Не знаю, сколько весит кольчуга - но броник без фартука 4 кл - около 8 кг, если 4 класс только спереди. По кругу - 11.
Кольчуга тяжелее?
И я замечу, что в кольчуге любители исторического фехтования только фехтуют (или я ошибаюсь?) - а в броне люди бегают, отжимаются, сутки проводят, иной раз.
Так, "скоммунизденный" лично мною 6Б5-16 весит около 8 кг. Реально считается, что грудь класса "антикалашников", хотя и не 100%, а все остальное от осколков. Сутки теоретически провести в нем возможно, тем более по сути это кираса, которую вообще то легче носить чем кольчугу. она не так мешает дыханию. Стандартная кольчуга без дополнительных элементов весит столько же. Бегали и в том и в другом, сутки двигаться нереально ни в какой броне.
По поводу фигуры, общался я с девушками-прапорщиками из морской пехоты. В общем надавать по шее такая девица может без проблем, бегает с выкладкой тоже, при этом имеет и бюст и все, что положено женщине. Но, понятно, не фотомодель, хотя среди них тоже огромный разброс.
Сложением на мой взгляд Кира будет скорее на Рыжую Соню похожа, разве что, суда по тексту, бюст будет побольше.
Вроде все на месте, но и мышцы нормальные. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Ну если вспомнить, что недавно кто-то из румынских теннисисток сделала себе операцию по уменьшению груди, то серьезному многочасовому "маханию" грудь 5-6 размера, видимо, все же мешает
Разве она таки сделала? Я слышал, что собиралась, но ей сказали, что пока у нее такой бюст ей гарантированы приглашения и места на наиболее зрелищных площадках, т.к. приходят смотреть не на ее игру. А так... по моему с ней было из стиля как танцору ноги мешают.
Wolf the Gray писал(а):
"Чисто технически" женщину натренировать на ношение равного доспеха со средним мужчиной равного с нею роста - вопрос только времени, только вот и фигура при этом у неё станет тоже мужской ("лишний" жир от физнагрузок сойдет, мышцы под заданные нагрузки нарастут). Насколько такое женщине надо - вопрос неоднозначный.
Теоретически можно, но генетически у женщины ниже выносливость, игра не будет стоить свеч. Кроме того также генетически у обычной женщины меньше процент мышц на теле чем у одинакового с ней по весу мужика. Конечно, можно все исправить пожиранием гормонов, что делают современные культуристки, но вот какой будет результат
Designer писал(а):
У всех своя конституция тела, и крепкая девушка хрупкого телосложения вполне может пользоваться мечом, оставаясь красивой.
Опять же - её меч явно легче мужского.
Начнем с того, что мы не очень знаем технику боя легким мечом на Дельте, ясно, что Кира не надевает танковую броню паладина. Если работа мечом пойдет в стиле самурайского. т.е. рассечение слабых мест доспехов, то и культуристских мышц у нее не будет, а убить может за милую душу. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Теоретически можно, но генетически у женщины ниже выносливость, игра не будет стоить свеч. Кроме того также генетически у обычной женщины меньше процент мышц на теле чем у одинакового с ней по весу мужика. Конечно, можно все исправить пожиранием гормонов, что делают современные культуристки, но вот какой будет результат
Designer писал(а):
У всех своя конституция тела, и крепкая девушка хрупкого телосложения вполне может пользоваться мечом, оставаясь красивой.
Опять же - её меч явно легче мужского.
Начнем с того, что мы не очень знаем технику боя легким мечом на Дельте, ясно, что Кира не надевает танковую броню паладина. Если работа мечом пойдет в стиле самурайского. т.е. рассечение слабых мест доспехов, то и культуристских мышц у нее не будет, а убить может за милую душу.
Тащемта, генетически женщины гораздо выносливее мужчин - мужской организм не предназначен для вынашивания ребенка, а это очень серьезная и долговременная нагрузка на организм, которую женщины нормально выдерживают, причем часто не по одному разу за жизнь. А уж про "меньший процент мышц на теле" это, извините, такая чушь, что я вынужден потребовать пруфлинк.
