Только в качестве пищи для дальнейшего анализа; каковой энергетический аспект игнорировать не должен.
"Тарелка" не энергоизбыточна.
Там ещё есть про "сбрендивший" компьютер:
Цитата:
Автопилот, теряя остатки разума, обнаружил где-то бортовые орудия и намеревался атаковать некую наземную цель, предположительно военную базу орков
Ну, программный сбой - он сбой и есть. Но, выходит, бортовые орудия в качестве возможной опции в ПО прошиты!
Равно, как манёвр штурмовки наземной цели. Которую положено классифицировать... _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Миска - скорее конвертоплан, судя по описанию. 4 двигателя вертикальной тяги, один горизонтальной.
Кстати, их работу можно определять на слух, а так же они имеют воздухозаборники т.е. речь идет о каких то турбинах.
Источник энергии не топливо и не реактор- просто некий накопитель - аккумулятор.
Цитата:
на последних остатках энергии. Почти весь запас был убит на блуждания над морем, и теперь стрелка датчика мелко тряслась где-то в районе нуля.
Хотя трясущийся стрелочный датчик энергии это забавно
Цитата:
Другой причиной было выключение правого переднего вертикального двигателя, который якобы загорелся.
т.е. эти двигатели могут гореть.
Designer
Цитата:
Я что-то не понял?
Вы мне пытаетесь доказать, что цена на сайте неправильная?
Или что производитель, сволочь, грошовый товар пихает за бешеные тысячи? Это рынок - завод производит, их покупают. Цену назначают явно не с потолка, по принципу "а вот эту камеру за 20 баксов продадим за 500", и демоническии хохот за кадром.
Фактически да
Цена определяется не расходами на производство (вернее себестоимость определяет нижнюю планку цены) а спрос. Товар на рынке стоит именно столько, сколько за него готовы заплатить.
Вот и весь секрет.
Так что цена за камеру начнет падать как только за ЭТУ цену перестанут покупать.
Если мы говорим о магодетекторах или подавителях телепорта то за 100 лет цены на них должны упасть до 2-3 себестоимостей.
Цитата:
Вы что, полагаете что те детекторы на Альфе через 3 века будут собирать радиолюбители, на общественных началах, по 20 баксов штучка? При этом показывая комбинации из пальцев проклятым коммерсантам?
О! Все намного дешевле. Даже в настоящий момент подобные устройства паяют автоматизированные устройства.
http://www.youtube.com/watch?v=5l94XpVRt-g&feature=player_embedded
Вот например простенький автоматический раскладчик.
Так что сборка устройства в 23 веке -считай бесплатная.
Цитата:
Тогда камеры были редкостью, и стоили хороших денег.
Сейчас камеры давно не редкость, но нормальная стоит порядка 15-20 тысяч. Если исходить из средних зарплат - цена не особо поменялась, разница невелика.
Учитесь плохому у Льва Подменяете понятия спора и отвечаете вместо поставленного вопроса на совсем другой.
Я спросил, сколько тогда и сейчас стоят камера в 1.3 мп.
Ответ прост. тогда дорого а теперь копейки.
Сейчас иные требования и "нормальная" камера это совсем уже не 1.3мп. Но для систем наблюдения камеры в 1.3 более чем достаточно, там хватает и 0.3.
Вот и что мы видим? всего 10 лет и камера из дорогой игрушки становится копеечной хренью.
Сколько потребовалось бы технически развитой альфе чтобы создать детектор магии? Годы, пара десятилетий? А прошло больше 100 лет. Сколько сейчас должны стоить магодетектор? Как часто должен торчать этот детектор?
Цитата:
Да кто бы спорил. Только с чего вы взяли, что сигнализация от взлома или пожарная сигнализация - это то же самое по необходимости, что и сигнализация на магию?
Серьезно? )) Прям таки неважно?
А вот давайте подумаем. У эльфов что, тени не бывает? Глядя на Раэла ясно- бывает.
Заклятье на доверие это что, единственный способ подействовать на клиента?
Или нельзя в ювелирном координаты снять и ночью туда телепортироватся? В стране слепых и одноглазый король, а уж эльф с магией круче ЛЮБОГО вора.
