Кантор использует шархийскую магию в рукопашном бою, он об этом говорит Саше
Он-то как-раз говорит о самом обыденном самообладании - и о готовности к именно смертельному бою.
О применении оружия на поражение с возможно большей дистанции.
Не более того.
Не о магии. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Кира училась стрельбе. (с этим фактом спорить будем?)
Ольга- занималась стрелковкой еще дома.
Если Ольга сказала что стрельбе нужно учится так-то и для этого нужен таким то образом оснащенный участок - стрельбище появилось в течении одного-двух дней.
По моему это стрельбище- чистой воды штаны Арагорна. По фактам описанным в книге понятно что оно должно было существовать и персонажи провели на нем некое время. Но непосредственно в книге оно не описано. Есть ли смысл спорить о его существовании?
Опять же, когда Кантору дали образец? Раз он умеет из него стрелять и попадает- точно не вчера.
Вот если было бы сказано что он вчера утащил ранее только виденный им издалека образец - тогда это было бы странно.
Ольга, Кира и Кантор взяли в этот день, не в арсенале, а из своих комнат, принадлежащее им оружие (Кантору оно принадлежит временно,как испытателю). С этим оружием они обращаться умеют, что видно из описанных действий следовательно они ранее обучались. Процесс обучения не показан в книге, как маловажный факт (Ольга вспоминает что ЕЕ Кира учила фехтованию, а процесс обучения Киры стрельбе она не вспоминает- повода нет).
Все. Об чем спор? Это же не поминутная хроника?
Про Кантора - обладателя/испытателя винтовки.
Он же в двойном подчинении - и у Шеллара, и у Амарго.
И вернуть он её собирался:
Цитата:
Если очень сильно потребуют… Если сам Амарго даст по шее и силком отберет…
Не Флавиус потребует, не Шеллар/Кира или кто-то там ещё из Ортанского руководства.
Похоже - для испытаний ему винтовку мистралийцы дали; раз отдавать её придётся Амарго. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Хотите я немного вас примирю с "крутизной" Кантора?
Вы воспринимаете его как человека. Для человека он аномально крут! И это раздражает.
А вас раздражает то что Мафей и Истран умеют летать? Есть сомнения в исходе поединка Истран против Элмара? Элмар же вроде и сильнее и больше?
Так почему вы удивляетесь тому что маг-шархи- Кантор- (да, плохообученный, но "папа, пока жив был, учил кое чему") побеждает обычного человека?
Кантор использует шархийскую магию в рукопашном бою, он об этом говорит Саше после разделки банды Брыля. При этом он способен уделать нескольких паладинов (спускает их с лестницы) и является достойным противником для Элмара.
Стрелять Кантора тоже папа учил. Так что странного что Кантор умеет контролировать дыхание и тремор? Не за счет сверхтренированности, за счет магии?
Должен сказать что точная стрельба из арбалета на 100 метров это на порядок сложнее чем стрельба из винтовки на 300.
Кантор конечно хуже чем снайпер-эксперт, но многократно лучше чем простой любитель. Он не простой человек, он маг И судить его по меркам простого человека-наивно.
Надоело. Про Кантора - с кем нибудь другим.
Новая шиза - "может справиться с несколькими паладинами", хотя справлялся по одному.
Зато одному Орландо не может качественно рожу начистить, без вреда для себя.
Да и от Мельди, который вообще не рукопашник, получает на орехи вплоть до шатающихся зубов.
Да бог с ним, пускай по вашему.
Кантор как шархи/маг/воин/бард весь корпус побьет единовременно, по крайней мере, пока криптонит на Дельту не завезут.
Homo Ludens писал(а):
В стране где у магов есть полигоны для отработки заклинаний? Истран именно на этом полигоне отрабатывал с Кирой, Ольгой и Этель бой с драконом, и резак там же испытывали.
Где перемещения осуществляются магами, и попасть на ЛЮБОЙ полигон в мире дело нескольких секунд?
Опять же, 300 метров это немногим превышает дальность стрельбы из лука - 200 метров, так что обычные полигон для лучников вполне может подойти для такого дела.
Кантор не занят последний месяц, его постоянно не берут в охрану (он на это жалуется), у него масса свободного времени.
Так что времени и возможностей для тренировок у него полно.
