Это всё - хорошо, но у лича Кощея Бессмертного (согласитесь, что он - лич) филактерий традиционно - игла, а у Волдеморта - 8 хоркруксов (так это слово, помнится, пишется?). Так что форма филактерия лича - что автор назначит.
Хорошо, но игла еще в и в яйце. яйцо - в утке, утка - в зайце, а заяц в сундуке, то есть в очень большой коробочке.
А коробочка из лавки дядюшки Циня - полая, и в ней действительно может находиться любой предмет.
В лавке еще, правда, консервные банки имелись, но использовать консервную банку как филактерий вряд ли кто будет. Разве что бомбажную
Последний раз редактировалось: Lake (16 Окт 2012 14:38), всего редактировалось 1 раз
Неочевидно: может быть, просто - материал такой. Я эту "коробочку" после чтения первой части 12-й книги в качестве ключа к Пирамиде почему-то вижу. Пока Автор не опровергнет, так и будет.
Это не моё отношение, а Жака. Мы же не о себе тут говорим, а о мире Дельта и конкретном времени там и в мире Альфа. Вот с позиции Жака в то время такой сейф - антикварные дрова. При чем здесь наша современная реальность и какие-то айфоны?
Отношение Жака - это тоже субъективно. Для него прибор двадцатилетней давности - антиквариат.
Для Ольги - недостижимая пока техника, на грани фантастики.
Цитата:
Вы всё-таки не читали книги или читали их по диагонали. Цитата из 4-й:
Читал хорошо, но этот момент упустил (про тип замка, разумеется).
И я тоже умею ломиком замки открывать. Как и кто угодно другой.
Но я не взломщик.
Цитата:
Одного ноутбука мало. Надо еще усилитель сигнала, узкополосный фильтр и т.д., и т.п. Вы же не воткнете антенну сразу в аудиовход? И чем выше требования к качеству - тем более громоздким будет это оборудование. К тому же представьте шумы и наводки в эфире через пару сотен лет. Даже на нужной частоте будет черте что. И примитивный жучок должен иметь примитивное автономное питание на длительный срок - маг будет батарейки с собой носить сам, да?
Достаточно. Под антенно я не имею ввиду телевизионные "рога".
Все фильтры и проч. - это коробочка 5х10х2 см.
А батарейка - современные технологии позволяют сделать подслушивающее устройство размером со спичечный коробок, с автономным питанием на 3 года.
Designer писал(а):
А в чем я противоречу?
Ну вы в том сообщении сами на свой вопрос ответили практически.[/quote]
Я не ответил. Имелось ввиду, что должность во дворце у Макса была гораздо ниже, чем у Гриши.
Но его личная сила и подготовка дала возможность общаться с другими магами.
Какие договора определяют "поднадзорность" и ограничения, с ней связанные? И почему закрытый статус мира сможет помешать обучению Саши у Шеллара?
Как?
Цитата:
Прежде всего - наличие девушек-студенток. Женское высшее образование - это уже 19-20 века. Потом занятия, характерные все же для 19-20 веков, а не для средневековья. А из разговора с Настей видно, что консерватория в Арборино похожа на Альфовские учебные заведения.
Это магическая цивилизация. Дар бывает не только у мужчин, поэтому здесь взаимоотношение полов строятся по иному принципу.
Сколько лет Морриган? И что изменилось с тех пор? Да почти ничего - как такового развития не наблюдается, только магия, плюс технологии переселенцев. Уверен, что 300-400 лет назад девушки-студентки так же были.
Опять же - девушек-воительниц немало. Они никого не удивляют. Более того - их гораздо больше чем у нас.
Там воительницы - это действительно люди, которые сражаются. У нас - 90% женщин в армии - только мирное время и учения. В случае реальных дел они в бой не рвутся.
Девушки-студентки в этом мире ничего не доказывают. Иной менталитет.
Цитата:
Прежде всего, не термины, а достижения, характерные для нашего времени. Стерильность и хирургия, например. Та же Стелла успешно работала в Мистралии именно как хирург.
Когда магическое поле отключилось, делала то же в Таккате.
Это очарование магической цивилизацией. Что кроме медицины мы наблюдаем на Дельте? Да ничего.
Цитата:
После отключения магии общий уровень развития Дельты не упал, несмотря на то, что магические способы лечения оказались недоступны.
