В принципе, Кантор ничуть не хвастается и не пытается взять реванш на словах. Я даже могу сказать, в чем здесь еще дело, кроме техники - Элмар при всей своей силе недостаточно подвижен, что неудивительно при его мышечной массе, тем более манера боя тяжелобронированных королевских паладинов и не предполагает особой быстроты движений!
Позволю отчасти не согласиться с твоими словами Да, Элмар берет силой и натиском, а Кантор - скоростью, хитростью и коварством. Но насчет неподвижности Элмара я не согласен - читаем "Люди и призраки":
"...Потому, что ты дурак и не понимаешь, как действительно опасен этот милый и покладистый человек, и какая стремительность кроется за его внешней громоздкой неповоротливостью. И не поймешь никогда, потому что не успеешь понять"
Так что не такой уж он и неподвижный - его высочество принц-бастард Элмар _________________ Если человек предал своих прежних соратников ради тебя, с такой же легкостью он предаст и тебя ради более перспективного покровителя.
Либо вы слегка передергиваете, либо просто не интересуетесь единоборствами. Владение способами борьбы, полностью адаптироваными под своё телосложение и темперамент, при этом приёмы незнакомы противнику - это преимущество, но не коварство. Ударов исподтишка, по больным либо уязвимым местам и прочими подлянками Кантор не занимался, его преимущества - это скорость, гибкость, манёвренность, немалая сила (с Элмаром не сравнить, но другим противникам мало не кажется) и, повторюсь, приёмы, полностью адаптированные под телосложение и темперамент. Ни хитрость, ни коварство там даже рядом не стояли. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Последний раз редактировалось: Jylia (19 Май 2009 06:28), всего редактировалось 1 раз
Jylia
Я не то имел в виду)) Я подразумевал то, что Кантор, как профессиональный убийца, если ему понадобится кого-то завалить, вполне может метнуть нож или выстрелить из-за угла) При этом в открытом столкновении против Элмара он может вполне прикинуться поверженным, чтобы потом убить того исподтишка.
Но это совсем уже фантастическая версия _________________ Если человек предал своих прежних соратников ради тебя, с такой же легкостью он предаст и тебя ради более перспективного покровителя.
в открытом столкновении против Элмара он может вполне прикинуться поверженным, чтобы потом убить того исподтишка.
Но это совсем уже фантастическая версия
Абсолютно фантастическая версия. Провести таким образом профессионала практически невозможно.
К тому же меч у Его Высочества Принца-бастарда должен быть таких размеров, что легкую рану им не нанесешь - либо насмерть, либо калека. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Тогда вернёмся к началу спора. Кантор против Элмара в чём? Если кто лучше в профессии убийцы, тут Кантор вне конкуренции. Если бой на мечах - против Элмара ему не выстоять и оба прекрасно это знают. Также как и Элмару не выиграть в соревновании стрелков. Если брать любого как воинскую единицу - сравнивать некорректно, тяжелая конница и стрелок слишком различаются по ТТХ и применению. Остается бой без оружия один на один, а вот тут уже как карта ляжет, сила Элмара против подвижности и маневренности Кантора, плюс разные стили борьбы.
PS Выстрел из укрытия для профессионального убийцы не коварство, а нормальная работа, он же не благородный воин. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Знаете... весь этот спор натолкнул меня на вопрос... кто опаснее лев или кобра? И никто не ответит на этот вопрос... хищники - опасны, но у каждого свое оружие.
Но если бы вдруг случилась драка (не простая, а кого-то колданули), я бы ставила на Кантора, верткость, скорость, реакция, и отсутствие ножа очень редко. _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Я бы однозначно на Кантора поставила, но это в случае драки на смерть, ведь убить можно одним движением, к тому же товарищ Кантор - бард, а они как известно если бьются, то за идею, то есть насмерть) а в обычном поединке... Да все равно бы Кантор выиграл! Пока бы Элмар думал, что подобает принца, а что нет, Диего бы его уже уложил, хотя я не говорю, что Элмар плохой боец!) _________________ Моя совесть чиста - я ей не пользуюсь...
Я бы однозначно на Кантора поставила, но это в случае драки на смерть, ведь убить можно одним движением, к тому же товарищ Кантор - бард, а они как известно если бьются, то за идею, то есть насмерть) а в обычном поединке... Да все равно бы Кантор выиграл! Пока бы Элмар думал, что подобает принца, а что нет, Диего бы его уже уложил, хотя я не говорю, что Элмар плохой боец!)
