Тут сложнее и "смешнее"; на короля она не покушалась! И даже пассивно не участвовала в покушении - именно на самого короля!
А королева...
Плохо, конечно - но даже тут можно обнаружить смыгчающие обстоятельства; всё-таки в послании речь шла о пленении - не об убийстве. Да и непосредственного участия в именно этом деянии Алисия не принимала - только попыталась воспользоваться его плодами.
Любые деяния дворянки и дочери графа против простой горожанки (Ольги) наказываются штрафом - и это в само-пресамом худшем случае.
Поднятие зомби и духа - некромантия, да. Но сама Алисия ни того, ни другого не делала - только спонсировала. Вызывание демона - вообще некромантией не является и не осуждается.
А всё, что делала Алисия - делалось её в исключительно личных целях...
Дмитрий512 писал(а):
В Ортане монархия - конституционная.
Тоже "непрозрачно"; Свод Законов - есть, но вот про непосредственно Конституцию - не указано.
Зато Шеллар упоминает, что для короля Закон не писан, что король - над Законом, и что:
Цитата:
Для любого из моих подданных это…где-то пожизненная каторга в лучшем случае. Король, как ты сам знаешь, не подлежит суду и не обязан отвечать в обычном порядке.
_________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Нет, в монархических государствах есть понятие "взятие вины на себя", существовал принцип "приносить вины государю", грубо говоря, сознаться и попросить прощения, и в этом случае было возможно "государь их вины указал на себя отписать".
Смысл был в том, что государь есть "помазанник Божий", фактически его представитель на земле. Поэтому он является определителем степени вины и может взять вину подданных на себя, а уж он сам будет с Господом разбираться. Думаю, что на Дельте идет нечто аналогичное, поскольку это вообще общее правило для абсолютистских монархий.
Классически короткое и четкое понятие такого права по Гоббсу: "Все решает король и милосердию его нет границ даже в отношении тех, чьи злодеяния переполнили меру терпения людского". Так, что Баккари и иже с ним могут просто простить.
Skiv писал(а):
Процитируйте, где вы видели в Ортане конституцию!
Ну после пары-тройки бутылок поморской и не то привидится. В действительности там такой бякой и не пахло. Думаю, предложи ввести Конституции и точно окажешься на площади Справедливости. На Дельте классические абсолютистские монархии со сводом законов, который вообще-то с глубокой древности присущ государствам. Разве кто с перепуга право дворянского собрания белый шарф послать спутает с Конституцией.
Лев писал(а):
Увы - изменнические слова уже виконтом сказаны...
Мне кажется, что там эти слова восприняты сродни "белому шарфу". Вот призови Баккари своих сторонников вязать Шеллара, тут бы измена была автоматически. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Поднятие зомби и духа - некромантия, да. Но сама Алисия ни того, ни другого не делала - только спонсировала.
Во-первых, она Алиса. Во-вторых финансирование противных государству деяний есть та же измена, а она еще у себя организовала базу для Наместника.
Цитата:
Плохо, конечно - но даже тут можно обнаружить смыгчающие обстоятельства; всё-таки в послании речь шла о пленении - не об убийстве.
Попытка лишить свободы коронованную особу?!!! Да еще можно пришить. что и соучастие в нападении на Мафея! Вообще-то это однозначно измена. Учитывая, что Алиса все же женщина, и к ней относятся милосерднее, ее бы ждал всего лишь костер на главной площади _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Дмитрий512, либо Вам это приснилось, либо Вы под словосочетанием "конституционная монархия" подразумеваете что-то вам одному понятное. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
"взятие вины на себя", существовал принцип "приносить вины государю", грубо говоря, сознаться и попросить прощения
Т.е. вина всяко должна быть признана - иначе в чём, собствено, сознаётся?
Серый крот писал(а):
Баккари и иже с ним могут просто простить.