Кстати, даже не обязательно чтобы эти преступления совершались. Само опасение того что они МОГУТ совершится заставят всех владельцев магазинов и безопасников закупать эти аппараты в бешеных количествах и ставить эти детекторы в КАЖДОМ магазине.
Цитата:
Сложно в подвале поставить сигнализацию о прорыве трубы? Да фигня делов! У вас в подвале стоит? Нет.
Да. И в ванне, и в кухне. Сказал же, умный дом
Цитата:
Я вам уже рассказал про копейки. Если есть желание - идите к Собянину и предложите склепать для Москвы тысячу камер по 100 баксов каждая - с руками оторвут.
Откажут
просто со 100 баксов трудно украсть в свой карман. Я же говорил, человеческий фактор здесь слишком силен
Цитата:
А я говорил про ВОЕННЫЕ глушилки, которые глушат много чего - и в гражданской жизни АБСОЛЮТНО неприменимы.
Если есть военные, широкополосные глушилки, что стоит сделать узкополосную которая будет действовать строго на телепорт например? Глушить весь диапазон- бешенный расход энергии, а узенький- задача попроще на порядки.
Например глушилка для сотовых на 200 метров работает от 2 пальчиковых батареек, день-два непрерывно, а глушилка для ГПС в десяток километров так же имеет смешное энергопотребление.
Цитата:
Я бы согласился с вашей логикой, если бы вы утверждали, что сигнализации на магию нет, так как её просто нет.
Но магодетектор описан в книге, причем ручнои и маломощный - значит сигнализации нет просто потому что не нужна.
Что нужна- я доказал выше, а то что при этом есть только ручные- значит это предел возможностей, чувствительности не хватает. Видимо такие же стоят и в магазинах, а вот улицы ими неприкрыты.
Да и армии приходится лазить с ручными детекторами.
Цитата:
А выезд/вьезд с Альфы - это эльфийское посольство.
И с какой стати эльфу-нарушителю действовать через посольство? Телепортнулся куда хотел, сделал что хотел, вернулся обратно.
Цитата:
через кажные 15 км поставить аппарат, да еще и энергию подвести. Сами представьте масштабы финансовых потерь - какая там граница. Рядом с этим проектом оборонный бюджет США - копейки. Зачем?
Именно что граница. Это удовольствие доргогое. На осуществление проекта было 100 лет. Опять же, прикрывать можно не всю территорию а прежде всего города и места куда эльф может прибыть нормальным транспортом.
Цитата:
И магами они не могут быть придуманы - ибо для этого надо знать об Альфе слишком много.
Жак, Шеллар, Орландо. Мало?
Помоему эти ребята придумают достаточно а уж группа магистров сможет это осуществить.
Заметьте, это даже без Толика или прямого вмешательства Раэла.
Но, выходит, бортовые орудия в качестве возможной опции в ПО прошиты!
Равно, как манёвр штурмовки наземной цели. Которую положено классифицировать...
По логике да, т.е. тогда выходит, что и боевые образцы будут работать по тому же принципу, тот же конвертоплан, но чем-то защищенный и вооруженный.
Homo Ludens писал(а):
Да. Smile И в ванне, и в кухне. Сказал же, умный дом
И если стиля "Нептун" то и стоит вообще-то баксов по 30:)
Цитата:
просто со 100 баксов трудно украсть в свой карман. Я же говорил, человеческий фактор здесь слишком силен
Верно, плюс к стоимости сборки следует прибавить стоимость сертификации, лицензий, обязательных откатов... в общем с 100 баксов подскочит до 500 в лучшем случае, ну и еще одна вещь, себестоимость 100, в России работать за 5-10% прибыли, что справедливо для США никто не будет, по хорошему надо 200-300%, вот и получится со 100 цена станет 1000, если прийти к господину С. то предложат цену в 2500, причем половину надо будет откатить
Цитата:
Или нельзя в ювелирном координаты снять и ночью туда телепортироватся? В стране слепых и одноглазый король, а уж эльф с магией круче ЛЮБОГО вора.