Желания? Так он "работал" в основном дальним выстрелом из арбалета, так что винтовка ему близка и понятна.
Так что когда Ольга и Кира получили винтовки (кстати, нам тоже не пишут когда, но тем не менее Кира стрелять научилась) вполне очевидно что Кантор тоже занимался вместе с ними стрелковкой, думаю вариант что Ольга тренируется а Кантор нет можно отбросить как бессмысленный.
Это уже такая теория пошла, что можно договориться до полного абсурда.
С чего вдруг вы решили, что Ольга вообще тренировалась? Она придворная дама, или боец ГБР на отдыхе?
Да и про уровень стрелковой подготовки Киры - неясно. Может ей просто показали азы, она постреляла чутка, да и все. Нет информации.
А на полигон для МАГИЧЕСКИХ экспериментов вряд-ли мэтр Истран пускает пострелять охрану - не для того сделан.
Скорее вариант про стрельбище лучников-арбалетчиков правилен.
Но на нем не может быть мишеней на 400 метров.
И даже на 300 не может.
Homo Ludens писал(а):
ЭЭЭЭ а каких крестьян? Это ж оружие массового поражения, или мочим всех или бьем только по скоплению противника.
Разумеется дистанция применения такого оружия - сотня метров, очевидный способ - открыть портал поближе к противнику и сидя в безопасном месте гнать в портал создаваемые рои с приказом жалить всех людей которых они там найдут.
Кстати, занятный момент, магия превращения человека в зверя на Дельте есть (на ней основан "суслик", и видимо "Убежище аль-реми") причем маги сохраняют свое сознание в этом виде. Так что проникновение мага на базу и взятие ориентиров хоть внутри штаба- вполне возможное дело, хотя и опасное.
Это сработает в первый раз, да и то не надолго - все разбегутся по бронемашинам и зданиям, и дождутся когда заряд у ос кончится, да и всех делов.
А потом врубят современные РЭБ, которая магосвязь глушит, и все порталы в радиусе 5-7 км перекосит так, что не исключено что следующая партия ос прилетит в тыл самих заклинателей.
Цитата:
Это война. А эти маги выполняют приказ. Скорее уж операторы охраны обалдеют от этого творчества, да и патрули...
И как долго вы планируете это продолжать?
Цитата:
Разумеется. А вторая причина- обеспечить ударной группе те несколько секунд безопасности которые ей нужны для удара. Чтоб по ней какой либо автоматический гранатомет не шваркнул прям при появлении. Перегрузить поле ложными целями так, чтобы от попыток их уничтожить у технарей боеприпасы кончились, ну а игнорирование этих целей приведет к тому что когда придет маленький пушистый зверек его тоже прозевают...
Ага, подождем пока патроны и гранаты кончатся. А обитатели базы будут сидеть и ждать этого момента.
Будут нападения - выжгут вокруг базы зону отчуждения в пару километров, и вся недолга.
И будут запускать летательные аппараты, неуязвимые для магов, но которые проутюжат все, пока не будет подписана капитуляция.
Перегрузить поле не получится - это сколько ж обьектов надо создавать, и с какой скоростью? А главное - на протяжении какого времени?
Приказ-приказом, но поддерживать подобный ритм пару дней - и привет.
Цитата:
Вполне. Амулет с такими функциями заброшенный управляемой птичкой на крышу здания где стоит кабина поставит точку на всей экспансии Альфы на Дельту.
Ну или устроит фермопилы, если хранить технику на Альфе и высылать на Дельту для атаки
Ну, во первых - мы говорили про радиус мэта Истрана, а не про радиус амулета.
Во вторых - амулет скинут с крыши, да и все. Просто магодетектором как миноискателем найдут.
В третьих - у любого амулета есть время действия. Если он будет постоянно работать в режиме блокировки - столько он проработает? Час? 10 часов? Сколько силы можно влить в амулет, задача которого постоянно работать?
Новая шиза - "может справиться с несколькими паладинами", хотя справлялся по одному.
Да не предирайтесь к словам. я лишь указал что Кантор справился не с одним (тогда это можно было бы считать просто удачей), а с несколькими, разумеется по очереди, паладинами.
