*удручённо* Ну вот при чём здесь расизм? С биологической т.з., а не "этикеток" и прочих надписей на заборе.
при том что с биологической точки зрения нет понятия расовых различий американцев: они там слишком сильно перемешались за прошедшие века, только индейцы не очень перемешались с оккупантамиимигрантами - потому как преимущественно живут в резервациях... А у разных расистских течений - критерии рас, отличные от наблюдаемых визуально в фенотипе - есть, да.
Loptr писал(а):
Это к теме: ребёнок двух полуэльфов - получает 1/2 эльфийской крови.
так не получает же. При несвязанных признаках у их ребенка может оказаться случайное количество эльфийских генов от 1 до 99% (случайности - случаются). Но при этом придумать механизм при котором ушастость с чем-то связана и от двух 50%-эльфов ушастый ребенок не может родиться в принципе - генетика вполне позволяет. Только вот Автору его придумывать не требуется - ей достаточно результирующего механизма, а не его внутренних заморочек.
Loptr писал(а):
Или же потомка полуэльфа и полуэльфа - как обозвать? Не квартероном же?
А собственно почему не квартероном то? _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Потомки смешанных браков правильно называть метисами, и вообще
Вообще - я знаю, на уровне средне образованного обывателя. Спасибо. Я интересуюсь, как квалифицируют потомка метиса и метиса биологи.
Или же потомка полуэльфа и полуэльфа - как обозвать? Не квартероном же?
Биологи называют метисами. _________________ Duettaeann aef cirran Caerme Glaeddyv.Yn a esseath"...
Бледнеть, креститься и икать не надо!
Я - кысонька, а не исчадие ада!
достаточно результирующего механизма, а не его внутренних заморочек.
А где можно действие этого "результирующего механизма" поглядеть?
В "чистом виде" 1/2 эльфов, 1/4 эльфов, 1/8 эльфов мы (и жители Дельты) видели. И мы (и они) какие-то выводы по факту сделали.
А потомков 1/2 и 1/2 эльфов кто-нибудь видел? (Ведь в который раз уже задаю вопрос. ) Чтоб уверенно утверждать о возможности/невозможности у них "ушастости", к примеру.
А почему нет? Известная магам Дельты история наблюдения за полукровками длилась тысячелетия, наверняка зафиксировала всякие сочетания, в том числе и такие. Письменность там тоже изобретена давно...
А чем таким эти потомки могут быть специфичны?
полуэльфы (родившиеся от чистокровных эльфа и человека) специфичны тем что у них присутствует полный комплект эльфийских генов и полный комплект человеческих генов (но каждый комплект - недублирован, в отличие от нормальных эльфов/людей)
У ребенка двух таких полуэльфов - вероятность наличия полного комлекта полученных от эльфов генов настолько низка, что ее можно не учитывать (и с генами полученными от людей - аналогично). Кстати, это ставит вопрос о том насколько часто у двух полуэльфов вообще могут рождаться общие дети. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
А почему нет? Известная магам Дельты история наблюдения за полукровками длилась тысячелетия, наверняка зафиксировала всякие сочетания, в том числе и такие. Письменность там тоже изобретена давно...
А чем таким эти потомки могут быть специфичны?
полуэльфы (родившиеся от чистокровных эльфа и человека) специфичны тем что у них присутствует полный комплект эльфийских генов и полный комплект человеческих генов (но каждый комплект - недублирован, в отличие от нормальных эльфов/людей)
У ребенка двух таких полуэльфов - вероятность наличия полного комлекта полученных от эльфов генов настолько низка, что ее можно не учитывать (и с генами полученными от людей - аналогично). Кстати, это ставит вопрос о том насколько часто у двух полуэльфов вообще могут рождаться общие дети.
Комплект не полный, а только его половина, как со стороны человека, так и со стороны эльфа.
Ушастость, признак доминантный, при чем настолько, что полностью подавляет, человеческую ушастость. Так, что с моей точки зрения потомок двух полуэльфов, имеет минимум процентов 40% из ста получить уши. _________________ Duettaeann aef cirran Caerme Glaeddyv.Yn a esseath"...
Бледнеть, креститься и икать не надо!
Я - кысонька, а не исчадие ада!
Комплект не полный, а только его половина, как со стороны человека, так и со стороны эльфа.
С точки зрения биологии это неверно - комплекты генов считаются вдоль пар хромосом, а не поперек, и там присутствует избыточность. И если не делать упор на хромосому пола - обычный человек имеет полностью двойной комплект человеческих генов, а не одинарный (а эльф - соответственно двойной комплект эльфийских). Так вот у полукровки - есть по полной человеческой и эльфийской хромосоме в каждой паре, в условно-неповрежденном виде. И по каждому признаку рулят те участки из пары, которые доминантны.
Цирилла писал(а):
Ушастость, признак доминантный, при чем настолько, что полностью подавляет, человеческую ушастость.
Так, что с моей точки зрения потомок двух полуэльфов, имеет минимум процентов 40% из ста получить уши.
А вот в половых клетках полуэльфа, после произошедшего кроссинговера и мейоза - процент эльфийских генов полностью случаен (хотя из-за того что хромосом у человека 23 пары и кроссинговер с мейозом у них происходит независимо - происходит усреднение, и можно говорить о 50% в среднем), соответственно при несцепленном наследовании 50% случаев скрещивания с человеком должны давать передачу доминантного признака. Но в случае ушей это не наблюдается: уши каждому второму квартерону не передаются.
