Нетушки.
Описаная ситуация нереальна, так как "только что слезшие с деревьев аборигены""не вышибут ЧВК.
Ну понятно, что это не племена Амазонии. Просто с точки зрения обывателя цивилизованных стран они именно такие.
Вы несколько уклонились от ответа, кто примет решение о ковровом бомбометании и вводе войск, если это нужно крупной корпорации? Могу ответить сам, в любой стране, где действует некая псевдодемократическая система выборов, правительства зависят от деловых элит, говоря по простому, субсидирующих их деятельность. Либо парламенты. В том же США беднягу президента в случае обижания аборигенами корпораций затерроризирует палата представителей и Сенат, где люди четко лоббируют интересы элит и могут контролировать действия правительства. буде оно само не заинтересовано в помощи. Только не говорите про российскую ситуацию, у нас "свой путь".
Учитывая описанный в ранних романах бардак на Альфе. сходный с "лихими девяностыми", гарантирован контроль правительств представителями элит. Там еще не сработал эффект "полковника, ставшего капитаном". подмявшего элиты в угоду собственному клану. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Ну понятно, что это не племена Амазонии. Просто с точки зрения обывателя цивилизованных стран они именно такие.
Очевидно, я к южному СНГ и Исламским странам и сам так же отношусь. Обезьяны такие обезьяны. (есть исключения, но только подтверждающие правило)
Серый крот писал(а):
Вы несколько уклонились от ответа, кто примет решение о ковровом бомбометании и вводе войск, если это нужно крупной корпорации?
Я не уклонился - я даже ответил. Если потребность в Адамантите смертельная, а аборигены не в состоянии понять своего счастья - торговать им за бешеные деньги - то правительство примет решение о силовом захвате.
Но только ПОСЛЕ того, как будут предприняты все возможные попытки уговорить обезьян по хорошему.
Designer:
Но их лобби не хватит, чтобы начать войну США, например, с Индией или Китаем.
А войны с Югославией, Ираком, Афганистаном, перевороты в Ливии, Тунисе, Египте правительство США по собственной инициативе устраивало? Или все-таки по желанию (и указаниям) тех, кому нужны были в указанных странах их послушные марионетки? _________________ Во всем мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте...
Ребята, я понимаю, что для подтверждения своего мнения иногда нужны примеры из нашей истории, но давайте не увлекаться оффтопом. Последние страницы это уже не порох против магии мира Дельты, а политика и история мира Альфы! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Designer
Вот на некоторые Ваши возражения хочется ответить словами Шеллара процитируйте. Вроде же не юрист, но цитаты немного по своему даете. Жак сказал, что начнись война им бы всем пришлось туго. А в политическом конфликте магия имеет преимущества. Из этого не вытекает, что армии Альфы обязательно разбили мы магические войска. Скорее речь шла о том, что буде глобальная драка достанется на орехи всем мирам, в стиле ситуации на Каппе, только значительно хуже.
Skiv
Тут идет полемика почему не было вторжения - из-за боязни по ушам получить или из-за того, что правительства или одно общее правительство, с этим Советом не очень понятно, он говорильня типа ООН или все-же всемирное руководство, чихать хотело на все потуги корпораций. С этой целью и приводятся примеры из современной политической истории Альфы. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Designer:
Но их лобби не хватит, чтобы начать войну США, например, с Индией или Китаем.
А войны с Югославией, Ираком, Афганистаном, перевороты в Ливии, Тунисе, Египте правительство США по собственной инициативе устраивало? Или все-таки по желанию (и указаниям) тех, кому нужны были в указанных странах их послушные марионетки?
Дабы не оффтопить, просто скажу - какие вы корпорации знаете, наживающиеся и нажившиеся на описанных вами войнах?
Это было именно что решение руководства США, в рамках политической необходимости для их страны, так, как они эту необходимость видят.
И таки да - таким путем мы в политику родной Альфы 21 скатимся.
Давайте про Альфа-Бета-Дельту.
Серый крот
Ну, тут уж лучше вы процитируйте.
Жак сказал "нам пришлось бы туго". В смысле, именно Дельте. Если бы он имел ввиду ваш сценарий, то сказал бы "всем пришлось бы туго".
Так что фразу нужно понимать однозначно.
Цитата:
И учти вот еще что: случись между мирами откровенная война, тут нам бы и вправду туго пришлось, но в войне разведок и дипломатий магия дает неплохое преимущество. Как это было на Бете в начале века, помнишь?
То есть, и на Бете все ограничилось "дипломатией и разведкой", не было прямых столкновений.
Жак сказал "нам пришлось бы туго". В смысле, именно Дельте. Если бы он имел ввиду ваш сценарий, то сказал бы "всем пришлось бы туго".
Не факт, не забывайте, для Жака свои и Альфа, где живет его старая семья и Бета, где сейчас шархи, да и Эпсилон, дружбан Толик. Так что однозначно понять эту фразу нельзя.
Цитата:
То есть, и на Бете все ограничилось "дипломатией и разведкой", не было прямых столкновений.