Охота на магов в Мистралии привела к повышенному спросу на обычных врачей, только и всего.
Сама же Мистралия без магии - это СССР (или Испания, или Латинская Америка) 20 века, а отнюдь не 18.
Голдиана, где магов нанимают по необходимости, похожа скорее на Америку начала 20 века, чем на Голландию 17 (что уже не средневековье).
Не упал? Это просто книга повествует не о политической и экономической ситуации, а сугубо о конкретных героях.
Банально - чем освещаться?
Описывался водопровод и канализация - за счет чего поддерживалось давление в системе?
Без мистиков и магов - как лечиться? Одними хирургами не полечишься, а терапевтов нет - это магическая ниша.
Опять же - ирригация и метеомагия. Как выращивать урожай?
Транспорт - замена телепортам?
И много чего еще.
А вот ещё "странность" - насчёт отравления Орландо.
Ибо в партизанах весьма напросто быть шпионом! А сугубо - в столь опытных партизанах, как мистралийцы. И, опять же - связники; как?
Партизанский быть - он уединению не способствует, ни на минуту, ни на секунду. И тот, кто выслеживает короля (а как иначе засечь его "грибную полянку"?) - весьма-весьма рискует.
Конечно, в работе на контрабандистов из "Севера" его не заподозрят, нет; но агенту от этого легче не станет! Ибо даже после того, как он выложит всю правду, его будут продолжать допрашивать - на предмет его работы на Орден Небесных Всадников!
Адреса, пароли, явки...
Да ну что вы, какие контрразведчики из мистралийских партизан? Воевать по лесам они еще может и умеют, но отслеживать современных шпионов?
Связники не нужны - зачем? Мистралийцы не знают ничего о дальней связи. Гарнитуру в ухо, повязку на голову - и никто ничего не заподозрит. Зашел в туалет, достал телефон, набил сообщение.
Нам же не сказано, какую жизнь вел орландо. Может, он каждый день или два-три раза в неделю полянку навещал?
Не велик труд проследить. Тем более - с их возможностями.
Вопрос - зачем?
Я эту "коробочку" после чтения первой части 12-й книги в качестве ключа к Пирамиде почему-то вижу. Пока Автор не опровергнет, так и будет.
Ключ находился у Жака в кабинете. Это был один из предметов, который они с Ольгой купили в лавке Циня.
Цитата:
Жак сказал, что эту штуку вы вместе откопали в лавке дядюшки Цыня заодно с сусликом. И она действительно сейчас стоит у него в кабинете.
Они приобрели в лавке - колечко, рогульки, кубик и зажигалку, ну и суслика
Коробочка осталась в лавке Цыня. Следовательно, коробочка никаким образом не может быть ключом.
Designer писал(а):
Это магическая цивилизация. Дар бывает не только у мужчин, поэтому здесь взаимоотнотшение полов строятся по иному принципу.
У Стеллы нет магического дара. Она обычный врач, получивший обычное (но отнюдь не средневековое) образование. Да, у нее есть классовый атрибут, и наличие классов (как и дара), а также социальных лифтов, с ними связанных, уже разбивает иерархическую феодальную систему и приближает нас к Новому времени.
Designer писал(а):
Да почти ничего - как такового развития не наблюдается, только магия, плюс технологии переселенцев. Уверен, что 300-400 лет назад девушки-студентки так же были.
Вы уверены, что тогда на Дельте тоже было Средневековье?Триста-четыреста лет назад на Дельте = это примерно конец 18 - конец 19 века на Альфе.
Designer писал(а):
Девушки-студентки в этом мире ничего не доказывают. Иной менталитет.
Уже не средневековый. Кстати, наличие науки психологии на Дельте -тоже показатель не средневекового менталитета.
Designer писал(а):
Это очарование магической цивилизацией. Что кроме медицины мы наблюдаем на Дельте? Да ничего.
Банковское дело, множество газет, массовая литература, шоу-бизнес, современный театр, магазины готового платья.
Газеты и книги уже предполагают массовую грамотность и соответствующие технологические цепочки. 19-20 века, опять же.
Кроме того - Мистралия (индустриализация, лагеря, шарашки, министерство культуры (изящных искусств) и пропаганды, Голдиана (бизнес в духе 20 века), уже никак не тянут на средневековые государства.
Designer писал(а):
]Банально - чем освещаться?
