про эльфийских прогрессоров.
Я, конечно, могу ошибаться, но, рассказывая про Тёмную Канцелярию Раэла, кажется, Шеллару, уважаемый Автор, словами Толика, объясняла некоторые особенности психологии и общества эльфов. Из которых очевидно следует имеющееся отношение к подобной работе у остроухих.
про эльфийских прогрессоров.
Я, конечно, могу ошибаться, но, рассказывая про Тёмную Канцелярию Раэла, кажется, Шеллару, уважаемый Автор, словами Толика, объясняла некоторые особенности психологии и общества эльфов. Из которых очевидно следует имеющееся отношение к подобной работе у остроухих.
Да ладно вам. Вам что работа доставляет несусветное удовольствие?
Иноогда работа может не нравиться, но ее делают. А эльфы вообще не способны к отвественной работе,
не только этой. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вам что работа доставляет несусветное удовольствие?
представьте себе, да.
Nurrus писал(а):
Иногда работа может не нравиться, но ее делают. А эльфы вообще не способны к отвественной работе,
не только этой.
не все эльфы. Но хватает ответственных эльфов только на руководящие посты собственно у эльфов, а в на инспекции снаряжают всех кто хоть чуть-чуть имеет понмание об ответственности
Иногда работа может не нравиться, но ее делают. А эльфы вообще не способны к отвественной работе,
не только этой.
не все эльфы. Но хватает ответственных эльфов только на руководящие посты собственно у эльфов, а в на инспекции снаряжают всех кто хоть чуть-чуть имеет понмание об ответственности
Ваще-то на инспекции обычно отправляют не тех кто имеет малейшее понимание понимание, а тех у кого оно побольше.
И если вот эти инспекторы и есть самые отвественные из эльфов... _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Альфовские законы - вполне себе преграда, так как только с условием их соблюдения на Альфу пускают туристов с Эпсилона. Попадись тот же Толик на нарушении - и его свое же эльфийское начальство запрет на Эпсилоне пока не перевоспитается и не перестанет позорить родственников.
Nurrus писал(а):
Эээ. А вот тут у меня с вами принципальное разогласие. Цена на товар принмиается не на основе госценообразования а на частном рынке.
Это вы просто напрочь игнорируете, что чтобы цена принималась на общем рынке - этому товару нужно до этого рынка сначала добраться через таможенные барьеры, которые регулируются как раз государством Альфы и из соображений не удобства эльфийской экспансии, а благополучия народа альфы - в том числе недопущения кризисов экономики Альфы из-за слишком быстрого изменения экономического уклада в каких-то областях. И если народ Альфы устраивают выбранное им правительство принятые им законы - то с чего бы это эльфам приходить и учить их ценообразованию на лекарства то?
Nurrus писал(а):
И магические тоже? заклинания онли, нет амулетов, или рун,свитков?
их может быть сколько угодно на эпсилоне, но пока импорт магии на Альфу запрещен - на эпсилоне они все и останутся.
Nurrus писал(а):
Я же говорю о том, что Стругацкие плачут слезами от эльфийских прогрессоров.
угу, никакого ура-патриотизма, отстрела Рэб с вертолеталетающей метлы и прочего шапкозакидателсьтва и тайного геройства.
Нафига это прогрессорство вообще нужно коммунистам - у тех же Стругацких прописано настолько невнятно, что фанфиков на ТББ не счесть... _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Альфовские законы - вполне себе преграда, так как только с условием их соблюдения на Альфу пускают туристов с Эпсилона. Попадись тот же Толик на нарушении - и его свое же эльфийское начальство запрет на Эпсилоне пока не перевоспитается и не перестанет позорить родственников.
Вот-вот. Как попадется, так и на перевоспитание. А пока не попался можно и контрабандой позаниматься.
Цитата:
Nurrus писал(а):
Эээ. А вот тут у меня с вами принципальное разогласие. Цена на товар принмиается не на основе госценообразования а на частном рынке.