У меня такое мнение складывается, что на эльфов в Алфе как-бы "забили". Ведь даже детектор принесли только когда ожидали неких действий со стороны Темной канцелярии. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
И если стиля "Нептун" то и стоит вообще-то баксов по 30:)
А самопал, как один из датчиков умного дома, а не самостоятельное устройство- 2 бакса.
Цитата:
Верно, плюс к стоимости сборки следует прибавить стоимость сертификации, лицензий, обязательных откатов...
Абсолютно верно! Так что проект камер для С. бесполезен.
А вот если говорить о магодетекторах на весь мир, то при МАССОВОМ производстве цена сертификации и лицензирования размазывается до неощутимого значения. Опять же, 100 лет - достаточный срок чтобы отбить НИОКР и цену оформления бумаг.
Цитата:
и получится со 100 цена станет 1000, если прийти к господину С. то предложат цену в 2500, причем половину надо будет откатить
Половину??? Вы льстите господину С! Или половина это только для него? Тогда вполне похоже...
Цитата:
У меня такое мнение складывается, что на эльфов в Алфе как-бы "забили
Тут есть два варианта, логический и реальный.
Логический - магодетектор в книге это навороченная модель, максимум возможного (опасаясь тайной канцелярии Север просто обязан пркрывать свой зад максимально эффективно), обычный же чует магию с пары метров, ими могут быть утыканы магазины, где есть что красть, но маршрут Саши и Мафея не проходит по таким местам.
Реальный- Бедный Автор, считая эльфов белыми и пушистыми, просто не подумала о данном аспекте мира, вот и не описала.
В конце концов действия романа на 99% проходят не на альфе...
Фактически да
Цена определяется не расходами на производство (вернее себестоимость определяет нижнюю планку цены) а спрос. Товар на рынке стоит именно столько, сколько за него готовы заплатить.
Вот и весь секрет.
Так что цена за камеру начнет падать как только за ЭТУ цену перестанут покупать.
Если мы говорим о магодетекторах или подавителях телепорта то за 100 лет цены на них должны упасть до 2-3 себестоимостей.
Да я и не спорю, что производство не дорогое.
Проблема в том, что завод физически не сможет продавать прибор по себестоимости деталей - ему банально надо платить зарплату, менять оборудование, платить аренду земли и уйма прочих трат. Не получится производить продукцию 50 летней давности - просто невозможно. Её будут модернизировать, внедрять инновации и проч.
Homo Ludens писал(а):
Учитесь плохому у Льва Подменяете понятия спора и отвечаете вместо поставленного вопроса на совсем другой.
Я спросил, сколько тогда и сейчас стоят камера в 1.3 мп.
Ответ прост. тогда дорого а теперь копейки.
Сейчас иные требования и "нормальная" камера это совсем уже не 1.3мп. Но для систем наблюдения камеры в 1.3 более чем достаточно, там хватает и 0.3.
Вот и что мы видим? всего 10 лет и камера из дорогой игрушки становится копеечной хренью.
Сколько потребовалось бы технически развитой альфе чтобы создать детектор магии? Годы, пара десятилетий? А прошло больше 100 лет. Сколько сейчас должны стоить магодетектор? Как часто должен торчать этот детектор?
А вот не известно, может магодетектору и вовсе лет 5-10 всего.
А для охраны камеры в 1.3 не достаточно - запись получается плохая, на доказательство не тянет. И стоит не такие уж копейки, хотя и не дорого.
И с другой стороны, камере не 10 лет. Если рассматривать камеру как изобретение, то надо начинать с фотоаппаратов 19 века, или, п райней мере, первых видеокамерах начала 20 века.
Homo Ludens писал(а):
Серьезно? )) Прям таки неважно?
А вот давайте подумаем. У эльфов что, тени не бывает? Глядя на Раэла ясно- бывает.
Заклятье на доверие это что, единственный способ подействовать на клиента?
Или нельзя в ювелирном координаты снять и ночью туда телепортироватся? В стране слепых и одноглазый король, а уж эльф с магией круче ЛЮБОГО вора.
Кстати, даже не обязательно чтобы эти преступления совершались. Само опасение того что они МОГУТ совершится заставят всех владельцев магазинов и безопасников закупать эти аппараты в бешеных количествах и ставить эти детекторы в КАЖДОМ магазине.
