Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиРаспутья. Добрые соседи.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 52, 53, 54  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 09:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дмитрий512 писал(а):
Мафей - принц-бастард Поморья и Ортана,


Процитируйте!!!
Вы снова читали какую-то другую книгу. Мафей был официально усыновлен королем Деимаром и имеет титул принца. Никаких упоминаний о бастарде применительно к Мафею я из текста не помню.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 09:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Дмитрий512 писал(а):
Мафей - принц-бастард Поморья и Ортана,


Процитируйте!!!
Вы снова читали какую-то другую книгу. Мафей был официально усыновлен королем Деимаром и имеет титул принца. Никаких упоминаний о бастарде применительно к Мафею я из текста не помню.


В Поморье Мафей тоже не носил титула принца, он был просто незаконный сын принцессы, и именовали его там не бастардом, а ублюдком. Судя по тому, что дворянское собрание пыталось помешать Шеллару включить в число наследников престола детей Тины, до того времени на Дельте признавать незаконных детей и давать им титулы могли только мужчины.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Дмитрий512 Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Сев.Медведково, Москва, Россия


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 12:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А как называется сын принцессы или принца, если не - принц? Незаконнорожденный - соответственно, принц-бастард. А ублюдком в Поморье Мафея не "именовали", а дразнили. При попустительстве Его Величества Зиновия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Арсений Горячий кабальеро

Наставник в деле познания Пути


Откуда: г. Москва


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 14:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сын принца или принцессы - принц, в зависимости от признания...
Принцы подразделяются по праву наследования, главный - наследный принц. Бастарды и прочие признанные результаты "залетов" законных принцев - могут занимать самые разные должности, получая титулы графов и герцогов...
Например, в Англии - система такая. А вот в древней Индии - была целая система правителей: главный наследник рулил империей, а дополнительные - казной, разведкой, армией.
Рекорд был поставлен, когда у одного верховного правителя родилось 200 потомков - он их всех разослал править провинциями своей империи, а собственного правнука - поставил во главе всей империи. В-общем, по способностям - и власть...
_________________
Если дракон - штурмовик, то врагам - не позавидуешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Июльчик Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Подмосковье


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 14:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В отношении превращения Астуриаса.

Цитата:
Стабильная нежить автономна; будучи однажды создана, она не нуждается далее в магической подпитке и может существовать отдельно от мага. Призванная поднимается временно и держится на Силе заклинателя, а лишившись поддержки, немедленно самоупокаивается. Знаю, конечно, это основы теории магии. Этот принцип, кстати, не только в некромантии применяется.
— Вот принцип стабилизации нежити и был использован как основа для ритуала, — объяснил Вельмир. — Только вместо опорных связок стабилизируется сам канал Силы.


То есть получается, что в поле действия излучателя блокируется не магическая сила мира, а канал Силы мага, раз его стабилизация решает проблему. Если предположить, что для превращения в скорпиона также использовался принцип, аналогичный созданию призванной нежити (а некромантия там использовалась однозначно, это мы еще по суслику помним), то вполне вероятно, что данное конкретное заклинание держалось именно на Силе заклинателя, действие его прекращалось, когда Сила заклинателя не могла воздействовать на объект заклинания, и возникло опять, когда была снята блокировка с канала Силы мэтра Алехандро, и его Сила опять начала действовать на территории всего мира Дельта.
Вроде бы логично?
_________________
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 14:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дмитрий512 писал(а):
А как называется сын принцессы или принца, если не - принц? Незаконнорожденный - соответственно, принц-бастард.

Непризнанный - значит не принц, а просто бастард (в переводе с французского - ублюдок).
Что касается Мафея, то в Поморье он явно не был признан. Ведь принцы-бастарды Макар и Назар появились после передачи посоха Пафнутию. Зиновий их признавать не разрешал. А про Ортан сказано в тексте:
Цитата:
Мафея король [Деимар] усыновил, мальчик получил титул принца и остался при дворе.

Не бастард, потому что усыновлен. Но без права наследования:

Цитата:
— А принц Мафей? Он где стоит в этой очереди?

— Он не имеет права наследования. Формально — потому, что он не принадлежит к династии. Королева родила его до замужества. А реально — потому, что его отец чистокровный эльф, и мальчик унаследовал колоссальные магические способности. Понимаешь? Зачем признавать еще одного мелкого наследника, чтобы он болтался где-то в хвосте очереди, если из него можно воспитать могущественного мага, который лет через сто пятьдесят — двести успешно заменит мэтра Истрана.


Последний раз редактировалось: Ваена (18 Фев 2013 14:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 14:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Июльчик
Логично, и я об этом уже говорила, и тогда вопрос быстрого поиска кристаллов решается - они были найдены позже. Но все же, по словам Шеллара, проблему решает не стабилизация канала силы магов, а нейтрализация излучателей.

Все-таки в поле действия излучателя блокируется не только канал Силы мага, но и каким-то образом искажается магическое поле мира.
Потому что в антимагическом поле перестали работать не только те артефакты, которые требовали постоянной подпитки магией (осветительные шары и вечные ящики). Самое главное - перекосило небесные порталы. Их ведь никто не делал. Значит, имело место воздействие и на само магполе.