Это вы просто напрочь игнорируете, что чтобы цена принималась на общем рынке - этому товару нужно до этого рынка сначала добраться через таможенные барьеры, которые регулируются как раз государством Альфы и из соображений не удобства эльфийской экспансии, а благополучия народа альфы - в том числе недопущения кризисов экономики Альфы из-за слишком быстрого изменения экономического уклада в каких-то областях.
Дисскуссия на тему полезности заградитлеьных пошлин.
Замечу, что не обязательно импортировать товары, надо развернуть проивзодвтво на Альфе.
Например, Путин поднял пошлины и теперь форды собирают в России.
Цитата:
Nurrus писал(а):
И магические тоже? заклинания онли, нет амулетов, или рун,свитков?
их может быть сколько угодно на эпсилоне, но пока импорт магии на Альфу запрещен - на эпсилоне они все и останутся.
Конртабанда. Вон торговля и импорт наркоты в РФ запрещены, но это не помешает вам найти героин.
Цитата:
Nurrus писал(а):
Я же говорю о том, что Стругацкие плачут слезами от эльфийских прогрессоров.
угу, никакого ура-патриотизма, отстрела Рэб с вертолеталетающей метлы и прочего шапкозакидателсьтва и тайного геройства.
И никакой работы вообще.
Цитата:
Нафига это прогрессорство вообще нужно коммунистам - у тех же Стругацких прописано настолько невнятно, что фанфиков на ТББ не счесть...
Аргумент.
Впрочем, я щетаю что гуманные коммунисты просто не могут не помочь отсталым братьям преодолеть феодализм и капитализм, чтобы постороить светлое будущее. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Замечу, что не обязательно импортировать товары, надо развернуть проивзодвтво на Альфе.
и много напроизводят при запрете на магическую практику?
Nurrus писал(а):
Конртабанда. Вон торговля и импорт наркоты в РФ запрещены, но это не помешает вам найти героин.
мне - мешает, тебе - не знаю.
Для того чтоб была контрабанда от эльфов - нужно чтоб эльфы в каком-то виде получали от неё больше радости, чем огорчений от связанных с нею проблем.
Пока же никаких причин для того чтоб эльфам это вообще должно быть как-то интересно - не приведено.
Ну разве что кроме сравнений их с "настоящими" коммунистами из Стругацких, btw ради "светлых" целей не брезговавших обворовывать нищий Арканар своим фальшивомонетничеством.
Nurrus писал(а):
И никакой работы вообще.
с населением Альфы то? Никакой публичной работы, на которой можно схватить за руку и выдворить - уж точно эльфам не нужно. Проще не торопиться как наскипидаренные и развернуть безупречный план продолжительностью в жалкие пару веков - никто же не гонит, прожили альфовцы несколько тысячелетий без мудрого руководства эльфов как-то. Главное чтоб научились сами себя не гробить (и сами себе не лгать) - а до коммунизма со временем дорастут, никуда не денутся.
Nurrus писал(а):
Впрочем, я щетаю что гуманные коммунисты просто не могут не помочь отсталым братьям преодолеть феодализм и капитализм, чтобы постороить светлое будущее.
почему не могут? даже если и могут -это не делается за одно поколение и это не должно делаться вопреки воле "отсталых братьев", так что всё прогрессорство, описанное у Стругацких - морально ущербно в своей сути, и эльфам - с Камерером и Сикорски точно не по пути.
А признаки спланированных действий вменяемых прогрессоров обыватели и не должны замечать как внешние - им должно казаться что они сами такие умные _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Замечу, что не обязательно импортировать товары, надо развернуть проивзодвтво на Альфе.
и много напроизводят при запрете на магическую практику?
Не знаю.
Цитата:
Nurrus писал(а):
Конртабанда. Вон торговля и импорт наркоты в РФ запрещены, но это не помешает вам найти героин.
мне - мешает. Для того чтоб была контрабанда от эльфов - нужно чтоб эльфы в каком-то виде получали от неё больше радости, чем огорчений от связанных с нею проблем.
Пока же никаких причин для того чтоб эльфам это вообще должно быть как-то интересно - не приведено.
Помощь ближним, подарки, и тому подобное тоже могут доставлять.
Цитата:
Ну разве что кроме сравнений их с "настоящими" коммунистами из Стругацких, btw ради "светлых" целей не брезговавших обворовывать нищий Арканар своим фальшивомонетничеством.