Это при условии, что в случае кражи с использованием магии полиция просто отпраит запрос в темную канцелярию?
А в канцелярии расследование займет полчаса - врать то никто не может друг другу.
И бедный автор не просто "считает" эльфов белыми и пушистыми - она об этом говорит устами Раэла, помните? Что правонарушения против чужого имущества в эльфийском обществе просто невозможны. В принципе.
Homo Ludens писал(а):
Откажут
просто со 100 баксов трудно украсть в свой карман. Я же говорил, человеческий фактор здесь слишком силен
А значит, вы и сами признаёте, что "дешевые детекторы повсеместно" - невозможны физически. Или чиновники резко святыми станут?
Цитата:
Жак, Шеллар, Орландо. Мало?
Не, это уже совсем комично.
Шеллар и Орландо - специалисты по Альфе? Самому не смешно?
Спецы, куда бы деться.
А Жак - не военный специалист ни разу. Толку от него в этом деле.
Последний раз редактировалось: Designer (15 Дек 2012 05:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Реальный- Бедный Автор, считая эльфов белыми и пушистыми, просто не подумала о данном аспекте мира, вот и не описала.
В конце концов действия романа на 99% проходят не на альфе...
Вот вот - я того же мнения.
Я просто думал, что на этом форуме высказывать подобные кощунственные мысли не правильно.
Вон - Бедный Автор не доглядела, не исправила махонькую оплошность - и до сих пор все искренне верят, что Элмар со своим 20-летним боевым опытом и в два раза большим весом, огромной физической силой, не уступая в ловкости и скорости, может проиграть Кантору с его 4-х летним опытом стрельбы из-за угла, убийств ножом в спину и лагерного рукопашного боя "за девственность".
Designer
Сарказм хорош в меру, а утрирование не красит!
Не начинайте сказку про белого бычка, тем более в другой теме. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Миска - скорее конвертоплан, судя по описанию. 4 двигателя вертикальной тяги, один горизонтальной.
Хм-хм...
Конвертоплан - он именно конвертирует двигатели, с горизонтальной тяги в вертикальную.
А тут - специализированные двигатели: 4 - всегда вертикальной, один - всегда горизонтальной. Причём наибольшую тяжесть для неопытного пилота представляет именно балансировка вертикальной тягой.
Что логично.
Homo Ludens писал(а):
Источник энергии не топливо и не реактор- просто некий накопитель - аккумулятор.
Тогда при отключении тяги фары должны были бы не потускнеть, а наоборот, стать чуть ярче; как при выключении ГУРа.
Homo Ludens писал(а):
эти двигатели могут гореть.
Получается - могут.
Впрочем, "пожар двигателя" - более широкое понятие, иногда относимое к электродвигателям, в которых гореть решительно нечему; зачастую им обозначают очень большой перегрев...
Homo Ludens писал(а):
Как часто должен торчать этот детектор?
А зачем?
Поведение эльфа на Альфе определено "договором" Раэла - и ловить его просто бесполезно; как Штирлица с фотоаппаратом в Ставке Гитлера - всё-равно отопрётся. Может, поперву и ловили - тратили денежку, ставили детекторы с видеокамерами (да-да, это наложенная лично самым-самым крутым из эльфов невидимость шпионской, т.е. слабой и незаметной, камерой ловится в виде размытого силуэта! А самопальная невидимость для специализированной камеры - пшик!) и "стучали" в посольство; а нынче - надоело, ибо безрезультатно.
Homo Ludens писал(а):
то что при этом есть только ручные- значит это предел возможностей, чувствительности не хватает.
Не значит. Значит только, что реальная нужда возникает настолько редко, что оборудовать помещение стационарным никто не удосужился. А как возникла - принесли и проверили помещение.
Homo Ludens писал(а):
армии приходится лазить с ручными детекторами.
Про армию не сказано решительно ничего.
Может, ручные детекторы - например, в каждом взводе. Может, ротный детектор в штабной машине. Или специальное детекторное подразделение... Масса возможностей.
Homo Ludens писал(а):
(опасаясь тайной канцелярии Север просто обязан пркрывать свой зад максимально эффективно)
А...