Никакой идеи что кантор один может запинать целый отряд у меня не было
Хотя отряд охраны с равным вооружением он в одиночку перебил .
Кстати, и Орландо и Мельди - маги Возможно некоторые фокусы Кантора на них просто не действуют, а он на них рефлекторно рассчитывает. Опять же, точ то он вышел из драки с применением магии (я про Орландо) всего лишь с мелкими травмами его характеризует весьма положительно
Цитата:
С чего вдруг вы решили, что Ольга вообще тренировалась? Она придворная дама, или боец ГБР на отдыхе?
Напоминаю, Ольге дарят патроны коробками
Она их что, коллекционирует? Значит регулярно тренируется в стрельбе.
И второй момент - у Ольги есть винтовка - она что, с неба свалилась? Просто так взяла и нарисовалась? Напоминаю, на тот момент это редкое оружие, имеющееся в мизерных количествах. И при этом оно есть у Ольги. Какие из этого можно сделать выводы? Так что, уж если кто то ей эту винтовку дал, то не для того чтобы она у нее под кроватью валялась.
Вопрос с тренировками Ольги считаем решенным?
Цитата:
Да и про уровень стрелковой подготовки Киры - неясно. Может ей просто показали азы, она постреляла чутка, да и все. Нет информации.
Серьезно, нет информации? Или вы ее просто не хотите видеть?
Значит что мы имеем: добросовестная Кира. Офицер. Воин. Получила оружие, прочла инструкцию и закинула под супружескую кровать?
А потом, отправляясь на драконе прихватила с собой бессмысленную (без навыков), неудобную и тяжелую железку, так просто, для красоты?
Так что ли по вашему?
Цитата:
Но на нем не может быть мишеней на 400 метров.
И даже на 300 не может.
Да легко, зависит от размеров полигона.
Нет, ну серьезно, какие именно сверхсложные приспособления нужны на этом полигоне? Поле в пару километров длинной, с холмиком-пулеуловителем вас устроит? И что, такое поле трудно найти в Ортане? Уж доставку то к нему можно организовать, дежурным телепортистом...
О чем вы спорите? О невозможности за пару месяцев организовать стрелковую подготовку, пр наличии огромного опыта стрельбы из арбалетов и консультанта-спортсмена?
Или считаете что Шеллар не понимает что оружие - это только инструмент и чтобы его использовать нужны подготовленные люди?
Цитата:
Это сработает в первый раз, да и то не надолго - все разбегутся по бронемашинам и зданиям, и дождутся когда заряд у ос кончится, да и всех делов.
Ага, если успеют добежать, если в зданиях не будет открытых форточек... Никто не говорит что это сверхэффективное оружие, но шухеру оно наведет и жертвы будут серьезные.
Цитата:
А потом врубят современные РЭБ, которая магосвязь глушит, и все порталы в радиусе 5-7 км перекосит так, что не исключено что следующая партия ос прилетит в тыл самих заклинателей.
Облом. Нет у Альфы такой РЭБ, иначе кристаллы были бы нафиг не нужны.
Цитата:
И как долго вы планируете это продолжать?
Ровно до того момента когда на это перестанут обращать внимание и тратить боеприпасы. потом один- два контрольных заброса бабуинов под невидимостью, и если их никто не трогает - удар магами.
Разумеется этот вариант только в том случае если рядом нет нормального укрытия (складки местности, пещеры) в которое можно телепортнуть магов без всей этой катавасии.
Цитата:
Ага, подождем пока патроны и гранаты кончатся. А обитатели базы будут сидеть и ждать этого момента.
И что же они будут делать? Переведут автоматику на ручное управление во избежании бессмысленой траты боеприпасов? т.е. по сути отключат охрану периметра?
Цитата:
Будут нападения - выжгут вокруг базы зону отчуждения в пару километров, и вся недолга.
И чем это поможет? ну будут невидимые призраки продолжать шляться по выжженной территории... Какая разница?
Цитата:
И будут запускать летательные аппараты, неуязвимые для магов, но которые проутюжат все, пока не будет подписана капитуляция.
Собственно базу этих аппаратов я и предполагаю таким образом проутюжить.
Цитата:
Ну, во первых - мы говорили про радиус мэта Истрана, а не про радиус амулета.