И еще - Сила мэтра Алехандро (и других магов) распространяется на все миры, где есть магия? Если бы Астуриас перебрался на Альфу, он бы превратился там в скорпиона или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 15:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
Дмитрий512 писал(а):
А как называется сын принцессы или принца, если не - принц? Незаконнорожденный - соответственно, принц-бастард.

Непризнанный - значит не принц, а просто бастард (в переводе с французского - ублюдок).


В Европе признанные королевские бастарды обычно получали титул графа, иногда - герцога. Какой титул дать признанному бастарду принца, решал король, но этот титул должен был быть пониже - виконт или барон. Признанный бастард получал все права младшего сына, в том числе и право наследования, если у законных сводных братьев не будет детей, и в истории известно несколько случаев, когда престол за неимением других наследников переходил к бастарду или потомку бастарда. Однако непризнанные бастарды вне зависимости от происхождения не были даже дворянами.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 15:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Если бы Астуриас перебрался на Альфу, он бы превратился там в скорпиона или нет?

Как минимум он сам был уверен, что превратится.
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 15:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_Spirit писал(а):
Lake писал(а):
Если бы Астуриас перебрался на Альфу, он бы превратился там в скорпиона или нет?

Как минимум он сам был уверен, что превратится.


Конечно, превратился бы, ведь на Альфе действует и классическая, и неклассическая магия. Там работает шархийский шаман Дэн, и существует запрет на применение классической эльфийской магии, а ведь если бы она там не действовала, её не нужно было бы запрещать.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...


Последний раз редактировалось: Элен (18 Фев 2013 15:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Июльчик Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Подмосковье


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 15:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Но все же, по словам Шеллара, проблему решает не стабилизация канала силы магов, а нейтрализация излучателей

Действие излучателей на магов нейтрализовано путем стабилизации канала силы магов, и никакого противоречия Wink А потом сами излучатели нейтрализованы путем изъятия кристалла.

Соглашусь, действительно есть воздействие и на магическое поле. Но с другой стороны, можно предположить, что поле неоднородно, портал - это некое скопление магической силы, мощное вплоть до пробоя пространства, и по свойствам напоминает канал силы мага, поэтому на него действует излучение, но немного не так, как на мага - не блокирует, а искажает. Хотя, конечно, это уже праздные домыслы.

Lake писал(а):
И еще - Сила мэтра Алехандро (и других магов) распространяется на все миры, где есть магия? Если бы Астуриас перебрался на Альфу, он бы превратился там в скорпиона или нет?

Честно говоря, мне нравится думать, что да, превратился бы. Но конкретных указаний в тексте я не помню.
_________________
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 16:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_Spirit
Элен
Июльчик
Мне тоже нравится думать, что превратился бы. Тем более он сам боялся.
Элен
Цитата:
Конечно, превратился бы, ведь на Альфе действует и классическая, и неклассическая магия.

Конечно, магическое поле на Альфе есть. И там работают магические артефакты. Но если само существование зверушек мэтра Алехандро зависит от него, как изложено в приведенном Июльчик отрывке, то для этого нужно еще и наличие действующего канала Силы самого Алехандро. И тогда получается, что все "призванные" артефакты или существа будут действовать во всех мирах, если где-то (в другом мире) присутствует создавший их маг и у него есть Сила.



Июльчик писал(а):
Соглашусь, действительно есть воздействие и на магическое поле. Но с другой стороны, можно предположить, что поле неоднородно, портал - это некое скопление магической силы, мощное вплоть до пробоя пространства, и по свойствам напоминает канал силы мага, поэтому на него действует излучение, но немного не так, как на мага - не блокирует, а искажает. Хотя, конечно, это уже праздные домыслы.

Мне кажется, что поле все-таки однородно, потому что нигде не говорится, что магам для лучшего колдовства нужно находиться, например, в местах природных порталов или чтобы колдовство близ портала было каким-то иным. Хотя и неоднородность разная бывает.



Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dana Прекрасная леди

Вступивший на Путь


Откуда: Саратов


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 18:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

в любом случае, есть ли на Альфе магоподавители или нет - на силах шархи это никак не сказывается, ведь тот же Макс при поиске компрометирующего письма-доноса на Элмара сканировал этого Скрайса в условиях работающего кристалла в безмагическом пространстве. так что дали бы альфовцам шархи прикурить по полной программе!
сели читать по третьему кругу Very Happy
_________________
Несогласных проще убить, чем доказывать свою правоту...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 19:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Астуриас превратился из скорпиона в человека, когда включилось магоподавляющее поле. И не превратился обратно в скорпиона, когда мэтр Алехандро добрался до Лондры (или до Поморья - не помню). Так что, скорее всего, превращение в скорпиона произошло при извлечении кристалла, который потом демонстрировал Шеллар, из портативного магоподавляющего устройства.
И Многорукому Вору явно больше нравился Флавиус, как тут уже писали, обращение в скорпиона произошло в подходящий момент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Июльчик Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Подмосковье


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 20:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена
Не могу разделить Вашу точку зрения. Каким образом извлечение кристалла, который накрывал весь Ортан, прошло незамеченным в течение нескольких дней?
_________________
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 52, 53, 54  След.
Страница 21 из 54

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».