А почему опасались именно Тёмной Канцелярии?
Ведь операция-то проводилась в два уровня:
- Допрос Саши с магоподдержкой; вот тут-то своего подпольного мага и надо прикрыть от засветки со стороны не эльфов вообще, а именно Тёмной Канцелярии! Ибо - нарушение "договора".
- Провокация против Дэна Рельмо с широкой раскруткой в СМИ и последующей дискредитацией семьи Рельмо. Этот уровень значительно боле важен, ради него, собственно, огород и городили - но тут вмешательство эльфов совершенно неопасно (ну, инициаторы так думали - они и магию шархи со счетов сбросили).
Так что ничего особенно важного в использовании детектора магии не было - обычная предосторожность. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Designer
Сарказм хорош в меру, а утрирование не красит!
Не начинайте сказку про белого бычка, тем более в другой теме.
Да я ничего и не преувеличил.
Разве что, - у Элмара подсчитать опыт трудно, возможно не 20 а 17-18 лет. Огромное преувеличение.
Остальное есть субъективизм вашего восприятия.
Но действительно, хватит об этом.
Ну, программный сбой - он сбой и есть. Но, выходит, бортовые орудия в качестве возможной опции в ПО прошиты!
Равно, как манёвр штурмовки наземной цели. Которую положено классифицировать...
С чего бы?
Если компьютер находит в качестве цели "отряд тяжеловооруженных гномов", он и орудия найдет.
И даже торпедное вооружение.
Но не факт, что в гражданской посудине есть ПО для бортового оружия, военная авионика гораздо дороже гражданской.
Designer
Я не уверен, что у "лавочек" гражданские блюдца, не исключено. что на них при необходимости можно и вооружение поставить, которое на базе хранится. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Если компьютер находит в качестве цели "отряд тяжеловооруженных гномов"
Полагаю - нет.
Комп работает именно как комп.
Т.е. идут программные процессы - цель обнаружена, цель опознана, цель уточнена.
Цель не одиночная и они движуться согласованно - определена как отряд.
Характеристики цели(ей) сравнены с имеющимся в базе - более всего соответствует гномам.
Аналогично с вооружением.
То, что полученное сочетание лишено смысла - компьютер не беспокоит ни разу. А нам важно, в данном случае, то, что в базе - метод определения цели как одиночной или групповой. И проверка на имеющиеся расы (ибо база определена как принадлежащая ...оркам!). И материал для сравнения данных анализа вооружения.
Насчёт торпедного вооружения - тоже мог бы найти ...если оно в базовое ПО зашито! Иначе - просто неопознанное устройство; а тут - вполне опознано!
Так что авионика у них именно военная; ну, может - не вся, только часть. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Лев
Я просто думаю, что у "лавочек" там используются условное-боевые варианты "блюдец", при необходимости подвешивается вооружение и можно использовать по другому. для этого и в компьютере есть соответствующие инструкции. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
у "лавочек" там используются условное-боевые варианты "блюдец
Скорее всего.
Или специально так произведённые на военных заводах, или демилитаризованные (с "распилом" ствола, как учебные автоматы), или условно-демилитаризованные, т.е. просто с временно демонтированным вооружением.
Масса вариантов. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Лев
"Лавочка" ведь по сути военизированная организация, если у них на вооружении состоят достаточно тяжелые образцы типа плазменных ружей, так что я не исключаю, что на базе лежит и что-то потяжелее, ну и транспорт предусматривает возможность установки этого чего-то и выполнение боевых функций. Только не испорченное, в стиле наших обрезков автоматов "масштабно-массовых макетов", а специальные образцы, с подвеской для оружия и программным обеспечением для управления им.
Ведь не будь жлобской позиции спонсоров и исследователей, которым не хотелось признаться в собственных ошибках, та же "лавочка" Дельты без проблем своими силами каппийских агрессоров пинками вымела бы.
Да и будь необходимость и Каппу бы могли зачистить. Технически то все возможности были, что сделали бы минометы и стрелковое оружие, ну и крошки-вертолеты против "блюдец" и плазменного оружия. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Или половина это только для него? Тогда вполне похоже...