А вот это, скорее всего, и будет в новом цикле. Видимо, идет плавный переход к нему. Скорее всего Глаза и Руки как-то показали себя, иначе бы на них плевали бы руководители Альфы. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Ой, да я вас умоляю! Подобная поптка подтасовать факт - это даже не Хаббард, это Геббельс.
Сами то верите в подобное?
Альфа для него закрыта, Бета и Эпсилон - союзники, которых можно, конечно, внести с список "нам", но тоже вряд ли. Да и смотрите на контекст разговора, черт подери.
Негоже пытаться подтасовывать саким смешным обдазом.
Предупреждение. Следующий безграмотный пост и попытка перехода на личности будет караться копытом! Скив.
Последний раз редактировалось: Designer (13 Фев 2013 03:02), всего редактировалось 1 раз
У него на Альфе сестра, мама и куча друзей. И что с того, что для него на закрыта?
В принципе у нас эта тема получается уж не о чем, каждый в любом случае останется при своем мнении, вот если бы О.Панкеева сказала так или эдак, тогда да. По другому... либо я счтиаю, что автор пишет, что маги против вражеских войск работют стиля "их сжигал падающий с неба огонь, поглощала внезапно расступившаяся земля, поражал внезапный мор" и усе. Либо Вы представляете аналогичный пост о том, как маги разлетаются как опавшие листья под осенним ветром. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Не факт, не забывайте, для Жака свои и Альфа, где живет его старая семья и Бета
Тем не менее, в процитированной фразе "нам бы и вправду туго пришлось" и "в войне разведок и дипломатии магия дает неплохое преимущество" противопоставляются друг другу посредством союза "но". Соответственно, можно сделать вывод, что некие "нам" обладают магией, которая не поможет в случае прямого столкновения и поможет в случае "холодной" войны. Где на Альфе такие "нам"?
Хотя "туго пришлось" и "однозначно проиграли" - это тоже сильно разные высказывания, поэтому я таки придерживаюсь мнения, что в открытом столкновении победитель как минимум не определен, как максимум - выигрывает магическая цивилизация с большими потерями. _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
На том предлагаю и закончить, так как про конфликт и про примеры противодействия технике и магии мы уже не спорим.
А это бы и не получилось, мы оба можем достаточно аргументировано сказать что-то по ТТХ современного нам оружия, ну и в какой-то степени исторического, но в принципе не можем ничего определенно сказать по поводу того, чего нету - магии. Сейчас кто-нибудь, начитавшись индийский мифов, вспомнит, что там якобы могли ядерный взрыв останавливать и начнется - остановка на расстоянии моторов и т.п. И, главное. не опровергнешь
Июльчик писал(а):
Тем не менее, в процитированной фразе "нам бы и вправду туго пришлось" и "в войне разведок и дипломатии магия дает неплохое преимущество" противопоставляются друг другу посредством союза "но"
Может быть, к сожалению, тема далее была не развита. Скорее всего всем бы участвовавшим мирам отвесило так, что было бы не мало. Вот и приехали дипломаты с мирными, и, в принципе, интересными предложениями. Но не понимая дельтян, где... большая часть правителей не похожи на чиновничий аппарат Альфы по своей сути _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Это запросто опровегнется - маг не может остановить то, о чем до того понятия не имел.
он, может, и в состоянии сделать щит, который защитит от пули, снаряда. Но держать его постоянно не сможет, сил не хватит. А пули обычно прилетают неожиданно, снаряды-ракеты тем более.
В индийских мифах не может быть про остановку атомного взрыва - о нем тогда даже не знали.
А моторы глушить - опять же, надо исходить из того, что в мире Дельта долго живут агенты альфы, с миром Эпсилон налажены связи, и магия не является для альфы чем-то из ряда вон выходящим.
А для Дельтовских магов тарелки и бронемашины альфы-это "вах, шапка говорящая", и "шайтан-машина". Как можно остановить двигатель, если даже не знаешь, за счет чего эти машины двигаются, какой овес едят и т.д.?
А для Дельтовских магов тарелки и бронемашины альфы-это "вах, шапка говорящая", и "шайтан-машина". Как можно остановить двигатель, если даже не знаешь, за счет чего эти машины двигаются, какой овес едят и т.д.?
Маги и обычные дельтяне относятся к технике именно как к технике, совершенно спокойно, без всякого овса и шайтанов. Например, повстанцев предупредили о вертолетах, мэтр Истран нормально воспринял миску, на которой прилетел Макс, он же (Истран) на Каппе одну машину поднял и швырнул куда надо, а за руль другой сел и поехал. Еще не будем забывать о гномах, которые моментально воспринимают всякую новую технику. Смогут ли маги глушить моторы на расстоянии - не знаю, нет данных. А вот гремлинов запустят спокойно. Или птичек.
Цитата:
он, может, и в состоянии сделать щит, который защитит от пули, снаряда. Но держать его постоянно не сможет, сил не хватит.
Щит от радиации маги сделали уже очень давно. И держат его спокойно несколько часов подряд. А потом спокойно обновляют. Накладывают различные другие щиты на разных людей и те тоже долго держатся. Так что силы у них хватает, другое дело - щит конкретно от огнестрела, над которым работают Жак и Мафей.