"Крепкая девушка хрупкого телосложения", IMHO, звучит довольно странно. Если она крепкая, то хрупкой она быть не может, поскольку "крепкий" в приложении к человеческой конституции обычно обозначает нечто ближе к понятию "плотный", "коренастый", нежели "хрупкий", "изящный". Вот сильной хрупкая девушка быть может, но тут будет как в старом анекдоте: "Ежик сильный, ежик сильный... Но легкий". И длинным рыцарским мечом она при этом в полной мере не овладеет - он, зараза, тяжелый и массы определенной требует, иначе при ударах хозяйку будет уносить инерцией вслед за собственным мечом. Вот легкая сабля или копье для такой девушки - оружие подходящее - можно сделать ставку на скорость и выиграть, а рыцарский меч - это все-таки немного не то...
Технику боя с мечом в Ортане мы, конечно, не знаем, ибо глубокоуважаемый Автор все-таки не военный историк и не Андрей Круз от средневековья, но представить ее себе мы вполне можем по ряду косвенных данных. Так например - в Ортане есть тяжелая рыцарская конница, что позволяет нам провести аналогии с Европой XIII - XIV века и предположить, что мечом в Ортане называют именно классический "рыцарский" длинный меч - каролинг.
Опять же, при всем моем уважении к Автору, вряд-ли Оксана Петровна назвала бы мечом - просто "мечом" без прилагательных типа "кривой", "узкий", "легкий" - иное оружие, нежели то, что подразумевает под этим словом среднестатистический человек нашего времени, то есть тот самый каролинг, ибо она, повторюсь, не эксперт в холодном оружии.
Определившись с типом ортанского меча и доспеха мы теперь можем представить себе и технику боя, ибо она напрямую зависит от этих двух факторов. А техника боя каролингом подразумевает достаточную силу и массу бойца, поскольку построена она на достаточно грубых силовых приемах и рассчитана на поражение (относительно) малоподвижного противника в (относительно) тяжелых доспехах.
Соответственно ортанский мечник должен быть достаточно силен, чтобы прорубить своим тяжелым прямым мечом кольчугу или даже латы противника и достаточно массивным, чтобы при парировании вражеского удара его не снесло с ног чисто за счет импульса (или как там это называется по научному - в физике я не силен).
Очень сомневаюсь, исходя из вышесказанного, что меч Киры намного легче "мужского". Разумеется, он сделан на заказ и специально под руку хозяйки, но намного легче он быть не может, потому, что в этом случае он не сможет исполнять свою функцию - прорубать, вернее проламывать за счет массы и импульса, тяжелые доспехи.
Работать же "мечом в стиле самурайского" в Ортане, увы не покатит - посмотрите внимательно на самурайский доспех - то же о-ёрой или окэгава-до, а потом на кольчугу и, скажем, готические латы - и вы сами поймете, почему.
И кстати, считать катану легким мечом - серьезное заблуждение. Это полутораручный меч, которым в основном сражались двумя руками, а то, что он легче европейского рыцарского меча, объясняется тем, что средний японец (в Средневековье, разумеется) был на голову ниже среднего европейца и соответственно легче. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Последний раз редактировалось: Ory AXE (3 Фев 2013 02:28), всего редактировалось 1 раз
Не знаю, сколько весит кольчуга - но броник без фартука 4 кл - около 8 кг, если 4 класс только спереди. По кругу - 11.
Кольчуга тяжелее?
вес там от технологии и века сильно зависит. В достаточно продвинутые времена - 5-10кг. Можно считать что в Ортане столько же.
Ну и не стоит забывать, что у пехотинца поверх броника в бою ещё и разгрузка с магазинами - несколько килограмм... С пятым размером - пару магазинов придется сократить...
Ну, спор о кольчуге - понятно что на современном бойце еще и бокомплекта килограммов 6-10, плюс оружие - от 4 до 12 кг.
Но я просто не знаю, что еще носят средвевековые мечники, кроме меча и кольчуги. По этому только про чистый бронежилет (без фартука, воротника, накладок на ноги, руки и т.д.)
Тащемта, генетически женщины гораздо выносливее мужчин - мужской организм не предназначен для вынашивания ребенка, а это очень серьезная и долговременная нагрузка на организм, которую женщины нормально выдерживают, причем часто не по одному разу за жизнь. А уж про "меньший процент мышц на теле" это, извините, такая чушь, что я вынужден потребовать пруфлинк.
Это не чушь, а суровая правда. У женщины выше биологическая устойчивость (наверно отсюда "бабу лопатой не убьешь"), намного выше среднестатистическая острота органов чувств, запрограммированная реакция. По поводу мышц, проблема в эстрогенах, которые способствуют формированию женского типа сложения, где процент мышечной массы в любом случае будет меньше, чем у мужчины, где работает тестостерон, долго искать ссылки лень, но вот что попалось под руку: http://fatalenergy.com.ru/power/index.php?newsid=1210697611
Если не верите, пишите, поищу более серьезные исследования. У мужчины выше выносливость к физической нагрузке, мышечная сила и спонтанная реакция, но как плата за все это куда ниже устойчивость = выживаемость, острота зрения, слуха и обоняния и т.п.