Черт, вот это не заметил. Спасибо за формулировку.
Цитата:
Nurrus писал(а):
И никакой работы вообще.
с населением Альфы то? Никакой публичной работы, на которой можно схватить за руку и выдворить - уж точно эльфам не нужно.
Ну научно-просветительскую работу уж можно вести.
Nurrus писал(а):
Впрочем, я щетаю что гуманные коммунисты просто не могут не помочь отсталым братьям преодолеть феодализм и капитализм, чтобы постороить светлое будущее.
почему не могут? даже если и могут -это не делается за одно поколение и это , так что всё прогрессорство, описанное у Стругацких - морально ущербно в своей сути [/quote]
Согласен.
Цитата:
не должно делаться вопреки воле отсталых братьев
А это неверно. Можно и нужно. Если отсалые братья едят соплеменников или щетают возможным рабовладение - то обязательно демократизировать.
Цитата:
А признаки спланированных действий вменяемых прогрессоров обыватели и не должны замечать как внешние - им должно казаться что они сами такие умные
Тут проблема в том, что мы находимся снаружи. Мы не обыватели. И мы могли бы заметить влияние. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
и кто из героев серии должен был заметить эту научно-просветительскую работу, причем не просто знать о ней - а как-то привязывать к текущим сюжетным событиям, о которых идет повествование?
Nurrus писал(а):
А это неверно. Можно и нужно. Если отсалые братья едят соплеменников или щетают возможным рабовладение - то обязательно демократизировать.
Это - единственно верно. Если братья едят соплеменников - то имеют на это какие-то причины. Вот работать над устранением причин - можно, а демократизировать - бессмысленно, кроме общего озлобления фактом внешнего вмешательства это ничего не изменит. (Ну ещё конечно под гуманитарные бомбардировки очень удобно списывать деньги и зарабатывать на них голоса избирателей - но эльфам это не актуально).
Nurrus писал(а):
Тут проблема в том, что мы находимся снаружи. Мы не обыватели. И мы могли бы заметить влияние.
мы находимся снаружи, но видением полной картины не обладаем - видим её лишь глазами нескольких персонажей, находящихся как раз внутри, и ничего сверх доступного им в касающиеся сюжета моменты - вообще не видим. Т.е. вообще говоря - видим меньше чем например те же Кангрем/Гриша... Кстати, Жаку вот не кажется что влияния эльфов/шархи на альфовцев - совсем нет. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
и кто из героев серии должен был заметить эту научно-просветительскую работу, причем не просто знать о ней - а как-то привязывать к текущим сюжетным событиям, о которых идет повествование?
Да пары слов было бы достаточно. Эльфы на Земле издают газету, открыли сиротский дом, а также организуют культурный обмен - ну там дети туда-сюда ездят.
Цитата:
Nurrus писал(а):
А это неверно. Можно и нужно. Если отсалые братья едят соплеменников или щетают возможным рабовладение - то обязательно демократизировать.
Это - единственно верно. Если братья едят соплеменников - то имеют на это какие-то причины. Вот работать над устранением причин - можно, а демократизировать - бессмысленно, кроме общего озлобления фактом внешнего вмешательства это ничего не изменит. (Ну ещё конечно под гуманитарные бомбардировки удобно списывать деньги - но эльфам это не актуально).
Принято. согласен, что надо устранять причины. Но демократизация рабовладельческого общества все же нужна. Потому что она как раз устраняет причину.
Цитата:
Nurrus писал(а):
Тут проблема в том, что мы находимся снаружи. Мы не обыватели. И мы могли бы заметить влияние.
мы находимся снаружи, но видением полной картины не обладаем - видим её лишь глазами нескольких персонажей, находящихся как раз внутри, и ничего сверх доступного им в касающиеся сюжета моменты - вообще не видим. Т.е. вообще говоря - видим меньше чем например те же Кангрем/Гриша... Кстати, Жаку вот не кажется что влияния эльфов/шархи на альфовцев - совсем нет.
во первых есть авторские вставки, из коотрых можно вытащить какую-то инфу.
