Ну, если бы Эльвира от Ольги отличалась только грудью и бедрами, изящной ее бы никто не назвал. При одинаковом росте небольшая разница в окружностях очень даже портит впечатление "изящности". Скорее всего и Эльвира, и Кира выше Ольги ростом.
Но я не могу понять, о чем спор? Тонкой звонкой и прозрачной воительница, носящая доспехи и работающая мечом, быть не может по определению. Прыжки, бег, само движение в доспехах требует достаточно мощной мускулатуры. О чем, кстати, в тексте немало упоминаний. При росте от среднего и выше, и при развитом плечевом поясе, чтобы грудь смотрелась нужен размер не ниже 3. Это при перегибистой фигуре и постоянной осанке "грудь вперед", иначе просто теряется на фоне плеч. Ну а для "роскошно" уже 4 нужна. Если это "природная" грудь, а не жировые мешки, то при нормальном подборе одежды ничему она мешать не будет. Да, поддержка нужна. Но тут уже приводили примеры подобной одежды, начиная с самых древних времен. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Откуда: из светлого будущего пробегом Родители: mainglot и Урсула
Сорри, что встреваю в спор - но вот тут же в соседней темке - http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=3192&start=0
Внешность Героев - "Имя: КИРА БАРОНЕССА АРМАНДИ
Рост: выше Эльвиры, т.е. ~ 1м75см – 1м 80см
Телосложение: шикарный бюст; ножки стройные; сильные не по-женски мускулистые руки; крепкий стан; высокая упругая грудь; плечи немного перекачаны " - рост 180, плечи перекачаны, шикарный бюст...
Кст. Кира и Эльвира носят примерно один размер, а халат Эльвиры для Орландо "был слегка узковат в плечах". А Орландо мужчина все таки. _________________ Пока не обкуренный, дурдом действительно тихий.(Кантор об Орландо)
Иногда человека проще убить, чем объяснить почему он тебе не нравится.(Макс Фрай)
Ну, если бы Эльвира от Ольги отличалась только грудью и бедрами, изящной ее бы никто не назвал. При одинаковом росте небольшая разница в окружностях очень даже портит впечатление "изящности". Скорее всего и Эльвира, и Кира выше Ольги ростом.
Но я не могу понять, о чем спор? Тонкой звонкой и прозрачной воительница, носящая доспехи и работающая мечом, быть не может по определению. Прыжки, бег, само движение в доспехах требует достаточно мощной мускулатуры. О чем, кстати, в тексте немало упоминаний. При росте от среднего и выше, и при развитом плечевом поясе, чтобы грудь смотрелась нужен размер не ниже 3. Это при перегибистой фигуре и постоянной осанке "грудь вперед", иначе просто теряется на фоне плеч. Ну а для "роскошно" уже 4 нужна. Если это "природная" грудь, а не жировые мешки, то при нормальном подборе одежды ничему она мешать не будет. Да, поддержка нужна. Но тут уже приводили примеры подобной одежды, начиная с самых древних времен.
А мне вот больше 2 нравится. Роскошный бюст.
А 4 ну совсем никак - неудобно.
А рост - не факт. Ольгу описывают как нескладёху - значит при стреднем росте фигура а-худая, б-не очень ровная (сколиоз, еще какая болячка нашего времени) - а Кира с Эльвирой носят одинаковые платья, но могут быть и одного роста с Ольгой - плюс/минус пара сантиметров. Только более плотные и статные.
А мощная мускулатура не обязательно подразумевает большой объем мышц.
Солдат с горой мышц - крайне невынослив. Был у меня такой - на роль Элмара сгодился бы, ростом 2 метра, косая сажень, вес 110-115 чистого мяса.
Сдох на первом же полевом выходе.
Разгружали на максимум, все равно еле полз. Зато в тренажерке - супер. Таких только в почетный караул ставить, на страх врагам.
Wellyna писал(а):
Кст. Кира и Эльвира носят примерно один размер, а халат Эльвиры для Орландо "был слегка узковат в плечах". А Орландо мужчина все таки.
Орландо в первую очередь полуэльф, а уже потом мужчина.
Эльфы они фигуры все больше женской..
Ольгу описывают как нескладёху - значит при стреднем росте фигура а-худая, б-не очень ровная (сколиоз, еще какая болячка нашего времени) - а Кира с Эльвирой носят одинаковые платья, но могут быть и одного роста с Ольгой - плюс/минус пара сантиметров. Только более плотные и статные.
