари-негодяи и бароны-разбойники, но это не было правилом. Естественно, то общество было далеко от идеала, но в рыцарское сословие человек не шел только за мастерство и боевые заслуги. необходимо было еще и жить по правилам того общества, выделявшего себя из окружающих.
Рыцари-негодяи и бароны-разбойники не были правилом, потому что сами так себя не называли. Называли себя просто рыцарями и баронами. А в отношении простолюдинов вели себя как правило как негодяи и разбойники. В рыцарское сословие сначала действительно "шли". Пока пускали. Веке в X-XI человек становился рыцарем просто: барон хлопнул перчаткой по плечу - все, ты рыцарь. Либо дружинника за боевые заслуги, либо оруженосца. Сам барон при этом неграмотный, так что о способностях к стихосложению он своего нового рыцаря спрашивать вряд ли станет. Позже, конечно, в рыцарское сословие стали "идти" по-другому: главное было родиться в дворянской семье. И тогда станешь либо рыцарем, либо священником. Чего бы и не получить соответствующее воспитание, если с детства уже все известно. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
А как же сведения о том, что когда корпус паладинов стоял у барона, Лаврис не оставил ни одной девушки в селеньях вокруг, за что его хотели с кольями побить?
Ну, селянок он же не насиловал, а соблазнял. Просто много ли усилий надо герою, что бы соблазнить селянку? _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
А, ну так и представляется: сеновал, а перед ним очередь.
- Свободно!! Кто следующий?
Фу я бы побрезговала "в очередь становиться", какой бы там ни был герой
Неужели в селе все такие не уважающие себя? _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
А причем это тут?