во вторых, есть различные факты, излагаемые этими персонажами. Причем разными. Или события, в которых эти персонажи учавствуют.
Т.е мы видим даже больше, чем Кангрем или Гриша. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Да пары слов было бы достаточно. Эльфы на Земле издают газету, открыли сиротский дом, а также организуют культурный обмен - ну там дети туда-сюда ездят.
всей этой дешевой пропагандисткой фигней они точно не занимаются - слишком чуждые друг другу миры.
Ну разве что своим детям устраивают культурный обмен, чтоб между делом на наглядном примере запомнили как не нужно поступать и возможно завели друзей - кандидатов в будущие агенты влияния. Ну или не друзей, а полукровок
Nurrus писал(а):
Принято. согласен, что надо устранять причины. Но демократизация рабовладельческого общества все же нужна. Потому что она как раз устраняет причину.
демократизация никак не устраняет причину - если обществу (в смысле - большинству) будет выгодно, что где-то у него трудятся рабы - они будут продолжать там трудиться с полным пренебрежением к тому, что тебе кажется что так быть не должно. Для того чтоб рабовладение прекратить - нужен нормальный пример проигрыша соревнования со сравнимым нерабовладельческих обществом, а не внешняя демократизация. Причем для донесения до ума народа мысли о причинах подобного проигрыша и необходимости ему изменяться - одного поколения обычно мало.
Nurrus писал(а):
Т.е мы видим даже больше, чем Кангрем или Гриша.
мы видим гарантированно меньше: нам пересказывают лишь ту небольшую часть видимого ими, что имеет отношения к сюжету. То что мы видим с нескольких таких позиций - ничего в раскладе не меняет, так как позиций все равно немного, а вот сюжет никакого отношения к прогрессорству эльфов не имеет - т.е. ни в сюжетах с героями ни в авторских вставках мы ожидать подробностей расклада по прогрессорству просто не можем (т.е. не получится делать обоснованных выводов из отсуствия там чего-то по такой теме). _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Эльфы на Земле издают газету, открыли сиротский дом, а также организуют культурный обмен - ну там дети туда-сюда ездят.
Вы так и не ответили на мой вопрос зачем вообще эльфам это нужно. Рассуждения, что если они хорошо живут, то значит они коммунисты, а я считаю, что коммунисты обязазаны (вам лично наверное) делиться с плохо живущими лентяями и т.д. - это ваше личное ИМХО, никакого отношения ни к книгам, ни к их героям не имеющее. Вам лично так хочется, а раз они так не делают - значит они полные бяки. Весьма интересная позиция, но малопродуктивная.
Nurrus писал(а):
Цитата:
не должно делаться вопреки воле отсталых братьев
А это неверно. Можно и нужно. Если отсалые братья едят соплеменников или щетают возможным рабовладение - то обязательно демократизировать.
Расскажите ваши "щетаю" ливийским, афганским, иракским, сербским мирным гражданам, тем самым нонкомбатантам, на которых сыпятся гуманитарные бомбы просвещенных демократов, пинками объясняющих отсталым варварам, как именно им надо жить. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Ох, как тут всего много было сказано.
Итак. по поводу шархи, что они не вмешиваются в жизнь багларцев. Я, как будущий этнокультуролог могу сказать вот что: если на закрытую (традиционную) культуру воздействуют извне, то она разрушается, утрачивается.И происходит это очень быстро. Одно-два поколения и все. Они не помнят своего языка, своей культуры. Культуры, которая складывалась и существовала веками. Да можно провести экспансию, уничтожить храмы, сделать всех чукчей, ненцев, эвенков и прочих условно русскими (что и происходит сейчас) но зачем? Кем тогда мы будем? И потом если брать Бету. то не может багларец стать шархи, как не может татарин стать русским (и наоборот), к примеру. Причем у них (на Бете) это даже сильнее, потому что шархи обладают Силой и заступничеством богов, а багларцы - нет. И шархи, как мудрая цивилизация отдают кесарю - кесарево, и не вмешиваются.