Лишь после того, как будет констатирована их неправота в рассматриваемом вопросе; что на сегодняшний момент и есть предмет дискуссии.
Серый крот писал(а):
эти слова восприняты сродни "белому шарфу"
А уж как именно и какое слово было воспринято - это от Шеллара зависит...
захочет простить - найдёт способ; так или иначе.
Серый крот писал(а):
финансирование противных государству деяний есть та же измена
Возможны варианты...
Серый крот писал(а):
у себя организовала базу для Наместника
Разве?
А где же он в халате книжку на сон грядущий читал, когда его "призвали"?
И, наконец, Харган действовал против ...Мистралии! Точнее - поддерживал законное, хотя и не международно-признанное правительство Мистралии против повстанцев.
Серый крот писал(а):
Попытка лишить свободы коронованную особу?!!!
Бяка Харган, бяка - но при чём тут Алиса?
Но, вообще-то, прецеденты в истории, когда коронованные особы "задерживались" в гостях, место быть имели.
Серый крот писал(а):
соучастие в нападении на Мафея!
А Алиса соучаствовала? _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Есть свод Законов, парламент. Значит монархия - конституционная. Есть даже право у парламента отстранять короля от власти. В абсолютных монархиях парламента не бывает. А что до "короля не судят", то у нас, вон, депутатов тоже судят в особом порядке: с разрешения Думы, хоть и - республика.
Королева - тоже коронованная особа , и Алиса рассчитывала править и королём, и королевством. Да и единолично стать королевой она таки-собиралась: Шеллару из-за этого даже пришлось в явном виде потребовать, чтобы род Монкар перестал на корону претендовать.
Во вручении белого шарфа, напомню, участвовал отец Алисы.
Лев писал(а):
И, наконец, Харган действовал против ...Мистралии! Точнее - поддерживал законное, хотя и не международно-признанное правительство Мистралии против повстанцев.
Харган поддерживал не законное Правительство Мистралии. Харган поддерживал внедрённого в Правительство Мистралии члена Ордена Небесных всадников советника Блая.
Разве?
Парламент - это выборный орган, представляющий все сословия...
У нас - некое дворянское собрание, без кворума, без полномочий; с единственной функцией и единственным ограничением в виде регламента.
Увы - на парламент не похоже ничуть!
Дмитрий512 писал(а):
Королева - тоже коронованная особа
Я не помню ни факта коронации, ни чего бы то ни было в этом роде. Супруга короля - и всё.
Не понравится королю - в монастырь (или ещё куда), а себе - другую.
Дмитрий512 писал(а):
Алиса рассчитывала править и королём, и королевством
Всё-таки - не короноваться, а именно править королём, и уже через него - королевством.
Что не предосудительно.
Дмитрий512 писал(а):
участвовал отец Алисы.
Ну - там было целое собрание; ответственность размыта. И потом - тут, как-раз, дворяне в своём праве; никто из них персонально не претендует на королевское место.
Дмитрий512 писал(а):
Харган поддерживал внедрённого в Правительство Мистралии члена Ордена Небесных всадников советника Блая.
По-сути - разумеется; но формально - там есть Президент и вице-Президент.
В любом случае, участие в этой деятельности не есть преступление против Ортана. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Точнее - поддерживал законное, хотя и не международно-признанное правительство Мистралии против повстанцев.
Законное с точки зрения кого? С точки зрения Шеллара не совсем, иначе Вы так и Шеллару припаяете вмешательства в дела суверенной страны и поддержку вооруженных экстремистов. С точки зрения соседних государств это не правительство, а захвативший власть сброд, причем нелигитимный (легитимность есть признание власти широкими слоями общества, в т.ч. и зарубежного).
Дмитрий512 писал(а):
Есть свод Законов, парламент.