Керосиновые лампы и свечи. Керосиновые лампы упоминаются в 11 книге. Магические шары далеко не всеми и не всегда использовались. А керосиновое и даже свечное освещение - это 19 век. даже начало 20.
Designer писал(а):
Описывался водопровод и канализация - за счет чего поддерживалось давление в системе?
Так же, как у нас в 19 веке. Нигде не говорится, что водонапорные устройства были магическими. А кроме энергии электричества и магии, существует, например, энергия пара.
Designer писал(а):
Без мистиков и магов - как лечиться? Одними хирургами не полечишься, а терапевтов нет - это магическая ниша.
Не всегда магическая. Просто лечиться дольше. А на Дельте распространено множество немагических лекарств на травах.
Цитата:
… Купил в аптеке, что было…
- Магические или из чистых трав?
- Кажется, магические… не помню…
- Это плохо. Боюсь, вы допустили передозировку.
- Так не помогало же…
Кроме того, Стелла и Тереза спокойно принимают роды у Киры и лечат Александра в безмагической зоне. Соблюдая обычный, немагический санэпидрежим. А немагический санэпидрежим - это 19 век. Стерильность в больницах как раз тогда и ввели.
Цитата:
Куда грязными перьями по столу?
А в Мистралии после охоты на магов:
Цитата:
Кто пустил в операционную толпу нестерильных ослов с грязными железяками?
Действительно, после отклютчения магии тысячи больных остались без помощи магов и мистиков, но остались немагические знания той же Стеллы, которые уже не средневековые. А отсутствие обезболивания - это первая половина 19 века, отсутствие антибиотиков - период вплоть до 40-х годов 20 века. Это тоже не средневековье.
Designer писал(а):
Опять же - ирригация и метеомагия. Как выращивать урожай?
Обычным образом. Магов на каждую деревню не напасешься. Жезл весенней зелени - особый случай в суровом климате.
Элмар, в 10 книге, направляясь в Даэн-Рисс, наблюдал нормальные весенние сельскохозяйственные работы, спокойных крестьян, занимающихся своим обычным трудом.
Designer писал(а):
Транспорт - замена телепортам?
Телепорты - дорогое удовольствие. На Дельте существовал гужевой транспорт (см. караван, с которым ушел Гриша, грузчики в порту, которых Орландо спровадил на скалу, фургон бродячих циркачей и наличие общественных конюшен). И в 9 книге говорится, что уже через пару дней сообщения стали доставляться с прежней скоростью.
Мне кажется, вы несколько переоцениваете роль магии на Дельте.
И еще мне кажется, чтобы дискуссия имела более прочную основу, надо договориться, что мы понимаем под Средневековьем
Способ производства? Уровень технологий? Социальную систему? Государственное управление? Ментальность? Исторический период? Все это вместе?
Последний раз редактировалось: Lake (16 Окт 2012 11:47), всего редактировалось 8 раз(а)
Это не субъективно. Для нас - это матчасть, на которую мы опираемся при рассуждениях.
Designer писал(а):
И я тоже умею ломиком замки открывать. Как и кто угодно другой.
Жак вскрывал не ломиком. Замок по тексту не был сломан, он был взломан - открыт не ключом. Разница понятна? Замок, открытый ломиком, восстановлению уже не подлежит. Амарго же потом возмущался, почему взломщики не закрыли все обратно, когда перестали торопиться. Значит безвозвратно сломано ничего не было.
Designer писал(а):
Все фильтры и проч. - это коробочка 5х10х2 см.
Вы уверены, что такой коробочки будет достаточно, чтобы выделить сигнал с портативного микрофона из шума в эфире в условиях 23 века в густо напичканном высокотехнологичной электроникой клубе? Никогда не пытались ловить что-то нужное в эфире в районе крупного аэропорта? Подобная задача уже сегодня не всегда решается ноутом и "коробочкой".
Designer писал(а):
современные технологии позволяют сделать подслушивающее устройство размером со спичечный коробок, с автономным питанием на 3 года.
Это уже не "совсем простой, как лопата" жучок, который имела ввиду Ольга. Знакомый Ольге уровень технологий это примерно первая половина 90-х годов. Тогда то, что вы упомянули, еще было уделом фильмов про Бонда.
Designer писал(а):
Я не ответил. Имелось ввиду, что должность во дворце у Макса была гораздо ниже, чем у Гриши.