Вы сами не понимаете о чем говорите. В драке (или даже спаринте) никто не думает, вообще. Идет применение наработанных навыков. Так вот, если к этому добавить честность Элмара в оценке себя и окружающих (по крайней мере данном вопросе, в котором он действительно компетентен), то я склонен ему верить ему в фразе "У Кантора против меня в поединке шансов нет".
Если продолжить фразу Элмара, там было "с мечом шансов нет". А вот в рукопашной они бились на равных. Элмар сильнее, зато Кантор маневреннее и лучше использует свои возможности (приемы соответствующие знает и применяет). _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Поддержу Наргина.
С чего вы взяли, что Элмар будет стоять столбом, пока верткий маневренный Кантор будет его бить?
К тому же, Элмар рыцарствует с 15 лет, на 10 лет больше Кантора. И что, ему не попадалось хороших противников в рукопашном бою?
Собственно, согласна с теми, кто утверждает, что сравнивать рыцаря и стрелка практически бессмысленно. Если Кантор промахнется метательным ножом или стрелой, прямого удара он не выдержит.
И если у Элмара будет возможность дотянутся до него кулаком, тоже.
А вот если Элмар проворонит соответствующий выпад Кантора, тогда не будет шансов у него.
Короче, все зависит от того, в доспехах они окажутся или нет, что найдется под рукой (меч, сковородка, струны от гитары...) и насколько их будут подогревать эмоции.
В книгах неоднократно упоминается, как сносит крышу Кантора, когда он в ярости, а вот каков в подобной ситуации окажется Элмар?
Первое упоминание - оказавшись заколдованным, он "легко" отодвинул Азиль и едва не пришиб ее насмерть. Второе - оказавшись заложником в доме Жака, он рассвирепел и сломал наручники и позвоночник бандиту. Вполне серьезное основание, чтобы утверждать - если Элмар по-настоящему впадет в ярость, его немалые физические возможности еще более возрастут. Кто знает, может, он сможет сражаться и смертельно раненый, и тогда у его противников шансов меньше, чем ноль.
Собственно, о стиле боя можно говорить бесконечно, но физические данные бойцов совсем игнорировать нельзя. При прочих равных - т.е. обученности и решительности, Элмар сильнее. Значит, его победа вероятнее _________________ http://www.diary.ru/~tuully/
Мне кажется, до того как Кантор обучил Элмара своим приемам, у него был реальный шанс ему противостоять, но после того - победа будет все-таки за Элмаром.
А вот мне интереснее другое : что бы произошло, доведись драться Кантору и Шеллару?
Внешне Шеллар может и выглядит несерьезным противником, да и говорит о себе как о НЕ воине, но Блая с 2 ударов уделал, да и Витьке очень успешно противостоял.
скучно рассуждать о том, чего не будет....
интересней представить такой поединок: кто кого перепьет)))))))))))))))
ставлю на Элмара))))
ибо вес в этом случае - спасение))))) _________________ Несогласных проще убить, чем доказывать свою правоту...
Уже был, с разгромным счётом в пользу Элмара (а ещё Кантор жаловался, что Ольга вот пропускает, поэтому трезвая, а ему недостойно и приходиться пить на равных)
А в вопросе кто кого - Кантор может получить только внезапно (как во второй книге), а в случае поединка он концентрирует энергию (так же как Шерька удерживает дяди-витин байк).
Мне показывали видео, как старенький сэнсей (имени не помню, но те, кто знает айкидо, наверняка в курсе) шутя раскидывал в стороны здоровенных лбов, почти к ним не прикасаясь. Выпад рукой - и противник лежит... _________________ -Смех, он жизнь продлевает...
-Это тем, кто смеётся, продлевает. А тому, кто шутит - укорачивает... (барон Ф.-И. фон Мюнхгаузен. Тот самый...)
Мэтр Оливье
Согласна с Вами, но управлять своими способностями Диего пока в полной мере не умеет, поэтому думаю сейчас они с Элмаром на равных.
Бесконтактному бою сейчас обучают спецслужбы, а одаренных и способных людей (есть спец. методики) даже за несколько дней.
Броня
Как раз боевыми способностями Кантор владеет прекрасно, его еще отец учил, потом много лет тренировался, последние лет 6 очень усиленно. Ведь постоянно драться приходилось, причем и с толпой, и с отдельными противниками, может помельче Элмара, но ведь не на много. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Да, Элмар берет силой и натиском, а Кантор - скоростью, хитростью и коварством. Но насчет неподвижности Элмара я не согласен - читаем "Люди и призраки":
