Ино-дело с Кайденом!!! Ибо когда его друг-некромант планирует "общую побудку" (а мы её уже видели в исполнении Харгана), Кайден вовсе не спешит этот план опровергнуть! Т.е. поднятие Шеллара в форме зомби он считает вполне тривиальной задачей - только бы найти тело.
ну так в случае когда его друг-некромант планирует "общую побудку" - они уже имеют дух Шеллара, и по этому признаку как раз считают что и поднять тело - тоже можно. До того как Кайден увидел Шеллара - у него никаких причин не верить заявлению Шеллара о невозможности его поднять - попросту не было. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Честно скажу - в некромантии я слаб; увы!
Но, не встретив в тексте изумления у Кайдена при виде духа (как он считает) Шеллара, а только досаду, что "у этого мерзавца окажется посмертная сущность бродячего типа и что никакое божество ее к себе не пустит! Хотя, последнее, пожалуй, и можно было предвидеть — кому нужна такая сволочь…", сделал вывод, что о возможности поднятия Кайден Повелителя информировал несколько неточно...
P.S. Собственно, Кайден вовсе и не врал - Повелителю!
Это Повелитель сообщил Кайдену, что его проинформировали о невозможности поднятия Шеллара! И попросил снять блокировку от поднятия. На что Кайден ответил ни к чему не обязывающей фразой "— Я обязательно поищу, " _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Последний раз редактировалось: Лев (24 Июн 2011 11:33), всего редактировалось 1 раз
Лев
Посметрная самообразовавшаяся сущность и поднятая некромантом нежить - это две большие разницы. Шеллар подстраховался именно от посмертного рабства у некроманта. И Скаррон в это поверил, так как просто идиотизмом было бы для короля соваться к некромантам не приняв мер предосторожности. Способы борьбы с посмертным поднятием на Дельте отработаны давно и Скаррон это прекрасно знает. Как и то, что высококвалифицированный некромант для консультаций у Шеллара под рукой есть. Так что тут не просто "поверили на слово", тут более чем объективные основания для веры есть.
А то, что после смерти никто из богов не призвал к себе душу погибшего, заставив тсать неприкаянным призраком - это уже совсем другая песня.
Кстати, как раз Кайден и его приятель тонкости "неподъема" могли и не знать, на Каппе посмерное существование - высшая награда, так что ни о каких мерах против перерождения никто не думает. Даже мысль такая в голову не придет. А Скаррон на эту тему вряд ли распинался перед учениками, ему это совершенно не в жилу. Потому Кайден и Ко и надеются зомби сделать из мертвого тела. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Кайден и Ко и надеются зомби сделать из мертвого тела
Возвращаемся к.
Если, как Вы пишите "Посметрная самообразовавшаяся сущность и поднятая некромантом нежить - это две большие разницы", то и факт появления призрака никак не должен был сказаться на воззрениях Кайдена относительно возможности поднятия зомби. Но, в таком случае, предлагая Шеллару повеситься, Кайден обязан был отдавать себе отчёт, что оставшееся мёртвое тело может быть поднято, и может поднявшему "настучать" на него, Кайдена. А величину могущества дельтовских магов он тоже обязан было оценить...
P.S. Кстати, насчёт некромантской квалификации.
Без симпатий к Скаррону, полагаю, в этой области он с лёгкостью заткнёт за пояс всех дельтовских магов, весте взятых!
P.P.S. Впрочем, для меня под.тема исчерпана - автором дана дополнительная информация, мню сперва не замеченная - что Кайден торопоился и не разобрался, толком, в нереальности выполнения поставленной перед собой задачи. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Но, в таком случае, предлагая Шеллару повеситься, Кайден обязан был отдавать себе отчёт, что оставшееся мёртвое тело может быть поднято, и может поднявшему "настучать" на него, Кайдена.
угу, может - если не будет своевременно уничтожено или спрятано. Варианты "труп утонул в болоте" и "труп съеден крокодилами" - вполне устраивали Кайдена с точки зрения укрытия улик, а труп повесившегося можно и тупо испепелить или ещё как-то гарантировать будущее неподнятие...
Вариант что Шеллар будет разгуливать призраком, а его труп будет недоступен - Кайдену в голову не пришел. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Автором разъяснения некомпетентности Кайдена уже даны; не стоит дальше на него ещё собак вешать... Утонувший или съеденный Шеллар его устраивал, а вот уничтожение трупа, на глазах Азиль? Труп-то короля - а в этих случаях подданные бывают особенно щепетильны.