Нет там Парламента. Боже упаси. Ни в одной из стран Дельты.Есть "право первого среди равных", классика для многих монархий. когда благородные люди позволяют государю править собой, т.к. признают его достойным. Характерная клятва верности грандов королю Испании: "Мы, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя, который ничем не лучше нас, королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. И тогда мы будем верны тебе. А если нет – то нет". Это и есть основа "белого шарфа", когда собрание равных может счесть данного представителя королевской семьи недостойным. Даже в этом случае выбирать короля будут только из представителей династии, хотя бы побочных, а не в стиле выбора Президента, да и не всенародно, а только равные, т.е. благороднорожденые.
Лев писал(а):
Я не помню ни факта коронации, ни чего бы то ни было в этом роде. Супруга короля - и всё.
В отношении развода королевской семьи ничего не говорилось, но право развода на Дельте есть. Королева не короновалась, как я понимаю по законам Дельты она замещает короля в случае его отсутствия и может наследовать ему только будучи внесенной в список наследников, хотя право замещения может основывать на праве Первого наследника (как Элмар замещал Шеллара).
Цитата:
Всё-таки - не короноваться, а именно править королём, и уже через него - королевством.
Ну это классический фаворитизм, замененный сейчас лоббированием, так можно сказать, что современные транс.корпорации правят миром, правильнее будет влиять. Та же Алиса вполне могла разомлевшему королю в постели что-то шепнуть на ухо и, глядишь, что-то из этого вышло бы.
Лев писал(а):
А Алиса соучаствовала?
А бандит Харган у нее ошивался? Все, "воровская становщица".
Лев писал(а):
Возможны варианты...
Ну это само собой, но вполне можно расценить как измену, точнее, наоборот, возможны варианты, чтобы посмотреть на это сквозь пальцы. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Ну - можно ориентироваться на отечественный пример; Правительство РСФСР-1918 некоторое время считалось не-легитимным и незаконым.
Но потом - оно существовало, и никакого иного на территории РСФСР, а позже - СССР, не было; пришлось потихоньку-полегоньку признавать! Дольше всех держалась, кажется королевство Сардиния - но торговые отношения были и с ним.
А страна Болгария аж почти пол-века никем, кроме России, признана не была.
Серый крот писал(а):
Шеллару припаяете вмешательства в дела суверенной страны
А какие сомнения-то?
Шеллар - тот ещё циник.
Недаром провёл коронацию Орландо - только после этого получил формальное право оказывать помощь законному правительству; похожая история была с т.н. "красными финнами" в 1940 году - к счастью, с иным окончанием.
Серый крот писал(а):
(легитимность есть признание власти широкими слоями общества, в т.ч. и зарубежного)
Зарубежное признание - необязательная вещь. А вот уверенный контроль обстановки внутри страны - имел место.
Серый крот писал(а):
Королева...замещает короля в случае его отсутствия и может наследовать ему
Тем не менее сакральность ей не сопутствует.
Серый крот писал(а):
бандит Харган у нее ошивался?
Захаживал - не более; можно отвертеться - убежища не предоставляла. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Есть свод Законов, парламент. Значит монархия - конституционная. Есть даже право у парламента отстранять короля от власти. В абсолютных монархиях парламента не бывает.
Дмитрий512, свод законов есть в любом государстве. Но только в абсолютной монархии король выше законов. А Дворянское собрание - это даже не Палата лордов. Парламент - орган законодательной власти. Разве дворянское собрание обладает законодательной властью? Что бы принять "Закон о Комиссии" понадобилась только подпись короля. А "право отстранять короля от власти" в виде вручения белого шарфа за "бесчестный поступок" - это не закон, а традиция. Следят господа дворяне, что бы король оставался настоящим дворянином. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
А "право отстранять короля от власти" в виде вручения белого шарфа за "бесчестный поступок" - это не закон, а традиция. Следят господа дворяне, что бы король оставался настоящим дворянином.