То заклинание он за секунду сотворил. Поколдует над амулетом час- будет на квадратный километр гасить
Цитата:
Во вторых - амулет скинут с крыши, да и все. Просто магодетектором как миноискателем найдут.
Это потребует времени Причем при противодействии. Просто рой магических мух по базе- и вы ищете этот амулет до второго пришествия. Примерно как мину на свалке металлоперерабатывающего завода. А сам амулет может быть и невидимым
Опять же. эту милую операцию стоит проводить во избежание вражеского подкрепления, как раз перед уничтожением базы. Так что срок работы амулета значения не имеет.
Ага, если успеют добежать, если в зданиях не будет открытых форточек... Никто не говорит что это сверхэффективное оружие, но шухеру оно наведет и жертвы будут серьезные.
Не жертвы, а раненные.
При альфовской медицине глупо полагать, что не откачают.
С того света вытащат, организм от ядов очистят.
Цитата:
Облом. Нет у Альфы такой РЭБ, иначе кристаллы были бы нафиг не нужны.
Ага, как строить теории о воздействии магии на технику - с радостью, а техника на магию - так низзя?
А ведь если эльфийская магия влияет на чего-то импульсную технику, значит и обратный процесс есть.
5 кристаллов накрывают почти весь континент, полностью блокируя магию кроме стабильных её проявлений.
А глушилка связи заблокирует именно связь. Причем не в колоссальном радиусе, а всего-лишь несколько кв.км. площади - континент накрывать обалдеешь.
То есть - хочешь идти невидимым - иди, нет проблем. Землетрясение? Пожалуйста! Фаербол? - Сколько угодно.
А вот управлять птичкой не выйдет - в зоне РЭБ она сама по себе летать будет, связи нет. Телепорт точно на цель не выйдет - помехи, точность сильно снижена. Зеркало? Любуемся картинкой помех.
Homo Ludens писал(а):
И чем это поможет? ну будут невидимые призраки продолжать шляться по выжженной территории... Какая разница?
Я уныло и устало напоминаю, что камеры распознают невидимость, причем распознают именно то, что под ней.
Цитата:
Присмотритесь и запомните, раз уж вам этого на курсах не объяснили. Вот таким образом выглядит на снимке заклинание невидимости. Если очень высокого уровня.
— А если низкого?
— Чем ниже уровень, тем четче виден человек. Понятно? Никакой мистики. Нормальная магия. Просто вы мало о ней знаете.
То есть, операторы будут с интересом наблюдать на невидимых бабуинов, бегающих вокруг базы.
Даже если сам Светлый накладывать её будет.
Цитата:
Собственно базу этих аппаратов я и предполагаю таким образом проутюжить.
Не, ну это понятно.
Цитата:
То заклинание он за секунду сотворил. Поколдует над амулетом час- будет на квадратный километр гасить
То есть, 100х100 метров? Ладно, пусть будет.
Цитата:
Это потребует времени Причем при противодействии. Просто рой магических мух по базе- и вы ищете этот амулет до второго пришествия. Примерно как мину на свалке металлоперерабатывающего завода. А сам амулет может быть и невидимым
Опять же. эту милую операцию стоит проводить во избежание вражеского подкрепления, как раз перед уничтожением базы. Так что срок работы амулета значения не имеет.
Да времени то навалом подождем пока развеется, или прочесыванием найдут.
А вообще еще поди узнай где именно спрятана та кабина, чтоб скинуть амулет.
Да еще и не факт что кабина одна на базе.
Кантор использует шархийскую магию в рукопашном бою, он об этом говорит Саше
Он-то как-раз говорит о самом обыденном самообладании - и о готовности к именно смертельному бою.
О применении оружия на поражение с возможно большей дистанции.
Не более того.
Не о магии.
Цитата:
Методика концентрации, благодаря которой кузен Диего при необходимости может свалить с ног первого паладина, а сама она — держать в повиновении дяди-Витин мотоцикл, давно ей известна.
это что, самообладание позволяет 10 летней девочке держать тяжеленный мотоцикл?
Не жертвы, а раненные.
При альфовской медицине глупо полагать, что не откачают.
С того света вытащат, организм от ядов очистят.
Согласен. Т.е. выведенные из строя, временно небоеспособные.
Разве что яд какой сверхбыстрый будет, или из за паники не успеют оказать помощь.