Но - что взять с мстительного, но недалёкого истерика... _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
а какие видятся проблемы? не с почестями же хоронить самоубийцу.
Но проще конечно когда Азиль уже засвидетельствует самоубийство и отвернется , да и не планировал первоначально Кайден ничего никому показывать
Лев писал(а):
Труп-то короля - а в этих случаях подданные бывают особенно щепетильны.
так те подданные на далекой Дельте, где у группы вторжения конечно некоторые сложности, но в общем и целом операция захвата проходит успешно, вот ставящий палки в колеса шпион ликвидирован, чего Кайдену об них беспокоиться то?
Вампиров поднимать для пополнения сил захвата - наверно и Нимшаст сможет (если не сразу - то со временем), так что труп всяко нужно куда-то девать, а не хранить до прибытия за ним подданных. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Собственно, Кайден, как-раз, неплохо осведомлён - и об истинном положение дел на Дельте, и о перспективах оного.
Без Повелителя, без поддержки куфтских магов (особенно без нового Мастера Ступеней) - они обречены! А также из памяти Шеллара он достал сведения о наличие Сопротивления и о мощи его магов. О возможности которых попасть на Каппу он тоже знает см. сюжет, который он Шелларау приснил. Тело Шеллара потребуется именно им - и он будут весьма огорчены, не получив требуемое; действенно огорчены.
Кайден вполне справедливо опасался пристрастного допроса Скарроном - в случае провала его плана с Азиль; отчего он не опаснулся допроса дельтовскими магами?
Wolf the Gray писал(а):
не планировал первоначально Кайден ничего никому показывать
Не поланировал - но и не возражал; т.е. не видел для себя в этом опасности.
Wolf the Gray писал(а):
Азиль уже засвидетельствует самоубийство и отвернется
Так, скорее всего, она и выскажет необходимость вернуть тело в Ортан...
P.S. Я слегка не понял, чем Вас не устраивает авторская версия ОШИБОЧНОСТИ действий Кайдена?
Ксю писал(а):
Это мы с вами такие умные и знаем, что у него шансов не было. А он откуда вообще мог знать о том, что такое эльфы и с чем их едят? Он их впервые увидел-то в памяти Шеллара, ЕМНИП.
Если бы он неторопливо и тщательно просчитал все варианты, наковырял дополнительной информации и вообще никуда не спеша все планировал, возможно, и дошел бы до мысли, что скрыть это все не получится. Но времени на все эти радости у него не было, а душа требовала убить гада во что бы то ни стало.
_________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Собственно, Кайден, как-раз, неплохо осведомлён - и об истинном положение дел на Дельте, и о перспективах оного.
откуда бы ему? Шеллар вот никаких особых перспектив на скорую победу не видел, хотя не упокойся Скаррон - было бы ещё хуже. Маги Дельты имеют средства терроризировать живущих на Каппе - но практически бессильны в зоне работы генераторов на территории Дельты.
Ну и Морриган с компанией - не являются подданными Шеллара, хотя Кайдену эта тонкость и неважна.
Лев писал(а):
Так, скорее всего, она и выскажет необходимость вернуть тело в Ортан...
ну если не выскажет сразу и на месте - то тело все равно можно или кремировать или окончательно упокоить, сказать же что тело нужно сохранить в целости для поднятия и допроса - у Азиль язык не провернется.
Лев писал(а):
P.S. Я слегка не понял, чем Вас не устраивает авторская версия ОШИБОЧНОСТИ действий Кайдена?
то что Кайден что-то не знал, не имел времени на долгий анализ и принял неверное решение - я вполне с автором согласен.
Только вот на момент принятия решения у Кайдена было вполне достаточно оснований поступать так, как он поступал и рассчитывать что ему всё сойдет с рук - в том числе и из-за того цейтнота, в который он себя поставил, и из-за недостаточности анализа. Он просто выбирал лучший из тех вариантов, в которых он мстил за смерть брата, в условиях жесткого цейтнота. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Ну, в общем - да, логик из Кайдена аховый.
Но все необходимые данные для такого вывода у него были!
1. Дельтовским магам вполне достижима ВСЯ территория Каппы - включая "чертоги Повелителя"; и прецедент уже был!