Ольга просто не умеет держаться, не ухаживает за собой, т.е. на голове воронье гнездо. ну а Киру, и уж тем более, придворную даму Эльвиру, наверняка вышколили, ну а то что обе покрупнее. так и есть.
Designer писал(а):
А мощная мускулатура не обязательно подразумевает большой объем мышц.
Солдат с горой мышц - крайне невынослив. Был у меня такой - на роль Элмара сгодился бы, ростом 2 метра, косая сажень, вес 110-115 чистого мяса.
Мышцы бывают разные, если он тупо качался, да еще жрал анаболики и белки, то все правильно. Д.Вейдер писал про подобного, который обследовался в спортивном институте, причем бицепсы были такие, как у нормального мужика верх бедра, а грудные мышцы таковы, что лаборантки тянули жребий, кому ставить датчики. Через пару минут ходьбы по бегущей дорожке этот качок чуть не помер. Если бы человек имел мышечную массу занимаясь тем же физическим трудом, типа молотобойца или грузчика. то эффект был бы совсем другой. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Значит недопонял, и именно Вас, поскольку о легких мечах из неизвестных сплавов разговор вели Вы, а не Автор. Автор благоразумно не конкретизирует, оставляя некоторые вещи на волю воображения читателя.
Серый крот писал(а):
Вот только сейчас заметил. Уважаемый гном, а ВЫ случайно не в курсе, что шпага именно для того и появилась чтобы колющим ударом пробивать кольчугу, аналогично как до этого использовался мизеркорд или стилет, по сути хорошо закаленный отсрый пруток способный или пройти в кольца кольчуги, забрала, прорези и швы доспехов и как шилом добраться до того, кто под ними сидит.
Я совершенно не случайно в курсе, что это не так Шпага появилась, когда доспехи уже начали отступать под напором огнестрельного оружия. Тогда как раз и отпала нужда в тяжелых мечах, а поскольку меч являлся непременным атрибутом костюма дворянина - появился его облегченный полу-церимониальный аналог - так называемый court sword или по испански espada ropera - то есть "меч для одежды".
Серый крот писал(а):
Четно говоря я вообще не уверен, что те же кольчуги свободно прорубали чем-то легче тяжелого топора или меча.
Напрасно - кольчуга предназначена в основном для защиты от скользящих ударов. Акцентированный удар мечом или копьем вполне способен ее пробить.
Серый крот писал(а):
Вот только 70-80% солдат эту дорогущую вещь только издали видели, кольчугу то.
Верно, но мы же говорим не о простых ополченцах или лучниках, которые, кстати и мечей-то не носили - максимум фальчионы, а о рыцарях - нет?
P.S. Кстати, если глубокоуважаемый Skiv не заметил - IMHO прописано у меня в подписи, так что оно подразумевается ВО ВСЕХ моих постах. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Ну здесь я и ряд специалистов с Вами не согласятся, т.к. огнестрельное оружие вытеснило доспехи далеко не сразу, очень долго усиление доспеха позволяло бороться с пулями, ну самый простой пример был показан в "легенде о Монтрозе" у В.Скотта, как раз кирасы и кольчуги еще долго существовали в эпоху шпаг, более того, сами кирасы исчезли вообще чуть ли не в 19 веке.
Цитата:
Напрасно - кольчуга предназначена в основном для защиты от скользящих ударов. Акцентированный удар мечом или копьем вполне способен ее пробить.
Ну много от чего зависело, вообще то кольчуга изначально не изолированно использовалась, ну да это уже в оффтоп пойдем. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Кирасирские полки в армиях разных стран существовали до середины XIX века. Кираса из хорошей стали неплохо противостояла пулям из гладкоствольных ружей, но была дорогой и сложной в изготовлении. Однако французские кавалеристы пытались использовать кирасы в начале Первой мировой войны, но вскоре отказались от них, так как от винтовочной пули они не защищали. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Ольга просто не умеет держаться, не ухаживает за собой, т.е. на голове воронье гнездо. ну а Киру, и уж тем более, придворную даму Эльвиру, наверняка вышколили, ну а то что обе покрупнее. так и есть.
Это само собой, даже не обсуждается.