Но в целом- хорошее средство посеять панику.
Цитата:
Ага, как строить теории о воздействии магии на технику - с радостью, а техника на магию - так низзя?
А ведь если эльфийская магия влияет на чего-то импульсную технику, значит и обратный процесс есть.
Как известно радиация воздействует на микросхемы, означает ли это что микросхемы могут повлиять на распад радия?
У нас есть факт: компании готовы заплатить бешенные бабки за кристаллы. Если бы у Альфы были средства эффективно гасящие магию - ими давно бы воспользовались, и не городили бы такую аферу.
Так что не влияет РЭБ на магию. Увы.
Цитата:
Я уныло и устало напоминаю, что камеры распознают невидимость, причем распознают именно то, что под ней.
А я уныло посылаю вас перечитать тот текст который вы только что прислали, абзацем выше.
Там четко написано что на экране ПОМЕХИ, пятно которое характерно движется, из чего можно предположить что под ним человек который прыгает с места на место. И только.
Камера не видит то что под невидмостью, она детектирует сам факт наличия невидимости
Так что операторы хоть мух хоть бабуинов хоть людей будут видеть как нечто размытое перемещающееся вокруг базы.
Так как распознать уровень заклинания они не могут (тем более там их несколько одновременно), определить что перед ними- иллюзия+невидимость низкого уровня или человек +невидимость высокого уровня - они не могут. И в том и в другом случае размытый (камеры скорее всего и иллюзию плохо видят), полупрозрачный силуэт.
Цитата:
То есть, 100х100 метров? Ладно, пусть будет.
Марш в школу!
разумеется километр на километр
Впрочем для таких целей и 100х100 хватит, просто усложнит поиск, кидать то можно не только на крышу но и под забор.
Цитата:
Да времени то навалом подождем пока развеется, или прочесыванием найдут.
Что? Невидимый амулет в виде гальки валяющийся в траве?
И что развеется? Рой мух? так их каждый час через портал подпускать можно...
Цитата:
А вообще еще поди узнай где именно спрятана та кабина, чтоб скинуть амулет.
Грузовая то? Из которой вылетают аппараты для бомбардировки? Ой как сложно то...
Ставим метку на летящий объект (или просто получаем его изображение через зеркало когда он атакует). После чего спокойно отсматриваем куда он возвращается на базу.
Очень сложная задача.
Цитата:
Да еще и не факт что кабина одна на базе.
Размер базы поделить на площадь воздействия амулета...
зачем считать если можно накрыть площадь оптом?
Про Кантора - обладателя/испытателя винтовки.
Он же в двойном подчинении - и у Шеллара, и у Амарго.
Похоже - для испытаний ему винтовку мистралийцы дали; раз отдавать её придётся Амарго.
Не, это вряд-ли. Винтовку усовершенствовали гномы, а с гномами контактирует Шеллар.
Так что винтовку он получил именно от него, на испытания.
С другой стороны, подчиняется Кантор именно Амарго. Орландо его у Амарго попросил, и отдал Шеллару, но даже этот приказ Кантор пошел уточнять в каморку к мэтру Альберто
Так что если прикажет его уважаемый командир лично, де еще и по шее даст - винтовка вернется к Шеллару.
Остальные коронованные особы идут лесом.
А вы точно прочли, что я написал?
РЭБ влияет не на магию, а на эфир, атсрал и т.п. Магией ничего не мешает пользоваться в зоне действия глушилки. Это раз.
Два - я не зря цитату привел. Там размытое пятно в связи с тем, что накладывал невидимость самый сильный маг эльфов, запредельного уровня и т.п.
Если невидимость будет накладывать средний магистр - камера покажет почти четкое изображение бабуина и чего вы та м еще предлагали.
Слегкаразмытое, но вполне четкое.
Это матчасть говорит, не я придумал.
Устами Парамона Полянского.
И, крометого, комп запросто распознает по манере движения и габаритам кого несет нелегкая. Муху, бабуина или мага.
А чтобы обмануть комп, надо знать принцип действия следящих программ. Жак тут не поможет.
И как долго проработает амулет км на км? Часок продержится? Это сколько ж силы в него влить надо?
Бедный истран только и будет сутками сидеть над амулетами, пока силы не кончатся?