Но его личная сила и подготовка дала возможность общаться с другими магами.
Спасибо, посмеялся _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
У Стеллы нет магического дара. Она обычный врач, получивший обычное (но отнюдь не средневековое) образование. Да, у нее есть классовый атрибут, и наличие классов (как и дара), а также социальных лифтов, с ними связанных, уже разбивает иерархическую феодальную систему и приближает нас к Новому времени.
Я не о наличии дара как факта.
Я о том, что отношение к женщине на Дельте принципиально иное.
Даже в современном мире процент женщин-командиров в армии ничтожен, одна на десятки тысяч. На Дельте это никого не удивит.
Уклад в магическом мире идет своим чередом несколько столетий, без особых изменений.
Там не было феминизма, ибо он бессмысленен. Женщины-маги, женщины-мистики, женщины-воины - 300 лет назад все было так же.
Lake писал(а):
Вы уверены, что тогда на Дельте тоже было Средневековье?Триста-четыреста лет назад на Дельте = это примерно конец 18 - конец 19 века на Альфе.
А что такое средневековье?
Пытки и казни? - в наличии.
Сословные различия (реальные, дворянин может убить любого недворянина, и максимум - заплатит штраф) - в наличии.
Отсутствие технологий - в наличии.
Водопровод - далеко не в каждом доме (Ольга сильно переплачивала за квартиру с водопроводом и канализацией, в первой книге указано).
Чего не хватает, чтобы сказать - это средние века, а это нет?
Цитата:
Банковское дело, множество газет, массовая литература, шоу-бизнес, современный театр, магазины готового платья.
Газеты и книги уже предполагают массовую грамотность и соответствующие технологические цепочки. 19-20 века, опять же.
Банковское дело - известно с дохристианских времен. За что христа распяли?
Газеты - откуда их множество? Где указано?
Литература - почему массовая? Я не помню - там есть упоминание о печатном станке, или книги рукописные? Библиотека Элмара не в счет.
И ничего они не предполагают - газеты для знати. В деревнях не продают.
Цитата:
И еще мне кажется, чтобы дискуссия имела более прочную основу, надо договориться, что мы понимаем под Средневековьем
Способ производства? Уровень технологий? Социальную систему? Государственное управление? Ментальность? Исторический период? Все это вместе?
Это точно. Я согласен - многое на уровне 19 века.
Но можно вспомнить слова Ольги - про "долбанное средневековье" в первой, кажется, книге.
И на мой взгляд - средневековье как раз и отличается отсутствием заводов и неразвитой наукой.
Ну и уровнем технологий.
Последний раз редактировалось: Designer (16 Окт 2012 12:16), всего редактировалось 1 раз
Это не субъективно. Для нас - это матчасть, на которую мы опираемся при рассуждениях.
Это если подгонять под свои утверждения.
А по факту?
Может ли называться "антикварным" сейф, который произведен всего лишь 20 лет назад, но управляющийся по все той же технологии?
Вы назовете телефон 2000 года антиквариатом?
Или он просто устаревший?
Альфа - это же не Нарния а вполне наш мир, просто перенесенный по времени.
Цитата:
Вы уверены, что такой коробочки будет достаточно, чтобы выделить сигнал с портативного микрофона из шума в эфире в условиях 23 века в густо напичканном высокотехнологичной электроникой клубе? Никогда не пытались ловить что-то нужное в эфире в районе крупного аэропорта? Подобная задача уже сегодня не всегда решается ноутом и "коробочкой".
Это тут при чем? Про "антикварные" устройства говорилось в момент подрыва Ганзи в королевском кабинете. При чем тут Альфа?
Тогда Жак и ляпнул, как неспециалист, что "простой как лопата" жучок слушать можно только при помощи контейнера оборудования.
Сигнал с этого микрофона вообще бессмысленно ловить, т.к. портативный микрофон в клубе запишет ВСЕ что слышит - толку нет. Тут нужен мощный направленный микрофон.
А в описываемой вами ситуации вообще не нужно ничего "ловить". Сигнал просто передаётся по лучу. Технология еще 90-х годов. Но запись будет отвратного качества.
Цитата:
Это уже не "совсем простой, как лопата" жучок, который имела ввиду Ольга. Знакомый Ольге уровень технологий это примерно первая половина 90-х годов. Тогда то, что вы упомянули, еще было уделом фильмов про Бонда.