Да, можно и у женщины накачать мышцы, вот только это будет куда сложнее, чем аналогичному мужчине, при одинаковой тренировке априори у мужчины будет выше мышечная масса.
По поводу школ ведения боя на Дельте и чем бы пользовалась Кира... Ну не поверю, чтобы она крошила мечом паладинские доспехи, малореально, да и ни к чему. Остановить тяжелую латную конницу может или ее аналог или пехотный строй пикинеров. Нанести поражение ей может легкая конница, при отсутствии прямого соприкосновения и очень грамотной тактике. А так, воевали женщины и много, см. хотя бы Грехем МакЛеннан "Женщины-крестоносцы", недаром же Папа во время третьего крестового похода специально издавал буллу, запрещающую женщинам принимать в нем участие.
Думается мне, что линейная пехота или там кавалерия, в которых и служила Кира будут молотить друг друга, а не вступать в бой с тяжеловооруженной конницей. Да и почему то те же европейские рыцари больше использовали топор или палицу, чем меч. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
А в старые времена были плотные корсажи от плеч до талии и утягивающие грудь повязки.
Ну если посмотреть костюмы арабских танцовщиц, а они немногим изменились со времен Средневековья, то там и прообраз лифчика тоже есть. Так что с этим проблем бы не было. А украшение пектораль в виде резных чаш на цепочках вообще уже с древности идет, чем не металлолифчик. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Определившись с типом ортанского меча и доспеха мы теперь можем представить себе и технику боя, ибо она напрямую зависит от этих двух факторов. А техника боя каролингом подразумевает достаточную силу и массу бойца, поскольку построена она на достаточно грубых силовых приемах и рассчитана на поражение (относительно) малоподвижного противника в (относительно) тяжелых доспехах.
Мне не понятно, почему вы так уверенно определились с ортанскими, или вообще, с Дельтовскими мечами. Только на аналогии с нашим средневековьем? Позвольте заметить, что на Дельте прекрасно живут и творят гномы. Их технологии в сочетании с рунной магией позволяют делать холодное оружие совершенно другой классификации. Это раз.
Во вторых: Два меча Эспады однозначно не похожи на мечи палладинов.
В третьих: Кира пыталась обучить Ольгу бою на мечах, и у неё кое-что получилось. Пусть немного, дело не в этом. С описываемым вами мечом Ольга вообще ничего не смогла бы сделать.
Так что, поверьте уж Автору, на Дельте есть разные мечи! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Мне не понятно, почему вы так уверенно определились с ортанскими, или вообще, с Дельтовскими мечами. Только на аналогии с нашим средневековьем?
Даже по аналогу не получится. Одновременно в одном и том же регионе существовали и двуручные монстры (причем очень редкое оружие) и обычные мечи и аналоги восточных сабель, которые вообще-то тоже тогда мечами назывались. И преспокойно народ ими друг друга коцал
Вообще же эра двуручников была позже, это даже на Альфе чаще был меч пехоты, особенно у профинаемников из швейцарских отрядов, когда единицы с такими страшилами шли впереди и раскалывали строй противника, рубя все на своем пути.
Кстати, а откуда взяли, что у паладинов были именно или только страховидлы-двуручники. Во время памятной охоты покусанный анкрусами паладин успел выхватить меч и порубить всю стаю. Это возможно только легким и маневренным оружием, да и на пир Элмар пришел с обычным легким мечом, которым и вооружился Жак. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Skiv
Я не спорю, что на Дельте есть разные мечи и был уверен, что кто-нибудь обязательно вспомнит Эспаду
Но Эспада - не ортанец. Логично, что в Мистралии совершенно другие мечи, равно как и совершенно другие доспехи - там все-таки жарко и воевать в тяжелой броне было бы сущим мучением, так что скорее всего мистралийцы используют в качестве доспехов легкие кольчуги, а в качестве оружия - узкие мечи колющего типа наподобие шпаги или скорее эстока - шпага наличия доспехов вообще не предполагает.
Кроме того, мне всегда казалось, что Эспада - представитель некоей специфической школы фехтования, поскольку ни у кого из описанных мистралийских воинов кроме него такой прически не было - и большинство, как минимум, ортанцев ее значения не знает - только Элмар понял.