про эльфов. Сперва про Сапковского. рабы там были только у аэн элле и то немного.(А рабы -люди были у Нортон) И то... а в самом мире ведьмака эльфов(аэн сеидхе) вытеснили люди. И там есть момент, где эльф говорит, что это вы вырываете у земли все с кровью, а нам она дарила урожай. Не было нужды пахать землю, к примеру. (сорри за оффтоп) про Дельту и Эпсилон. Во первых эльфы - существа волшебные и близкие к природе. вполне возможно, что одно присутствие их в мире делало землю плодородной, а урожаи богатыми. во вторых. Зачем работать по 8-12 часов в день, если я научившись магии могу наколдовать себе почти что угодно. В третьих. эльфийская безалаберность есть естественный механизм регуляции численности. В четвертых если бы у эльфов была склонность к экспансии и желание основать колонию, то никто не мешает им открыть какой-нить мир Кси не населенный разумными существами, и основать ее там. Никакая загаженная Альфа не нужна. Тем более, что от тамошней экологии у Жака зрение такое было, что три операции делали, а на Дельте само прошло. А Кантора вспомнить - аллергия на все. Про лекарства. Сомневаюсь, что эльфы вообще болели, с такой-то регенерацией. _________________ я кот, я всегда падаю на четыре лапы, даже если этого не помню(с) А. Сапковский
Да пары слов было бы достаточно. Эльфы на Земле издают газету, открыли сиротский дом, а также организуют культурный обмен - ну там дети туда-сюда ездят.
всей этой дешевой пропагандисткой фигней они точно не занимаются - слишком чуждые друг другу миры.
Ну разве что своим детям устраивают культурный обмен, чтоб между делом на наглядном примере запомнили как не нужно поступать и возможно завели друзей - кандидатов в будущие агенты влияния. Ну или не друзей, а полукровок
Во-первых, это не дешевая пропаганда. это необходимый процесс.
Во-вторых. Если бы у них были агенты влияния, то лавочку (очень важное место) бы дополнительно контролировали и они.
А у нас в лавочке - только Макс.
Т.е. нет никакого культурного обмена и нет агентов влияния.
Цитата:
Nurrus писал(а):
Принято. согласен, что надо устранять причины. Но демократизация рабовладельческого общества все же нужна. Потому что она как раз устраняет причину.
демократизация никак не устраняет причину - если обществу (в смысле - большинству) будет выгодно, что где-то у него трудятся рабы - они будут продолжать там трудиться с полным пренебрежением к тому, что тебе кажется что так быть не должно. Для того чтоб рабовладение прекратить - нужен нормальный пример проигрыша соревнования со сравнимым нерабовладельческих обществом, а не внешняя демократизация. Причем для донесения до ума народа мысли о причинах подобного проигрыша и необходимости ему изменяться - одного поколения обычно мало.
Линкольн с вами не согласен. И он успешно продемонстрировал, что демократизация рабовладельцев - священный долг каждого демократа республиканца.
Цитата:
Nurrus писал(а):
Т.е мы видим даже больше, чем Кангрем или Гриша.
мы видим гарантированно меньше: нам пересказывают лишь ту небольшую часть видимого ими, что имеет отношения к сюжету. То что мы видим с нескольких таких позиций - ничего в раскладе не меняет, так как позиций все равно немного,
Меняет. Мы можетм заметить косвенные признаки.
Или их отсутсвие.
Цитата:
а вот сюжет никакого отношения к прогрессорству эльфов не имеет - т.е. ни в сюжетах с героями ни в авторских вставках мы ожидать подробностей расклада по прогрессорству просто не можем (т.е. не получится делать обоснованных выводов из отсуствия там чего-то по такой теме).
Не имеет. Но опять же есть место, где пристувие прогрессоров чрезвычайно важно - это лавочка.
И есть множество косвенных фактов.
Ох, как тут всего много было сказано.
