Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печати"Распутья. Наследие повелителя"
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 40, 41, 42  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
LadyRo Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь




Родители: Dariona

СообщениеДобавлено: 18 Окт 2012 16:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да в общем-то обсуждение переворота неясно, какое отношение имеет к обсуждению 12-ой книги Rolling Eyes
_________________
<i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 18 Окт 2012 16:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Согласен. Желающие возразить на посты - велкам:

http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=4362&start=15

Модераторы могут просто перенести последние полторы страницы рассуждений в эту тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Базилик Прекрасная леди

Забористая Чудо-трава


Откуда: г. Москва

Родители: Dariona
Дети: Nin0k, arida, Эльф

СообщениеДобавлено: 18 Окт 2012 19:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):

Приказ верховного главнокомандующего, извольте выполнять. А король - он верховный главнокомандующий любого государства - монархия абсолютная, парламента нет, премьера тоже.
Помните - белый шарф, аналог "черной метки" капитану.
До доказательства вины государя - он абсолют. Над ним - только закон и честь. Ни первое, ни второе не попираются при предоставлении военной помощи с санкции международного совета.


а вот санкции как раз и не было! Это понятно? Нельзя было войска "под ружье" ставить! Тем более, что требовались "части быстрого реагирования"! Вы себе военную бюрократию представляете?
_________________
Мы мирные люди.
НО!...Наш бронепоезд...
"Трава была забористая!"(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 18 Окт 2012 20:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Приказ верховного главнокомандующего, извольте выполнять. А король - он верховный главнокомандующий любого государства - монархия абсолютная, парламента нет, премьера тоже.
Помните - белый шарф, аналог "черной метки" капитану.
До доказательства вины государя - он абсолют. Над ним - только закон и честь. Ни первое, ни второе не попираются при предоставлении военной помощи с санкции международного совета.

Все зависит от правовой системы конкретной страны (надо будет написать в "лекциях" о законах Дельты). В ряде стран не имел король право отправить войска без санкции сейма, парламента и т.п. На Дельте нет абсолютной монархии в стиле "божественной власти короля" или "закон - мое хотение". Иначе бы Шеллар и от расстрела Комиссии отгавкался. Король рассматривается в стиле "первый среди равных" и нарушение им тех же правил и законов может быть воспринято Дворянским собранием как повод потребовать от короля ответа. "Белый шарф" это именно такое "право ответа" равного - равным. Просто не надо некоторые привычные нам нормы Альфы переносить на Дельту, другой мир - другие законы.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 18 Окт 2012 22:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

LadyRo писал(а):
Да в общем-то обсуждение переворота неясно, какое отношение имеет к обсуждению 12-ой книги

Последние, как минимум, десять страниц не имеют ничего общего с 12 книгой ( за редкими, робкими вкраплениями)!!! Laughing
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 19 Окт 2012 14:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Перечитал еще раз, уже бумажную версию (дошла наконец). Задумался снова над взаимодействием магии и портативных переговорных устройств. С одной стороны, в свое время Жак не без причин утверждал, что классическая магия воздействует на все импульсно-цифровые устройства и поэтому современный жучок на Ганзи неуместен. С другой стороны, в 12 книге на Мафея навесили кучу аппаратуры - камеру и гарнитуру для связи. И это все работало без проблем при том, что Мафей левитировал и вовсю заклинаниями швырялся, когда надо. Возникли такие версии:
1. Жак в чем-то ошибался, приняв за основу свою реакцию из-за импланта под штекер.
2. За 5 лет технологии ушли вперед и у Темной Канцелярии была более совершенная техника с расчетом именно на классических магов - они же эльфы всё-таки.
3. Эльфы в Темной Канцелярии умеют магически защищать технику от воздействия своей силы.

При этом варианты 1 и 2 дают потенциальную возможность навесить жучок на Анхеля (нелегального мага у "лысых"). Но по тексту этого не было. Получается наименее противоречивый вариант это третий?
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Julietka Прекрасная леди

Летящий по Пути





СообщениеДобавлено: 19 Окт 2012 14:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
- Значит, дистанционно подорвали, - в один голос произнесли Ольга и Жак.
- А это возможно? – картошка медленно сползла и плюхнулась назад в тарелку, так и не добравшись до места назначения. – Впрочем, отчего я сомневаюсь, раз вы утверждаете это хором, значит, возможно. Лучше объясните мне, каким образом было определено время? Да еще так точно – именно в тот момент, когда клиент назвал имя злодея? За ним что, следили? Мэтр, насколько надежно действие амулета? А то я тут недавно узнал, что для мэтрессы Морриган этот предмет вообще не является препятствием.