В общем, Эспада - не пример.
Ольгу же Кира наверняка учила фехтовать не боевым мечом, а тренировочным, скорее всего таким, какие дают 8 - 10 летним мальчишкам, только начинающим заниматься фехтованием. Вы сам, доведись вам учить кого-то фехтованию, сразу дали бы в руки слабосильной неумехе боевой клинок?
Гномы с их уникальными технологиями и рунной магией здесь тоже не в тему - магических мечей, я уверен, достаточно мало и стоят они столько, что даже Первый Паладин Короны пользуется фамильным, а не заказал для себя собственный.
Вообще, вспомните - сколько магического оружия упоминается в книгах? Доллегар, Чакра Трех Лун - и все. Где же уникальные рунные технологии гномов? Без сомнения, гномы делают хорошее оружие, даже отличное и превосходное, но если они не открыли адамантин, упоминаний о котором я что-то не припомню, то их оружие не может отличаться от человеческого принципиально.
Серый крот
А кто говорил про двуручники? Я, вообще-то назвал совершенно конкретный тип меча - и ни разу не двуручный, погуглите, если не есть сомнения. Ключевое слово "каролинг".
Серый крот писал(а):
Во время памятной охоты покусанный анкрусами паладин успел выхватить меч и порубить всю стаю. Это возможно только легким и маневренным оружием
Если ты - здоровенный мужик, который с детства держит меч в руках - то "легкость и маневренность" легко заменяются на "силу и опыт". Вот если бы Ольга мечом стаю анкрусов порубила - это был бы довод.
Кроме того - в средневековой Европе существовал особый "охотничий" или "кабаний" меч - допускаю, что паладин был вооружен именно им.
Скрытый текст
А на пир Элмар разумеется принес не рыцарский меч, а короткий. Так называемый "гражданский" меч, каковые имели хождение в Италии и Испании в том самом XIV веке и ношение которых дозволялось лицам, неблагородного происхождения. Заметим, что король специально предупредил Элмара, чтобы тот взял именно такой меч - есть мнение, что если бы он сказл просто "меч" - Элмар притащил бы что-нибудь для Жака явно не подходящее, скорее всего - как раз рыцарский каролинг. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Ory AXE
Ни слова про гражданский меч в тексте нет. Есть только упоминание о росте будущего пользоввателя. Т.е. меч покороче привычного для Элмара, и это все. И Диего, который силушкой с Элмаром сравниться не может, тоже только рост упомяну, что ему меч коротковат будет. Снова о весе ничего нет.
И вряд ли Ольга получила детский меч. Понятно, что он не был боевым. Но длина клинка привязывается к росту и длине руки. Может Ольга и не крупная, но явно не ростом с 10-летнего ребенка. Кстати, тренировочные мечи часто делались тяжелее реальных. Но опять же про спецмеч по спецзаказу для Ольги упоминаний нет. Значит среди учебных мечей были достаточно длинные, но и достаточно легкие клинки, чтобы можно было подобрать под ее руку. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Ory AXE
Насчет рунной магии, я все же думаю, что это не магическое оружие, а варианты магических присадок, закалки и т.п. По качеству, допускаю, что гномы делают булат. который не очень доступен людским кузнецам.
Насчет каролнгского или его предтечи, меровингского, а попросту норманского меча. Да это одноручник, но вообще-то он и не приспособлен для раскалывания доспехов, им рубили по слабым местам или безуспешного противника. Тут и Кира без проблем смогла бы работать. Вообще-то в раскопках находят крайне мало прорубленных доспехов, да есть надрубы, проколы, много пробитых стрелами, но именно разрубленных - единицы.
Про кабаний или максимилианов меч я слышал, но он у меня как-то больше в область легенд относился, хотя, не спорю, на охоту паладины могли с ним прийти.
По поводу хрупкости девушки... тут я с Вами полностью согласен, вообще современный стандарт красоты в виде хрупкой и изящной появился довольно поздно, с т.н. "эпохой Твигги" (Ле́сли Хо́рнби - 1966), когда сформировался стандарт "девушки-подростка". До этого девочки были...эээ... в теле Посмотреть хотя бы на спортсменок из парада в к/ф "Цирк". Хрупкостью там и не пахло. Кстати, приведенная мной Рыжая Соня тоже вообще-то не хрупка, разве что щек у нее нет. Да и "Русская Венера" или "Весна" не то, что мечом, коромыслом или просто одной левой врежет, мало не покажется. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
И вряд ли Ольга получила детский меч. Понятно, что он не был боевым. Но длина клинка привязывается к росту и длине руки. Может Ольга и не крупная, но явно не ростом с 10-летнего ребенка. Кстати, тренировочные мечи часто делались тяжелее реальных.