Вы о чем? Для Жака это позапрошлый век! Вот уж действительно антиквариат, тут соглашусь.
Для технологий 22 века не принципиально - 1990 или 2020 год - все равно устаревшая древность.
Цитата:
Спасибо, посмеялся
Ну да, посмейтесь.
А потом обьясните почему должность младшего придворного мага (коих десятки) выше должности капитана гусар, гвардии Поморья (который такой один).
Хм, а можно так осторожненько поинтересоваться, а зачем нам точно знать соответствие уровня развития магической цивилизации уровню развития нашего немагического мира? Откуда пришла дискуссия и что в чем разница соответствует ли Дельта - Земле 19го века или 17го??? Что нам это даст?
Как при магической так и при технической цивилизации - блага как известно даются только узкому кругу лиц и за деньги, поэтому наибольшая часть населения к потери магии быстро приспособится. Потому как и с магией и без у них будет один и тот же уровень жизни. Ну хранили продукты в магическом леднике и в холодном погребе - останется только погреб, пользовались магическими светильниками и керосиновыми лампами - останется только керосинка. А отопление в том же Ортане - печное немагическое, канализация и водопровод скорее всего тоже, немагические средства связи и дороги насколько я помню тоже имеются. А управление страной например осуществляется обычными немагическими методами, также как и посевные работы или военные акции.
Так что если вопрос был поднят для решения выживет ли Дельта без магии - выживет и быстро приспособится.
Вы уверены, что тогда на Дельте тоже было Средневековье?Триста-четыреста лет назад на Дельте = это примерно конец 18 - конец 19 века на Альфе.
А вот тут можно поспорить: нельзя сравнивать две абсолютно непохожих цивилизации. В мире Дельта то, что у нас появилось в 19-20 веке, уже действует полным ходом и никого не удивляет; а то, что появилось у нас вообще - им неизвестно. Никто не удивляется эмансипированным дамочкам - врачам, художницам, воительницам в доспехах(и в штанах, о ужас!!! В нашем мире брюки впервые одела Марлен Дитрих). Чего стоят ольгины джинсы, которые появились у нас в 1860-е годы, и застёжка-молния, появившаяся в начале 20 века. (Кстати, что мешало Ольге продать эту идею, взять патент и жить припеваючи? Дамы (не говоря уж об их кавалерах!) были-бы в восторге! Не думаю, что Шеллар особо возражал-бы - ему тоже не пришлось-бы путаться в шнуровках и ленточках))))
Lake писал(а):
немагический санэпидрежим - это 19 век. Стерильность в больницах как раз тогда и ввели.
Стерильность в больницах ввели уже в 20-м веке, ближе к середине, хотя вредоносные бактерии впервые обнаружил изобретатель микроскопа Левенгук веке в 18-м, а потом его исследования продолжили Пастер (предложивший кипятить молоко, убивая вот эти самые болезнетворные высокой температурой и тем самым изобрёл метод ПАСТЕРИЗАЦИИ) и другие ученые того времени. А в 19-м веке (вторая половина, 1860-е), даже Сам Великий Хирург Пирогов, когда оперировал, нитку с иголкой для швов наматывал на пуговку мундира, чтоб не потерялись, о кипячении инструментов даже не задумывался, в ране ковырялся голыми руками, мыл их ПОСЛЕ, а не ДО, а фартук надевал, чтоб мундирчик не забрызгать... Зато он изобрёл наркоз, чтоб снизить риск смерти пациента от болевого шока, хотя и раньше врачи предпочитали работать с бесчувственными телами, для чего либо поили больного алкоголем до потери пульса, либо просто оглушали пациента специальным молоточком по темечку...
Учитывая описание племени варваров, можно предположить, что медицина там находилась на уровне шаманских заговоров и ритуалов, бабьего ремесла родовспоможения, прижигания ран и травяных отваров (а так-же полный набор суеверий и "народных методов" способных и здорового в могилу свести). Так что не будь Стеллы и Терезы - роды у Киры безусловно, приняли-бы и так (если без осложнений!), а вот с Александром было-бы хуже...
Lake писал(а):
Водопровод и канализация - это уже 19 век.