Отсюда следует, что вопрос поставлен неверно. В случае с жучком на Ганзи утверждалось, что в зоне действия амулета невозможно подслушать как зеркалом, так и с помощью импульсно-цифрового устройства, а не то, что магия войдет в конфликт с технологией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арсений Горячий кабальеро

Наставник в деле познания Пути


Откуда: г. Москва


СообщениеДобавлено: 19 Окт 2012 15:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Есть технология, есть магия: а там, где они встречаются - начинаются разные странности. Магия технику глушить может, также и наоборот... Все зависит от мощности. Аккумуляторы и усилители, есть у каждого устройства-артефакта, вне зависимости от происхождения. Мощное заклинание вполне можно перебить сверхмощным усилителем, если подключить сей немагический глушитель, напрямую к ДнепроГЭС, или к какой-нибудь подобной станции... От мощности зависит, повторяю...
_________________
Если дракон - штурмовик, то врагам - не позавидуешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 19 Окт 2012 18:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_Spirit
В принципе логично.
Самое простое объяснение, почему не было жучка на мэтре Анхеле, это именно то, что он маг! И в процессе беседы "лысых" с Санькой должен был читать её мысли или проверять на ложь слова, то есть использовать магию.
Кстати, еще одним доводом в пользу того, что на Анхеле жучки не работали служит его визит к Татьяне. Ведь в процессе разговора Анхель так Татьяне ничего конкретного и не сказал, так что повода для беспокойств, будь у него жучок, у корпорации не было бы. А вот если они просто отследили его визит к одной из семейки Рельмо, тогда понятны их волнения и попытки убрать Татьяну.

Аппаратура была на Шери и Ушебе, ну ладно, они неклассические. А вот с Мафеем действительно вопрос.
Похоже, что аппаратура Темной канцелярии имела магитехническую природу, ( как и излучатели Скаррона). Либо, действительно, уровень магии Раэла позволял обойти блокировку технических устройств.
Кстати, вспомните, Мишель вел съемку цифровой камерой на приеме, наверняка защищенном магической защитой и даже умудрился запечатлеть, хоть и туманным пятном, наложенную на Толика невидимость тем же Раэлом.
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Базилик Прекрасная леди

Забористая Чудо-трава


Откуда: г. Москва

Родители: Dariona
Дети: Nin0k, arida, Эльф

СообщениеДобавлено: 19 Окт 2012 18:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Раэл - мощнейший менталист! Одно то, что он работает с компом и камерами просто держа штекер в руках...не здесь ли ключ? Он - маг в условиях технической цивилизации Альфы и Эпсилона 23-го века. Соединение техники и магии...Трудно себе представить? Какие же вы тогда фантазёры?
"Лысые" - бандюганы с тюремным и криминальным образованием без магической составляющей. Им трудно представить многие вещи. Это и из реплик и поведения Сани, Пьетро, шмякунов и прочих видно. Даже Витька, который лучше них знаком и с эльфами (Толиком) и с шархи, обалдевает при знакомстве с Вельмиром, Морриган и прочей компанией....Логика другая, мышление другое, восприятие другое...И как всегда люди всё меряют по себе: если я не вижу, не чувствую, не понимаю, то и другие не могут....Отсюда и ошибки, и неправильная оценка ситуаций, и неправильные выводы, и поведение...
Пример: Дэна хотели подставить. Рассуждения: в него вселится кровавое божество, натворит бед, Дэн лишится защиты, его можно использовать для шантажа и запугивания Макса...Не учли особенности теологии шархи. И получили результат.
Или...Мишель вел съемку на приеме, защищенном от невидимок, а Толик там гулял и прыгал по стенам, и только Ольга его увидела. Защиту приема обеспечивали маги Дельты, невидимость на Толика накладывал Раэл. Но истинно видящая Ольга увидела Толика. Если бы Раэл не был сильнее магов Дельты, то Толика бы увидела не только Ольга.
_________________
Мы мирные люди.
НО!...Наш бронепоезд...
"Трава была забористая!"(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alaric 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 19 Окт 2012 20:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Julietka, полностью согласен.

Цитата:
Чтоб ты знала, местная магия действует на все импульсно-цифровые устройства так же, как если бы они были магическими. Ну вроде как на мой сокет.


Не сказано, что магия вырубает все импульсно-цифровые устройства. Магия действует на все импульсно-цифровые устройства, как если бы они были магическими. Т.е. если магия предназначена, чтобы вырубать подслушку, она вырубит и магическую подслушку, и импульсно-цифровую. А если человек просто колдует, ну, там, лечит кого-нибудь и летает, то реакция импульсно-цифровых устройств будет примерно такой же, как и реакция магических устройств. Если Мафей с осветительным шаром взлетит, шар же не будет гаснуть.