2. Дельтовские маги в состоянии, как однократно уже было проделано, закрыть портал с Каппы на Дельту - и открыть его теперь некому! А сами они в нём не нуждаются...
3. Из пяти действующих излучателей два уже уничтожены - без всякой магии. Да и потери в вампирском "условно-живом" составе приближены к трети!
4. Повелитель неоднократно декларировал преимущество магии перед техникой, а теперь, после дезертирства куфти, на Каппе у дельтовских магов достойны магических противников нет.
5. По крайней мере один боевой маг силами вторжения был потерян при налёте на Поморье. А, как мне представляется, основной боевой силой у них был сам Харган - которого тоже нет и заменить которого некем.
Так что победа, хотя, возможно, и не очень быстрая - за дельтовским сопротивлением. Но в данном случае время особого значения не имеет - ибо наследовать, даже в изгнании, надо сразу же после смерти действующего короля; так что скорый визит подданных за телом неизбежен.
Wolf the Gray писал(а):
сказать что тело нужно сохранить в целости для поднятия и допроса у Азиль язык не провернется.
Уж кто-кто, а Азиль высказывает всё, что думает в этот момент - деликатность в разговоре ей чужда. А вот то, что Кайден что-то скрывает, она почувствует.
Wolf the Gray писал(а):
на момент принятия решения у Кайдена было вполне достаточно оснований поступать так, как он поступал и считать что ему всё сойдет с рук
Главным из этих оснований была его умственная недостаточность. И истериковатость.
Кстати - как это случилось, что об эльфах Кайден узнал только сканируя память Шеллара? Неужто Скаррон столь чётко конспирировался? Харгану-то он про, по-крайней мере, одного эльфа рассказал! Да и Первую Экспедицию, инструктируя перед отправкой, должен же был про возможную встречу с потомками эльфов предупредить! _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
1. Дельтовским магам вполне достижима ВСЯ территория Каппы - включая "чертоги Повелителя"; и прецедент уже был!
для достижимости ВСЕЙ территории - магам нужны координаты для телепорта по всей этой территории, пирамида от чертогов достаточно далеко и информации о том, что у Морриган и Ко уже есть координаты пирамиды - у Кайдена нет.
Т.е. ему понятно что рано или поздно (ориентировочно - через неделю-две, если проводника сразу найдут) маги к пирамиде/поселку прибудут, но ему ещё кажется что есть все шансы успеть хорошо спрятать все концы.
Лев писал(а):
2. Дельтовские маги в состоянии, как однократно уже было проделано, закрыть портал с Каппы на Дельту - и открыть его теперь некому! А сами они в нём не нуждаются...
в отличие от нас Кайдену неоткуда знать ни то что в первый раз портал закрывал именно дельтовский маг, ни то что портал уже не очень то нужен детьтовским магам для перехода между мирами - про способности эльфов Кайден попросту не в курсе.
Лев писал(а):
3. Из пяти действующих излучателей два уже уничтожены - без всякой магии.
и заняло это "всего то" несколько месяцев.
А Кайдену нужны дни чтоб полностью замести все следы, и он до последней главы полон ожиданий что так и будет.
Лев писал(а):
4. Повелитель неоднократно декларировал преимущество магии перед техникой, а теперь, после дезертирства куфти, на Каппе у дельтовских магов достойны магических противников нет.
так как куфти никак не участвовали в разгроме дельтовских магов на Дельте - то и дезертирство куфти из городка Скаррона ничего не меняет в раскладе на Дельте.
На дельте за последние пару дней произошли только следующие изменения:
- самоубился Наместник - самый сильный маг из сил вторжения, один из немногих способных применять магию на оккупированной территории
- стало невозможным увеличить/восполнить количество магов, способных к действиям в зоне работы генераторов.
т.е. силы вторжения несколько ослабли и стали уязвимее, но мгновенный разгром им пока не угрожает - с их основными боевыми силами (стрелками и вампирами) ничего не произошло.
Лев писал(а):
Так что победа, хотя, возможно, и не очень быстрая - за дельтовским сопротивлением.
ага, и Кайден, по полученной им информации, вполне имеет основания полагать, что времени чтоб скрыть свое активное участие в самоубийстве Шеллара - у него ещё хватает. Недостаток и его начальной информации и её анализа.