А Древний Рим и Греция не хотите? Фонтаны, акведуки и термы работали от водокачек, способных поднимать воду на уровень современного третьего этажа (римских небоскрёбов!). Правда, сколько при этом рабов таскало воду и качало насосы, лучше не задумываться. А вот в просвещённом 19-м веке, например, в Лондоне, воду на верхние этажи носили на горбу, а ночные горшки выплёскивали прям за окно. И Лувр в Париже до сих пор "попахивает"...
Дмитрий512 писал(а):
у лича Кощея Бессмертного (согласитесь, что он - лич) филактерий традиционно - игла, а у Волдеморта - 8 хоркруксов (так это слово, помнится, пишется?)
Если проводить аналогию с Волдемортом и Гарри Поттером, то в качестве хоркруксов (я лично знаю вариант "крестраж", но это сути не меняет, "хоть горшком назови..."!) Повелитель может использовать действительно что угодно, хоть пряжку от своего пояса, хоть того самого беднягу Нимшаста... Ждём, пока Автор не откроет тайну... _________________ -Смех, он жизнь продлевает...
-Это тем, кто смеётся, продлевает. А тому, кто шутит - укорачивает... (барон Ф.-И. фон Мюнхгаузен. Тот самый...)
А что такое средневековье?
Пытки и казни? - в наличии.
Наличие штатных палачей действительно свойственно средневековью, хотя эта должность существовала вплоть до наполеоновских времен. А пытки и казни (даже публичные) характерны и для более поздних времен.
Designer писал(а):
Сословные различия (реальные, дворянин может убить любого недворянина, и максимум - заплатит штраф) - в наличии.
Да, это характерный атрибут Средневековья, точнее. характерно для него сословной системы. Но сословные ограничения существовали и в 19, и в 20 веке. Даже в СССР (поражение в правах у представителей дворянства и купечества, привилегии для рабочих при поступлении в вузы и т.д).
Designer писал(а):
Отсутствие технологий - в наличии.
Водопровод - далеко не в каждом доме (Ольга сильно переплачивала за квартиру с водопроводом и канализацией, в первой книге указано).
Это опять же - 19-20 века.
Designer писал(а):
Банковское дело - известно с дохристианских времен. За что христа распяли?
Там ростовщики были. а здесь - современные банки, развитая чековая система. Массовая, в отличие от тамплиеров, например.
Designer писал(а):
Газеты - откуда их множество? Где указано?
Литература - почему массовая? Я не помню - там есть упоминание о печатном станке, или книги рукописные? Библиотека Элмара не в счет.
Первая книга, Кантор и Саэта охотятся на ведьму. Он заказал газеты, она делает вырезки.
Восьмая книга. Скандал с Раэлом у Веселой Коровы. Ольга, Жак, Кира просматривают газеты, потом Кира протягивает газеты Шеллару.
Затем журналисты, которых ругал Элмар в четвертой книге, и которые гонялись за Кантором в 8-9.
Массовая литература - те книжки, которые читали Акрилла и да Коста.
Про печатный станок точно не помню, но массовые газеты рукописными вряд ли бывают. В любом случае книгопечатание как раз в позднем средневековье изобрели.
То что, Ольга переписывала земные книги, говорит только о том, что на Дельте нет пишущих машинок.
Designer писал(а):
И ничего они не предполагают - газеты для знати. В деревнях не продают.
Газеты для горожан. Они появились с развитием буржуазных отношений и распространением грамотности среди городского населения. А в деревнях, наверно и сейчас не очень-то продают. В 19 веке - и подавно.
Designer писал(а):
Это точно. Я согласен - многое на уровне 19 века.
Но можно вспомнить слова Ольги - про "долбанное средневековье" в первой, кажется, книге.
Представляете, современная девушка попадает в другой мир, а там короли, принцы, дворцы, чепчики. Сословные ограничения. Машин нет Вот и первое впечатление.
Designer писал(а):
И на мой взгляд - средневековье как раз и отличается отсутствием заводов и неразвитой наукой.
Ну и уровнем технологий.
Согласна, промышленный переворот был в Новое время. Но на Дельте промышленность была монополией гномов. Правда, в Мистралии она тоже развивалась. А вот наука на Дельте - высокоразвита. Правда, по большей части она магическая. Но вспомните Мануэля. Он ведь не маг.
А вот другие атрибуты - крепостное право. По крайней мере, крестьяне Ортана и Мистралии не похожи на крепостных, скорее на арендаторов-издольщиков. Впрочем, к земле были прикреплены и египтяне времен Птолемеев, и советские колхозники.