Кстати, надо поменьше притягивать современность с ее тренировочными мечами. Да были деревянные из того же дуба. Но детский, под рост и силу относительного ребенка по большому счету был тем же боевым. В те времена уже в 12 лет зачастую приходилось вставать на те же стены при набеге и тем же детским мечом можно было свободно убить. И в те времена не было огромного выбора тренировочных и т.п. Кузнечная продукция была весьма недешевая.
Думаю, для Ольги подобрали то, что подходило под ее руку и все. Тот же солдатский меч и понеслась. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Ну если посмотреть костюмы арабских танцовщиц, а они немногим изменились со времен Средневековья, то там и прообраз лифчика тоже есть. Так что с этим проблем бы не было.
Вот не понимают мужчины некоторых вещей!
Видите ли, Серый крот, женская грудь, если она большая - вещь в общем-то не очень удобная для своей обладательницы. Сами грудные железы довольно тяжёлые, а мускулов, чтобы их удерживать, нет, так что от повторяющихся резких движений кожа на груди вскоре растягивается так, что становится по-настоящему больно. Поэтому воительницы не просто носили лифчики, они были вынуждены бинтовать грудь, иначе просто не могли сражаться подолгу. Да и легенда об амазонках, выжигавших правую грудь, чтобы она не мешала стрелять из лука, не на пустом месте родилась.
Ory AXE писал(а):
Гномы с их уникальными технологиями и рунной магией здесь тоже не в тему - магических мечей, я уверен, достаточно мало и стоят они столько, что даже Первый Паладин Короны пользуется фамильным, а не заказал для себя собственный.
Как раз в тему:
Жак рассказал Ольге "древнюю легенду о том, как королевской семье достался их фамильный меч Доллегар...
- ...И после того вождь клана Сигмар приказал своим гномам сковать увеличенную, так сказать, копию меча Фаллегара, ну, под человека, которую и подарил принцу-бастарду Деимару, который впоследствии стал королём Деимаром I... После этого меч передавался в семье ортанских королей из поколения в поколение, со всеми соответствующими обрядами, потому как эта хреновина волшебная и в руки чужим не даётся... Сейчас им владеет принц-бастард и даже иногда пользуется... Элмару в своё время покойный папа дал, так сказать, право доступа к семейному оружию, когда тот как следует прославился. За геройские деяния, в виде особого расположения" (Пересекая границы, синяя, стр. 182).
Из чего прямо следует, что:
а) Доллегар - волшебный меч работы гномов;
б) он у Элмара не не единственный;
в) владеть Доллегаром - большая честь, которую Элмар заслужил потом и кровью;
г) откуда дровишки, что у Элмара нет возможности заказать себе новый меч, пусть даже у гномов? Он, как известно, богаче короля, а гномы от денег не отказываются. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Видите ли, Серый крот, женская грудь, если она большая - вещь в общем-то не очень удобная для своей обладательницы.
Эммм... Если у обладательницы она с тех пор, как выросла, маленькой не была, то насчет неудобства - ну примерно как рассуждать, что неудобно бегать, когда что-то между ног мешает. Тем более что речь идет не о таком уж огромном размере, поскольку количество жирков на тренированном теле все-таки слишком большим быть не может, вроде как Кира не борец сумо.
Хотя, вроде бы, спорить не о чем: действительно, приспособления для поддержки груди существовали уже в Древней Греции. Кстати, к своему удивлению, обнаружила на просторах инета сведения о бюстгальтере 15-го века со сшитыми чашками, который нашли в Ленгберге. Не знаю насчет достоверности этих сведений, но если это действительно так, то проблемы с поддержкой груди отпадают совсем.
Насчет места, на котором родилась легенда об амазонках, вроде как однозначного ответа нет, и вроде как найденные останки женщин-воинов следов выжженных грудей не имеют. Хотя я могу ошибаться, поскольку специально по этому вопросу ничего не читала. _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Без сомнения, гномы делают хорошее оружие, даже отличное и превосходное, но если они не открыли адамантин, упоминаний о котором я что-то не припомню, то их оружие не может отличаться от человеческого принципиально.