Новая шиза - "может справиться с несколькими паладинами", хотя справлялся по одному.
Зато одному Орландо не может качественно рожу начистить, без вреда для себя.
Да и от Мельди, который вообще не рукопашник, получает на орехи вплоть до шатающихся зубов.
Ну хватит опять переливать из пустого... Элмар сказал Шеллару:
Цитата:
Мы с ним очень мило повозились, причем на равных. При всей нашей разнице в весе. Он мне показал одну интересную школу рукопашного боя… Да впрочем, тебе это все равно не интересно, скажу только, что летал бы и Лаврис, если бы пришлось.
Это. правда, слова Кантора:
Цитата:
Дело в том, что в рукопашном бою я спокойно делаю двух вооруженных мужиков любого веса.
Кантор то может и врет, но Элмару это совсем незачем. Мнение Автора:
Цитата:
Насчет теоретического вопроса про Кантора и Элмара - все зависит от обстоятельств и везения. Элмар сильнее физически, Кантор частично компенсирует это фамильными способностями, все возможные варианты уже обсудили на этих 25 страницах, а до того еще на самиздате в незапамятные годы.
Так что оставим эту тему в покое, нормальный боец Кантор и все с этого.
А по боевым действиям, все зависит от того. кто раньше сработает - врубят на Альфе магоподавители и отрежут Эпсилон от Дельты и выключат магию на Дельте, тогда альфийские наемники реально в состоянии разбить войска Дельты, соотношение потерь это другое дело. но наемную шваль жалеть не приходится, это не солдатики государевы.
При работающей магии войскам Эпсилона и Дельты скорее всего удастся разбить цивилизаторов.
По поводу невидимости: стандартная невидимость видна на камерах, хотя бы в виде искажения изображения, видимо заклинание как бы пропускает свет через объект, в стиле "Властелина мира" Уэлса, а вот будет ли видна при этом "морайя", когда не невидимость, а создается иллюзия? Обнаружат ли это тепловизоры? Если да, то обнаружат ли тепловизоры замаскированного иллюзией вампира, который, как нежить не выделяет тепла? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
самообладание позволяет 10 летней девочке держать тяжеленный мотоцикл?
Не на весу держать, а в повиновении - сказано именно так.
А - что?
Там же не говорится, что это - древний/раритетный "Урал". Так что нужна не физическая сила - именно самообладание. Реакция.
Homo Ludens писал(а):
с гномами контактирует Шеллар.
И Дорс. И вообще - все, кому что-то от гномов надо. Гномы стараются не вмешиваться в людские дела и дрязги.
Но, в данном случае, разумеется, винтовка получена от ортанских гномов, и получена Короной. Но вот Корона-то винтовки заказала гномам для мистралийцев - а уж для себя во вторую очередь. Так отчего бы мистралийцам не дать своему, Кантору, улучшенную винтовку - пусть выскажет мнение, оплачивать ли такие - или не тратится на них и покупать подешевле, обычные. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Нужно не просто самообладание, а конкретная методика, доступная шархи
И Вику?
Ибо он и мотоциклом управляет, и о своей нынешней готовности (и моральной, и физической!) аналогично Кантору поступить со шмякунами, сообщает...
Методика - да. Но не шархийская/особая, а просто - подготовка. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
И Вику?
Ибо он и мотоциклом управляет, и о своей нынешней готовности (и моральной, и физической!) аналогично Кантору поступить со шмякунами, сообщает...
Виктор здоровенный дядька с многолетним опытом вождения, поэтому и управляет. А Саше его методики не помогла бы. И обычное самообладание - тоже.
Драться Виктор учился опять же по другим методикам.
Лев писал(а):
Но вот Корона-то винтовки заказала гномам для мистралийцев - а уж для себя во вторую очередь. Так отчего бы мистралийцам не дать своему, Кантору, улучшенную винтовку - пусть выскажет мнение, оплачивать ли такие - или не тратится на них и покупать подешевле, обычные.
Могли и ортанцы дать Кантору испытать оружие, которое получили от гномов, что понять, оплачивать ли такие или покупать у гномов подешевле, обычные.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
И судить его по меркам простого человека-наивно.
.
бабуина и чего вы та м еще предлагали.