Серый крот писал(а):
Мышцы бывают разные, если он тупо качался, да еще жрал анаболики и белки, то все правильно. Д.Вейдер писал про подобного, который обследовался в спортивном институте, причем бицепсы были такие, как у нормального мужика верх бедра, а грудные мышцы таковы, что лаборантки тянули жребий, кому ставить датчики. Через пару минут ходьбы по бегущей дорожке этот качок чуть не помер. Если бы человек имел мышечную массу занимаясь тем же физическим трудом, типа молотобойца ишли грузчика. то эффект был бы совсем другой.
Фигня. Нормальный он парень был, без анаболиков - просто крупный очень. Бегать 3 км он мог, и даже 5.
И в рукопашке любого каратиста "резкого, но легкого" ломал на раз.
Меня, например, сколько не качай - все равно мышцы не нарастут до состояния гориллы - а у него вполне естественно, как и у Элмара или потомственного грузчика.
К слову - в поле я бы Элмара не взял. На лошадке он далеко может ехать, а под грузом да пешочком - помрет.
Сильный, мощный, но не выносливый. Это просто комплекция.
Ну здесь я и ряд специалистов с Вами не согласятся, т.к. огнестрельное оружие вытеснило доспехи далеко не сразу, очень долго усиление доспеха позволяло бороться с пулями, ну самый простой пример был показан в "легенде о Монтрозе" у В.Скотта, как раз кирасы и кольчуги еще долго существовали в эпоху шпаг, более того, сами кирасы исчезли вообще чуть ли не в 19 веке.
И тем не менее ряд специалистов согласен со мной - не из головы же я это выдумал, верно?
Бесспорно - доспехи исчезли не сразу, но тем не менее латы, бригандины и прочие тяжелые доспехи были вытеснены огнестрельным оружием достаточно быстро. Кираса - единственный вид доспеха, который продержался еще достаточно долго, но из-за малой площади покрытия, специального оружия "против кирасы" носить было не надо - проще рубануть по ноге или руке. Кольчуги тоже имели хождение в XVII-XVIII вв, но были скорее причудой, нежели реальной защитой, поскольку благородный человек на дуэль кольчугу не наденет, в в бою все-таки больше использовался огнестрел. Вот от кинжала в спину она могла защитить, для чего собственно и использовалась.
Что значит "использовалась изолированно"? Если Вы имеете в виду, что "изначально" к кольчуге прилагались какие-то дополнительные защитные элементы, то Вы опять же ошибаетесь. Только в XIII веке с появлением первых лат и бригандин кольчуга стала дополнением для них, а до той поры единственное, с чем комбинировалась кольчуга - это стеганный или набивной поддоспешник, да и то не везде.
А оффтоп мы уже давно развели, так что пока не карают - можно продолжать
До поры, до времени! Просто обсуждение здесь мышц, оружия и доспехов более близко к теме Кира, чем к теме обсуждения Фильма по мотивам из соседней ветки, откуда я вас и просил переместиться. Все же прошу не сильно злоупотреблять долготерпением модераторов. Я здесь не один! Скив. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
И тем не менее ряд специалистов согласен со мной - не из головы же я это выдумал, верно?
А я разве такое говорил. Есть у меня такое подозрение, что реально правы и те и те, где-то шло развитие колющей составляющей, позволяющей пробить слабые места, а где-то тяжелых мечей-колунов. Одни специалисты поэтому имеют одно мнение, другие - другое.
В отношении кольчуги. Вообще-то сам по себе такой доспех весьма и весьма высокотехнологичен, почему то считают, что он куда проще лат, хотя это не так. Изначально он развивался из колец, пришитых или приклепанных к кожаным курткам, кстати, судя по находкам в др. Египте вообще чуть ли не первым доспехом был брагант, и исчез он далеко не сразу с появлением огнестрела, поскольку носили его не самые приличные люди.
Теперь в отношении Дельты. Вообще-то для меня странно, что из оружия там настолько распространен меч, при этом мало что говорится о топоре, который куда более универсальное оружие.
Применительно к Кире, что она будет носить из доспеха - я за облегченный латный анатомический доспех, сделанный по фигуре. Какое будет мнение у Вас? Из оружия, как я понимаю, классический одноручник. Она из кавалерии или все-таки пехота? И против каких видов войск были эффективны части, в которых она служила, раз уж это не танкоподобные паладины? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Она из кавалерии или все-таки пехота? И против каких видов войск были эффективны части, в которых она служила, раз уж это не танкоподобные паладины?