Итак. по поводу шархи, что они не вмешиваются в жизнь багларцев. Я, как будущий этнокультуролог могу сказать вот что: если на закрытую (традиционную) культуру воздействуют извне, то она разрушается, утрачивается.И происходит это очень быстро. Одно-два поколения и все. Они не помнят своего языка, своей культуры. Культуры, которая складывалась и существовала веками. Да можно провести экспансию, уничтожить храмы, сделать всех чукчей, ненцев, эвенков и прочих условно русскими (что и происходит сейчас) но зачем? Кем тогда мы будем? И потом если брать Бету. то не может багларец стать шархи, как не может татарин стать русским (и наоборот), к примеру. Причем у них (на Бете) это даже сильнее, потому что шархи обладают Силой и заступничеством богов, а багларцы - нет. И шархи, как мудрая цивилизация отдают кесарю - кесарево, и не вмешиваются.
Ужас какой бред написан.
1. Закрытые культуры как правило несут очень маленькую культурную нагрузку.
2. Ассимилиция малых народов дело полезное именно для малых народов. И то что при этом позиции исходной культуры потесняются культурой более развитой вполне примемлемо.
3. Ассимиляция, и не агрессивная экспансия.
4. Будем русскими. Ничего страшного не случится. Исходная культура будет вписана в архив более сильной (культрологами), и если гос-во проифнсирует, то исходная культура будет развиваться, как например в Татарстане и Башкортостане.
5. То что Шархи обладают заступничестом богов это по вашему - врожденное качество?
или все же имеет договорной тип? Что мешает шархи неразвитых туземцев, к тому же с низкой культурой, привести с своим богам?
Ничего не мешает. Более того, это пойдет на пользу сухханам.
Цитата:
про эльфов. Сперва про Сапковского. рабы там были только у аэн элле и то немного.
Цитата:
Она спустилась на землю. Грунт был неровный. Она споткнулась. Что-то хрустнуло и осунулось под ногами. Сверкнула молния, и Цири глухо вскрикнула.
Ее окружало море костей.
Песчаные склоны впадины оползали, скорее всего подмытые дождями. И приоткрыли то, что скрывали. Кладбище. Морг. Огромный навал костей. Берцовых, тазовых, реберных, фаланг пальцев, черепов.
Цири наклонилась и подняла один.
Сверкнула молния, и Цири вскрикнула. Она поняла, чьи останки здесь покоятся.
У черепа, носящего след удара оружием, среди прочих зубов сохранились клыки.
Теперь ты понимаешь, - зазвучало у нее в мозгу. - Теперь ты знаешь. Это сделали они. Aen Elle. Король Ольх, Лис, Ястреб. Этот мир вовсе не был их миром. Он стал им после того, как они его завоевали. Когда отворили Ard Caeth, обманув и использовав нас так же, как теперь пытаются обмануть и использовать тебя.
Цитата:
И там есть момент, где эльф говорит, что это вы вырываете у земли все с кровью, а нам она дарила урожай.
мало ли о чем пи..ел эльф. Помещикам земля тоже дарила урожай, но этот урожай вырывали у нее крестяне.
Цитата:
Во первых эльфы - существа волшебные и близкие к природе.
Питаются только листиками и корешками вы хотите сказать?
Цитата:
во вторых. Зачем работать по 8-12 часов в день, если я научившись магии могу наколдовать себе почти что угодно.
т.е. способ проивзодвта - магический. Кастанул и получил все.
потребности удовляетворяются полностью.
Я об этом и писал, когда назвал общество эльфов магическим коммунизмом.
Цитата:
В четвертых если бы у эльфов была склонность к экспансии и желание основать колонию, то никто не мешает им открыть какой-нить мир Кси не населенный разумными существами, и основать ее там.
В четвретых, речь идет не колониальной экспансии, речь идет о поднятии отсталого капиталистичеукого мира до уровня комунистического.
Цитата:
Тем более, что от тамошней экологии у Жака зрение такое было, что три операции делали, а на Дельте само прошло. А Кантора вспомнить - аллергия на все. Про лекарства. Сомневаюсь, что эльфы вообще болели, с такой-то регенерацией.
Косяк с экологией - это исключитлеьно русское желание пожить на деревне у дедушки. В средние века с экологией в городах было на порядок хуже чем у нас.
Я например считаю, что если бы Жак пахал на деревне на помещика, то зрение у него бы ухудшилось еще быстрее.
Про лекарства - хочу вам напомнить, что антидот - это изобретение альфонцев.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