Лев писал(а):
так что скорый визит подданных за телом неизбежен.
какие бы проблемы выдать подданным окончательно упокоенное тело самоубийцы или урну с прахом, чтоб они успокоились?
Что Кайден сам не убивал Шеллара и не приказывал никому его убить - он запросто может поклясться.
Вариант, в котором тело утонуло в болоте - Кайдена так же вполне устраивал, пока не было призрака.
Лев писал(а):
Уж кто-кто, а Азиль высказывает всё, что думает в этот момент - деликатность в разговоре ей чужда.
именно - что думает.
а вот гением мысли, интриг и адептом некромантии она точно не является, поэтому и подумать что Шеллара через неделю/месяц после смерти кто-то пожелает допрашивать и ей нужно об этом заботиться - ей точно не судьба.
Лев писал(а):
Кстати - как это случилось, что об эльфах Кайден узнал только сканируя память Шеллара? Неужто Скаррон столь чётко конспирировался?
а смысл об эльфах рассказывать кому-то на Каппе, если и во времена переселения Скаррона - на Дельте эльфов уже практически не было, и на происходящее там они после своего ухода практически не влияли?
Харгану рассказал из-за того что Скаррон узнал про существование малолетнего Мафея, до этого то как бы смысла не было (загружать ненужной информацией).
Лев писал(а):
Да и Первую Экспедицию, инструктируя перед отправкой, должен же был про возможную встречу с потомками эльфов предупредить!
дальние потомки эльфов - к межмировому телепорту неспособны, только полуэльфы.
Закладываться на визиты неудовлетворенного эльфийками Хоулиана - Скаррону было не с чего.
Но магов Всадники не зря пытались поголовно или завербовать или перебить - один завербованный полуэльф принес бы Всадникам больше пользы, чем все остальные адепты. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (24 Июн 2011 15:59), всего редактировалось 1 раз
3. Из пяти действующих излучателей два уже уничтожены - без всякой магии.
и заняло это "всего то" несколько месяцев.
Очень уж это страшно звучит. На самом деле два месяца - это, конечно, больше чем один, но до "несколько" как-то не дотягивают. Несколько недель - вот это больше подходит.
Тем более, что уничтожение излучателей стопорилось неизвестностью их расположения. А как только ситуация более менее прояснилась, так в течение пары недель двух и не стало.
А как только ситуация более менее прояснилась, так в течение пары недель двух и не стало.
а также не стало шпиона, способного получать информацию о перебазировании излучателей и сообщать её магам... _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
а также не стало шпиона, способного получать информацию о перебазировании излучателей и сообщать её магам...
Это конечно так, но расположение остальных трех излучателей хорошо известно. Не так уж трудно поставить наблюдение из обычных агентов (немагов) чтобы засечь факт перемещения. Все таки разведки этих стран, особенно Ортана, не лыком шиты. Засечь телепорт они конечно не смогут, но по косвенным признакам - отсутствие активности, исчезновение вампиров в этих местах, способны сложить два+два. А новую точку вполне способны рассчитать Толик с Максом. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Не так уж трудно поставить наблюдение из обычных агентов (немагов) чтобы засечь факт перемещения.
что-то ранее поставить агентов для наблюдения за перемещением - ни у кого не получалось, наверно потому что телепортом перемещали, а особенно назойливых агентов вампиры на ужин употребляли.
А Чань как-то полным кретином не выглядит, что все местоположения сданы противнику - вполне в курсе, и телепортистов у него есть несколько...
Плюс вампиры должны сделать правильные выводы из двух подряд военных неудач и начать более серьезно относиться к возможностям местных противников - так что повторить такие же легкие победы прежними способами у магов может выйти только при прямом подыгрывании им от автора.
Skiv писал(а):
Засечь телепорт они конечно не смогут, но по косвенным признакам - отсутствие активности, исчезновение вампиров в этих местах, способны сложить два+два.
да вот что-то до того как Шеллар лично вычислил позицию в башне и узнал из первых рук остальные места - все эти разведки почему-то ничего не смогли вычислить, наверно со сложением 2+2 у них какие-то трудности были.
с какой точностью можно рассчитать новую точку на основании замеров по Толику - вопрос конечно интересный, но мне почему-то кажется что с точностью до города _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
, да и не планировал первоначально Кайден ничего никому показывать