Небольшой перебор, это не право отстранять, такого у Собрания не было и не будет, а право всего лишь спросить - достойны ли короля какие поступки. Причем если обвинения не удастся доказать. а обиженный монарх не примет извинения инспирировавших сие действие. то для последних могут быть очень нехорошие последствия.
Лев писал(а):
Зарубежное признание - необязательная вещь. А вот уверенный контроль обстановки внутри страны - имел место.
Легитимность это юридическое понятие. Оно как свежесть или она есть или нет. Для нее обязательно внешнее признание.
Цитата:
Тем не менее сакральность ей не сопутствует.
В смысле помазания на царство, нет, а во всем остальном законно и неоспоримо.
Цитата:
Правительство РСФСР-1918 некоторое время считалось не-легитимным и незаконым.
Ну а тут все просто, хватает силы у захвативших власть удержаться против внешних и внутренних врагов. будет такая власть признана как бы де-факто, но де-юре нет и любые действия против нее с точки зрения международного права как-бы законны. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Там, вроде, несколько сложнее - Шеллар предвидел именно отстранение в случае выноса вопроса о личной расправе с Комиссией на обсуждение в Дворянском Собрании.
Собственно, сразу после вручения "белого шарфа" и вплоть до решения Собрания (с обязательным присутствием королевского мага - или мага, его замещающего) полномочия короля значительно урезаются; хотя дворцовая охрана подчинена по-прежнему королю.
Серый крот писал(а):
Легитимность это юридическое понятие.
Хм.
А чьё именно это понятие?
Вот из страны Турции отрезали страну Болгарию - как с легитимностью?
Россия эту страну признала - для России она легитимна! Турция - не признавала. Другие соседи - не признавали. Некоторое время...
Серый крот писал(а):
обязательно внешнее признание.
Ну, внешнее признание у правительства Мистралии было; не было членства в международных организациях.
А документы, выданные мистралийским правительством, вполне принимались в соседних странах. В том числе и финансовые.
Слов про посольства/консульства/полпредства нет - но как-то ведь надо защищать интересы своих граждан, в Мистралии находящихся! А Мистралия нефть закупает в "громадных" количествах (аж на два танка!) - ведь не по бартеру же!
Серый крот писал(а):
смысле помазания на царство, нет, а во всем остальном законно и неоспоримо.
А тут, как-раз, есть тонкость!
Ибо злоумышлять (но не действовать!) против любого человека - ещё не подсудно; а вот против особы коронованной - уже да.
Т.е. хотеть стать королевой - не преступоление. Желать стать королём - измена.
Алиса хотела стать королевой - виконт претендовал на саму корону!
Серый крот писал(а):
действия против нее с точки зрения международного права как-бы законны.
На самом деле границы - они, хоть и охраняются, условность... Особенно морские!
Так что, хочешь-не хочешь, а приходится заниматься судьбой тех своих граждан, которые оказываются по-ту сторону границы; для чего ступать в переговоры с представителями государственной власти "нелегитимного" государства. А сам факт этих переговоров уже есть некое нарушение режима непризнания.
И - даже ещё смешнее; без признания нельзя даже ...воевать! Ибо - а с кем, собственно? Что делать с пленными, как выручать своих, в плен попавших?
Праздник 23 февраля - это вовсе не победа Красной Армии - новорожденные редко кого в состоянии победить; 23 февраля германские войска впервые встретили хоть какие-то регулярные силы, с которыми можно стало о чём-то разговаривать. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Не совсем так; т.е. так - но не совсем.
Харган королеву ПОХИТИЛ (точнее, объявил, что похитил) - и обещал вернуть при выполнении поставленных им условий. Во что не поверил ни Шеллар, ни ...Алиса!
Но ЛИЧНО она никаких действий против Киры не предприняла. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
, и Алиса рассчитывала править и королём, и королевством. Да и единолично стать королевой она таки-собиралась: Шеллару из-за этого даже пришлось в явном виде потребовать, чтобы род Монкар перестал на корону претендовать.