Это может означать только то, что признак кодируется не одним участком хромосом, а сочетанием разнорасположенных по хромосоме/хромосомам участков. При этом любой полуэльф гарантированно получает это сочетание в хромосомах, полученных от родителя (оно получается при всех вариантах кроссинговера+мейоза клеток родителя - у того ведь все нужные гены в обеих хромосомах из пары). А вот в половых клетках полуэльфа это сочетание будет набираться не всегда. Например при кодировании признака двумя генами в разных хромосомах - будет 25% вероятность передачи доминантного признака следующему поколению (известно что этого тоже не наблюдается).
При кодировании двумя участками в одной хромосоме - вероятность плавно изменяется от 50% до 0% с величиной разнесения этих участков вдоль хромосомы. Это на наш случай похоже больше, при таком механизме и достаточной степени удаленности двух генов - у двух полуэльфов каждый второй ребенок может наследовать ушастость - получая две половинки разных родителей (а брак полуэльфа с человеком всегда дает неушастых - кроссинговер отрежет половину и признак не проявится). Только вот при этом вероятность рождения ушастого в браке квартеронов неприемлемо высока для описанного полного отсутствия ушей в браках метисов, похоже что ушастость кодируется сочетанием более чем двух генов, причем есть механизм отсева для каких-то случаев частичного наследования. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Метисами, особенно в приложении к людям, называют как раз полукровок. Далее следуют квартероны, а дальше - без названия. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Метисами, особенно в приложении к людям, называют как раз полукровок.
не, все верно - потомков межрасовых браков европейцев с индейцами тоже называют метисами, независимо от процента родства.
Сейчас это наверно наиболее общий термин для разнообразных помесей, первоначальное значение размылось. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Метисами, особенно в приложении к людям, называют как раз полукровок. Далее следуют квартероны, а дальше - без названия.
Есть ещё октороны (восьмая часть), а дальше уже без названия. В частности, октороном был Пушкин, сын квартеронки и белого. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
В частности, октороном был Пушкин, сын квартеронки и белого.
угу, пару веков века назад, когда помеси были редкостью - напридумывали кучу уникальных названий.
Код:
Отрывок из книги 18 века Прево д’Экзиля «История о странствиях»: «Креолами называют родившихся от испанца и американки и наоборот; метисами или тумами — от испанца и индианки; кастисами и терцеронами — от метиса и метиски; квартеронами — от негра и испанки; мюлатрами — от негритянки и европейца; грифами — от негритянки и мюлатра; самбами — от мюлатрки и индейца; кабрами — от индианки и самбоинца…» Многие из этих терминов сейчас устарели.
А потом в разных местах по разным причинам решили, что точные подробности - неинтересны и часть слов из употребления вышла, часть - расширила значение.
Кстати ситуация с метисами более похожа на эльфийские помеси, чем ситуация с мулатами - признаки наследовались частично с самого начала, а у мулатов похоже поначалу никакого деления на светлых/темных не было (видимо гены черного окраса более сгруппированы и вероятность их расщепления невелика). Какого-то аналога ушастости, т.е. полной потери признака у квартерона - в межрасовых браках земли не обнаружил. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Или же потомка полуэльфа и полуэльфа - как обозвать? Не квартероном же?
Loptr, однозначно полуэльфом. В квартероны его не примут по причине сочетания крови 50/50, а не 75/25.
Цитата:
Но при этом придумать механизм при котором ушастость с чем-то связана и от двух 50%-эльфов ушастый ребенок не может родиться в принципе - генетика вполне позволяет.
Wolf the Gray, кстати, а вот инфа о том, что от двух полуэльфов полуэльф родиться не может, мне точно не попадалась. Там об этом точно кто-то упоминает?
Цитата:
Известная магам Дельты история наблюдения за полукровками длилась тысячелетия, наверняка зафиксировала всякие сочетания, в том числе и такие. Письменность там тоже изобретена давно...
Wolf the Gray, давно. А конкретно о том, что такое невозможно, кто-нибудь говорит? Потому что в иных случаях могут быть еще два варианта:
1. Возможно, но не было прецедента, чтобы об этом упомянуть в разговоре главных героев.
2. Полукровок было не так много, и подобный случай их скрещивания места вообще не имел. (Вот не нравились они друг другу.)
Цитата:
Так вот у полукровки - есть по полной человеческой и эльфийской хромосоме в каждой паре, в условно-неповрежденном виде. И по каждому признаку рулят те участки из пары, которые доминантны.
И опять же - шанс 50/50 при таком раскладе. Вряд ли у потомка двух полуэльфов доминантны будут исключительно человеческие гены.
Честно, фик стоило выложить хотя бы ради рождения такой интересной темы.
Правда, к персонажу, из-за которого разгорелся весь сыр-бор, это отношения не имеет. Но, поскольку прода пока не пишется, придется раскрыть карты.
Цитата:
Вариант что Орландо где-то подцепил никому не известную эльфийку и она позже специально завезла сына на Дельту - это вариант "не канон" (ибо в каноне чистокровных эльфов/эльфиек живущих на Дельте - нет совсем).
Нет. Зато есть эльфы, периодически гуляющие по Дельте. И неразборчивый в связях Орландо.
Имя "Игорь" маме просто понравилось. Не зря она зарулила именно в Поморье. Ну и память о "месте знакомства"... Вырос юноша вовсе не на Дельте. А потом захотел познакомиться с папой...
(*Дублирую в теме фика*).
ЗЫ: ко мне тоже можно на "ты". _________________ Идущая сквозь Сумрак
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Спасибо. Я интересуюсь, как квалифицируют потомка метиса и метиса биологи.
В квартероны его не примут по причине сочетания крови 50/50, а не 75/25. 
Там об этом точно кто-то упоминает?