Если брать информацию из первоисточника, а не из аналогий с нашей историей, то что мы имеем?
1. Кира из дворян. Дворяне - это в основном кавалерия. Описание дворян, собравшихся в замке Бакарри об этом точно говорит. Элмара они встретили конным патрулем. Таким же конным отрядом они следовали в Даэн-рисс во дворец. Цитаты все помнят?
2. Указывается, что Кира еще до осады замка Арманди служила в регулярной армии. Её разговор с Кантором. Скорее всего в чине корнета, затем поручика ( применительно к нашим чинам), поскольку лейтенанта ей дал уже Шеллар после победы над Скормом.
3. Указывается, что она отлично руководила обороной замка Арманди. Это уже больше пехотные функции, но не будем забывать, что у каждого барона, графа, герцога были свои конные дружины!
4. В мире Дельта кавалерия представлена разными видами:
а) Супертяжелая - Палладины Ортана
б) Тяжелая (латная) - Гусары Поморья ( это уже мое ИМХО, я считаю, что это аналог Польских крылатых гусар)
в) Самая интересная кавалерия Эгины: Тачанки колесницы со стрелками и легкая кавалерия ( вспомним отряд телохранителей Александра, который опаздывал за своим царем ) и плюс кентавры! Интересно бы знать их количество!
г) С Мистралией сложнее. Упоминаний о регулярной кавалерии я не припомню. Но это объясняется просто. После череды переворотов коннице просто неоткуда взяться, это все таки более затратная часть армии, чем обычные пехотные войска, тем более в условиях горной местности, которая в большинстве своем и определяет Мистралию. Остались только дружины у сеньоров. Так что это тоже легкая кавалерия. Хотя Кантор прекрасно знаком с понятием кольчуга.
Так что, отвечая на вопрос Серого Крота я склоняюсь к тому, что Кира все таки больше кавалерист, чем пехотинец. И, есстественно, её конек это не борьба против "танкоподобных паладинов". Дружины баронов и иже с ними рассчитаны на борьбу с троллями, разбойниками, варварами, с другими дружинами недружественных соседей и т.д. По призыву в общее войско они составляют легкую кавалерию.
Если Кира обучалась и служила в регулярных войсках Ортана, о чем собственно и упоминалось в книге, значит в Ортанской армии есть аналог не только тяжеловооруженным рыцарям - паладинам, но и более легкой кавалерии - уланам, драгунам,гусарам. Что у них на вооружении? Сабли, палаши, легкие мечи.
Из доспехов я бы скорее назвал легкие латы, чем кольчугу. Если не брать в пример ту кольчугу из современных сплавов, что притащил Кантору отец, по мнению самого Кантора они слабые. В то время как латы, доспехи или кирасы, успешно справлялись с местным огнестрелом. Об этом тоже есть цитаты. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Бесспорно - доспехи исчезли не сразу, но тем не менее латы, бригандины и прочие тяжелые доспехи были вытеснены огнестрельным оружием достаточно быстро.
Всего за три века. По меркам Вечности, действительно быстро.
Skiv писал(а):
3. Указывается, что она отлично руководила обороной замка Арманди. Это уже больше пехотные функции, но не будем забывать, что у каждого барона, графа, герцога были свои конные дружины!
Указывается, что она защищала замок отца с помощью ополчения из крестьян. Про конную дружину ничего не указывается.
Цитата:
В то время как латы, доспехи или кирасы, успешно справлялись с местным огнестрелом. Об этом тоже есть цитаты.
Например, какая цитата указывает на то, что местный огнестрел не пробивает обычную не паладинскую местную кирасу? _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Указывается, что она защищала замок отца с помощью ополчения из крестьян. Про конную дружину ничего не указывается.
Об этом собственно я и говорил! Собрала ополчение и руководила пехотой. А наличие конной дружины определяется достатком владельца. Если в тексте не указано, что у Арманди не было конников, это все таки не значит, что их вообще не было.
Susamidim писал(а):
Например, какая цитата указывает на то, что местный огнестрел не пробивает обычную не паладинскую местную кирасу?
Вообще то я имел в виду именно ту, где говорилось о атаке паладинов на мушкетеров. Обширными цитатами по поводу вооружения и доспехов мы все здесь обделены. Остается судить толко по косвенным признакам. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
) и плюс кентавры! Интересно бы знать их количество! 