А высказывания "пришлось бы туго" и "шансов не было и нет" - это, конечно, две большие разницы
Офф-топ, наверно.
Designer писал(а):
В индийских мифах не может быть про остановку атомного взрыва - о нем тогда даже не знали.
Тогда, конечно, не знали. Но в двадцатом веке слова о "тысяче солнц, которые могли бы засверкать на небе" из древнего индийского текста стали интерпретировать как упоминание о ядерном взрыве. А потом стали утверждать, что город Мохенджо-Даро погиб три с половиной тысячи лет назад от ядерного взрыва (чего, конечно, быть никак не могло). Но в любом случае в современной культуре имеет место связь между индийской мифологией и ядерным оружием.
Серый крот писал(а):
Вот и приехали дипломаты с мирными, и, в принципе, интересными предложениями. Но не понимая дельтян, где... большая часть правителей не похожи на чиновничий аппарат Альфы по своей сути
Об этом можно поговорить в теме о "Добрых соседях".
Маги и обычные дельтяне относятся к технике именно как к технике, совершенно спокойно, без всякого овса и шайтанов. Например, повстанцев предупредили о вертолетах, мэтр Истран нормально воспринял миску, на которой прилетел Макс, он же (Истран) на Каппе одну машину поднял и швырнул куда надо, а за руль другой сел и поехал. Еще не будем забывать о гномах, которые моментально воспринимают всякую новую технику. Смогут ли маги глушить моторы на расстоянии - не знаю, нет данных. А вот гремлинов запустят спокойно. Или птичек.
Да я, в целом, и не говорил что метр Истран начнет шлемофону поклоняться.
Просто какой-нибудь средний житель Дельты - подумает что это магический прибамбас такой, который с ним разговаривает.
Маг мудро изречет "кажется, посредством этого предмета кто-то пытается со мной поговорить!" И на этом дело и закончится.
Принцип действия не поймут, он для мага не очевиден.
А гномы, воспринимающие технику, пусть для начала попробуют примитивную каппийскую технику освоить, а потом за Альфовскую браться. "Крутить баранку" - это не значит "освоить технику", согласны? Откручивать гайки оттуда, откуда откручивается тоже.
Глушить мотор на расстоянии маг не сможет, он не знает за счет чего мотор работает (мы, кстати, тоже). А как можно ставить препятствия для того, о чем не имеешь представления?
Ну и плюс дистанция действия магии.
Lake писал(а):
А вот гремлинов запустят спокойно. Или птичек.
За гремлинов получат тактику "выжженой земли". Причем сразу. К тому же, маги Дельты не умеют призывать гремлинов.
А птички никому и ничему не повредят. Да и не догонят вертолет или, тем более, штурмовик. Да и дистанции применения не те, боевой вертолет (современный) может из автопушки спокойно работать за пару километров.
К слову - птички не смогут сбить боевой вертолет, максимум - заляпать "кровью и кишечным содержимым" окно пилота.
Lake писал(а):
Щит от радиации маги сделали уже очень давно. И держат его спокойно несколько часов подряд. А потом спокойно обновляют. Накладывают различные другие щиты на разных людей и те тоже долго держатся. Так что силы у них хватает, другое дело - щит конкретно от огнестрела, над которым работают Жак и Мафей.
Одно дело щит "огнеупорный", или радиационный, другое - способный защитить от быстролетящего предмета. То есть, либо постоянно непроницаемый (что очень энергозатратно и неудобно), либо реагирующий на угрозу своевременно (не получится, слишком быстрая скорость реакции. Даже компьютер не успеет, если не проверяет все вокруг метров за 300).
Так что ни Жак ни Мафей, какими бы они не были лапочками-раздолбаями ничего с этим не сделают.
Lake писал(а):
А высказывания "пришлось бы туго" и "шансов не было и нет" - это, конечно, две большие разницы
Зависит от целей. Если цель - посторить на пепелище шахты - то войнушка на полчаса.
А если сохранить мир таким, какой он есть - тогда есть шансы у магов посопротивляться, и неплохие.
Lake писал(а):
Тогда, конечно, не знали. Но в двадцатом веке слова о "тысяче солнц, которые могли бы засверкать на небе" из древнего индийского текста стали интерпретировать как упоминание о ядерном взрыве. А потом стали утверждать, что город Мохенджо-Даро погиб три с половиной тысячи лет назад от ядерного взрыва (чего, конечно, быть никак не могло). Но в любом случае в современной культуре имеет место связь между индийской мифологией и ядерным оружием.
Мдя, это надо быть восторженным бардом, утратившим связь с реальностью, чтобы атомный взрыв принять за "тысячу солнц", забыв про остальные поражающие факторы...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Но в двадцатом веке слова о "тысяче солнц, которые могли бы засверкать на небе" из древнего индийского текста стали интерпретировать как упоминание о ядерном взрыве. А потом стали утверждать, что город Мохенджо-Даро погиб три с половиной тысячи лет назад от ядерного взрыва (чего, конечно, быть никак не могло). Но в любом случае в современной культуре имеет место связь между индийской мифологией и ядерным оружием.