Если бы любое классическое колдовство (и уж тем более способность к нему) могло приводить к сбою сложной техники, эльфов вообще нельзя было бы на Альфу пускать Smile Там сложной техники полно, и, несмотря на договор, эльфы раздолбаи, мало ли где они умудрятся что-нибудь сделать Smile

Skiv писал(а):
Кстати, еще одним доводом в пользу того, что на Анхеле жучки не работали служит его визит к Татьяне. Ведь в процессе разговора Анхель так Татьяне ничего конкретного и не сказал, так что повода для беспокойств, будь у него жучок, у корпорации не было бы. А вот если они просто отследили его визит к одной из семейки Рельмо, тогда понятны их волнения и попытки убрать Татьяну.

Судя по тому, что даже по той обрывочной информации Макс понял, кто именно к Татьяне приходил, основания для беспокойства у них были. А повод у них тоже был - они могут знать, что шархи в принципе умеют какую-то информацию получать и невербально, и они знают, что Татьяна племянница Макса. На мой взгляд, для этой банды это вполне могло стать поводом.
Но это вообще всё в предположении, что на Анхеле во время беседы с Татьяной вообще был жучок. Причин, по которым его могло не быть, можно вообразить больше, чем одна лишь несовместимость магии и техники.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей69 Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: с севера


СообщениеДобавлено: 20 Окт 2012 00:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Но это вообще всё в предположении, что на Анхеле во время беседы с Татьяной вообще был жучок. Причин, по которым его могло не быть, можно вообразить больше, чем одна лишь несовместимость магии и техники.


Ну вообще-то, если вспомнить, маг имел одну из специализаций - кристалография. Это, ну так по логике вещей, относится к артефакторам. Так что все просто, он глушил жучки и все.
Ну и к тому же мог, пользуясь невежеством "работодателей" в магии, говорить, что жучки на нем сами по себе сдыхают из-за магии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 20 Окт 2012 01:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

для того, чтобы глушить жучки, надо для начала хотя бы знать, что это вообще такое, и что его в принципе можно заглушить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NNNNatali 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 20 Окт 2012 01:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

(мысли вслух) Как там у нас тема назвалась "...(возможны спойлеры)" Хотела бы я увидеть такого человека, который из свободных теоретическо-энциклопедическо-военных рассуждений последних страниц сможет спойдлеры получить Sad

Это только мне так кажется, что первый том 12ой книги - проходной? Просто ощущение что интересно, занимательно, действие происходит ... И ничего не изменилось! Хотя конечно изменилось - Шеллара вытащили и даже Кира до него добралась, еще на Каппе были действия и переговоры которые лично меня как-то не впечатлили.
Вставка с Альфы дает ощущение что там сюжета еще на несколько книг - и образ Раэла нам раскрыли поближе и Толиковым прошлым заинтриговали и из жизни шархи фактов накидали... Даже скорее всего повесили новую коллекцию "ружей" ... Вот только "стелять" им уже некогда Sad

Всвязи с Каппой меня занимает вопрос пророчества, ну не вижу я Витьку в роли Повелителя Огня. Точнее не вижу техники или какого иного способа воплощения старого предсказания. Конечно можно списывать как Ушеб на то что "женщины всегда врут" (И почем мне кажется что как только война кончится у куфти начнется либо матриархат , либо как минимум равноправие полов в принятии решений , там явно в совете надо что-то менять) , но тут скорее либо еще не время, либо изменились исходные. Хотя что ту могло измениться , Повелитель мертв, но Каппу надо еще чистить от его войска.

Совсем не поняла смысла вставки с Лолой и Радужным камнем. Только показать насколько крут Жак что разобрался как работает артефакт, убрал негативные варианты и админские права прикрутил ??? Так уже давно понятно что пора придумать какой-то способ использовать его магические способности хакера . Не все же время ему быть шутом, он уже эту должность перерос. Тем более огонь у него слабый, а тень - сильная, да и наведенный магический канал тоже неслабый. И не зря он Раэлу позавидовал, явно намек что либо в эльфийской магии есть какие-то практики совмещающие технику мира Альфы и магии, либо это разработки Раэла и канцелярии...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LadyRo Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь




Родители: Dariona

СообщениеДобавлено: 20 Окт 2012 01:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

NNNNatali, смысл вставки с Лолой и камнем, думаю, в том, что камень таки сработал, просто этого никто не заметил. Должна же Лола наконец вылечиться Smile
_________________
<i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 40, 41, 42  След.
Страница 31 из 42

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».