Армия. Дельтовские армии, характерные для каждого государства, не напоминают феодальные дружины. Хотя дружины тоже есть, у Браско, например. Но войну Браско с соседями легко пресекли королевские паладины. А вот у да Косты - уже наемники. Но в Мистралии после гражданских войн это неудивительно.
Последний раз редактировалось: Lake (16 Окт 2012 13:38), всего редактировалось 3 раз(а)
А потом обьясните почему должность младшего придворного мага (коих десятки) выше должности капитана гусар, гвардии Поморья (который такой один).
Ну сколько можно перевирать первоисточник себе в угоду?
И не обращать внимания на посты оппонентов! Я уже писал об этом несколько страниц назад, но вы видите только то, что вас устраивает!
Во первых мэтр Максимильяно при королевском дворе Мистралии был вторым после мэтра Хавьера. "Младший придворный маг" - это не просто придворный маг, коих и правда могло быть несколько. Например в Ортане мэтр Мельди, опытнейший маг, вовсе не является младшим магом ( т.е. заместителем или помошником мэтра Истрана) а обычным придворным магом. А Макс посещал Совет магов, дружил с одними мэтрами и конфликтовал с другими, воспитывал принца и беседовал с королями. Вам что, кучу цитат привести?
Во вторых: С чего вы взяли, что дядя Гриша командует аналогом паладинов и является командиром гвардии? Это уже чисто ваши домыслы, тогда как в книге прямо говорится, что он только один из капитанов второго гусарского полка, а отнюдь не гвардии! Кстати, заметьте, что полками командуют полковники, а не капитаны. И сколько таких полков в Поморье? И где написано, что все гусары являются гвардией?
Да, Парамон Полянский один из капитанов, одного из армейских полков. Да, возможно более привилегированного, поскольку базируется в столице и участвует в охране дворца. Причем, видимо в наказание, его роту или эскадрон ( не полк) ставят на дежурство во время коронации Пафнутия:
[list=]
Вверенное ему подразделение должно было нести охранную службу, что для развеселых господ гусар являлось тяжким испытанием [/list]
И теперь объясните почему должность обычного капитана армейского подразделения выше должности второго мага страны?! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Хм, а можно так осторожненько поинтересоваться, а зачем нам точно знать соответствие уровня развития магической цивилизации уровню развития нашего немагического мира? Откуда пришла дискуссия и что в чем разница соответствует ли Дельта - Земле 19го века или 17го??? Что нам это даст?
Обсуждение началось с того, может ли Саша обучаться на Дельте. Потом заговорили вообще об уровне дельтовского образования, всплыло слово "средневековый" и понеслось...
Мэтр Оливье писал(а):
А вот тут можно поспорить: нельзя сравнивать две абсолютно непохожих цивилизации.
С этим почти согласна. И в таком случае понятие "Средневековье" вообще к Дельте неприменимо?
Мэтр Оливье писал(а):
Стерильность в больницах ввели уже в 20-м веке, ближе к середине, хотя вредоносные бактерии впервые обнаружил изобретатель микроскопа Левенгук веке в 18-м, а потом его исследования продолжили Пастер [...]и другие ученые того времени.
Насколько я помню, о стерильности, точнее, о санэпидрежиме в больнице впервые позаботился какой-то австрийский врач в первой половине 19 века. И заставил своих подчиненных носить чистые халаты. Конечно, эта практика распространилась далеко не сразу. Левенгук в 17 веке не идентифицировал вредоносные бактерии, а просто обнаружил микроорганизмы, он же врачом не был. А вот Пастер - другое дело.
Мэтр Оливье писал(а):
А Древний Рим и Греция не хотите? Фонтаны, акведуки и термы работали от водокачек, способных поднимать воду на уровень современного третьего этажа (римских небоскрёбов!). Правда, сколько при этом рабов таскало воду и качало насосы, лучше не задумываться.
Хочу Как мне кажется, рядовому римлянину это все же было не очень доступно. Инсулы были все же выше трех этажей и там водопровода и тем более канализации все же не имелось. Смывной бачок изобрели уже в 18 веке в Англии. А на Дельте водопровод и канализация есть в домах обычных (пусть и обеспеченных) горожаню
Последний раз редактировалось: Lake (16 Окт 2012 13:45), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Как и кто угодно другой.
