Телекинез, конечно, хорошая штука, но сквозь материальную преграду все-таки не пройдет
Капсулу безопасности из трахеи у Жака мэтр Вельмир пытался достать и не достал только потому, что применение магии её активировало.
Lake писал(а):
А брать кредиты дельтяне - тайные агенты службы "Альфа" - не уполномочены.
Макс Рельмо не был уполномочен лечить Диего на Альфе; Жорик не был уполномочен Багги Дорсу детонатор вручать и объяснять, как с его помощью шантажировать Шеллара и тем более не был уполномочен взрывать Ганзи в кабинете Шеллара...
Lake писал(а):
на тайные предложения о всяких финансово-экономических договоренностях даже Факстон не купился
Это было примерно за год до войны. В то же время Факстон - не купился. И другие - тоже не купились.
А следующей весной, после вторжения, предложение уже было сделано Факстону и Совету Магнатов. И они, обсудив это дело, отказались. Это рассказывает Факстон Шеллару в заключительном томе.
Цитата:
— Так я и знал! — не удержался Факстон.
— Тебе тоже успели сделать предложение? — заинтересовался Шеллар, прервав ради такого дела свой доклад. — Когда?
— Давно уже, еще весной… Или в начале лета. И не только мне, а почти всем членам Совета Магнатов. Мы еще тогда специально собрали тайное заседание, чтобы это обсудить. И я еще тогда сказал: господа, вы же сами понимаете, что значит связываться с неизвестными партнерами, которые неведомо откуда вылезли, и что у них на уме, вы знать не знаете. Сначала вам обещают неописуемую прибыль и сказочные перспективы, а потом вы оглянуться не успеете, как эти новые партнеры отожмут ваш бизнес и хорошо, если в живых оставят. Я знал, я чувствовал — конкуренты это, а не партнеры!
Дмитрий512 писал(а):
Макс Рельмо не был уполномочен лечить Диего на Альфе; Жорик не был уполномочен Багги Дорсу детонатор вручать и объяснять, как с его помощью шантажировать Шеллара и тем более не был уполномочен взрывать Ганзи в кабинете Шеллара...
Э, так это не связано ни с возможностью брать кредиты для своего мира, ни с влиянием на настроения в своем мире.
А кредиты можно сравнить с деятельностью Жорика по отношению к Дорсу. Ну, трудно себе представить, что агенты Дельты на Альфе начнут заводить тайные экономические союзы с альфянами. Альфяне, конечно, попытаются их задействовать, но кто же им даст? На Дельте за этим делом следят очень тщательно. А о кредитах на уровне госудраств и речи быть не может.
Цитата:
Капсулу безопасности из трахеи у Жака мэтр Вельмир пытался достать и не достал только потому, что применение магии её активировало.
Жак находился рядом с Вельмиром. Личные вещи маги доставали из помещений с известными ориентирами.А как вытащить кристалл из прибора, который находится в помещении, точные ориентиры которого магам изначально не известны?
Маги вытаскивают для себя разные предметы, вероятно, могли и кристалл так вытащить
Помните, как Мафей объясняет Кондратию, что таким образом он может взять только свою вещь, которую он сам положил? При этом он хорошо владеет этим заклинанием, об этом говорит то ли Истран, то ли Элмар, когда рассказывает о своем неодобрении "слепой охоты".
Дмитрий512 писал(а):
Капсулу безопасности из трахеи у Жака мэтр Вельмир пытался достать и не достал только потому, что применение магии её активировало.
Капсула безопасности не была полностью изолированной, у Жака прекрасно открывался рот.
elil писал(а):
Кем именно незамеченным? И в течение скольки конкретно дней?
В отношении дней - полностью поддерживаю Lake.
Никем не замеченным. Вы твердо уверены, что на север эвакуировались все люди с магическими способностями, даже те, у кого они были минимальны и не являлись основным занятием? Я полагаю, что даже среди профессиональных магов нашлись те, кто не захотел уезжать по каким-либо личным причинам, а уж те, у кого были способности, не развитые в умения, наверняка остались. Возвращение силы они почувствовали бы, началось бы некое движение, обсуждения, и эта взбудораженность вряд ли прошла бы незамеченной. Далее, люди, которые непосредственно были связаны с портативными излучателями. Сомневаюсь, что эти излучатели были оставлены "на произвол судьбы" за закрытыми дверями. Наверняка была сменная охрана, специалисты, которые разбирались если не в действии кристалла, то в действии излучателя. Помните, когда шел торг о предоставлении излучателей еще с Харганом, говорилось, что "дайте нам парамеры излучения, а мы сами придумаем, как его генерировать", соответственно, измерить излучение они могут. И кристаллы они используют не потому, что больше никак, а потому что кристаллы уже есть и с ними проще. Поэтому те люди, которые отвечали за излучатели, на мой взгляд, должны были понять, что излучатель не работает, даже если им подменили кристалл и почистили память. Да и просто операция по изъятию кристаллов не могла быть подготовлена и осуществлена незаметно за пару часов. Вот с криками, гиканьем и разрушениями - да, можно, если магически отследить кристалл, высадиться в ближайшей точке с телепортационными ориентирами, добежать до места и все разбомбить. А втихаря влезть, никого не потревожить, подготовить копии кристаллов и внушить всем, что они никого не видели... Не верю. _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Помните, как Мафей объясняет Кондратию, что таким образом он может взять только свою вещь, которую он сам положил? При этом он хорошо владеет этим заклинанием, об этом говорит то ли Истран, то ли Элмар, когда рассказывает о своем неодобрении "слепой охоты".
Да, точно. Так что вытащить кристалл телекинезом маги не могли, даже если бы знали ориентиры помещения. И, скорее всего, о дистанционной нейтрализации кристаллов тоже не может идти речи. Ведь для этого бы понадобился "противоизлучатель".
Значит - только физическое проникновение в помещение. А так скрытно и так быстро сделать это? Тоже - не верю
Июльчик писал(а):
Я полагаю, что даже среди профессиональных магов нашлись те, кто не захотел уезжать по каким-либо личным причинам, а уж те, у кого были способности, не развитые в умения, наверняка остались. Возвращение силы они почувствовали бы, началось бы некое движение, обсуждения, и эта взбудораженность вряд ли прошла бы незамеченной.
Кстати, да. Когда Диего увидел мигающую крышу, он сначала подумал, что это местные маги, жители квартала Пляшущих огней, обошли излучатели. Значит, маги в безмагической зоне оставались.
Да, и еще один аргумент: зачем Шеллару возвращать магическое поле в мир до переговоров? Во имя чего рисковать таким бесценным фактором неожиданности? Ведь куда как проще объяснить, что кристаллы бесполезны, оставив их работать и продемонстрировав, что при этом маги все равно могут колдовать, а не изъять их, спровоцировав затягивание или срыв переговоров, а так же попытки создания более мощных излучателей. _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Да, и еще один аргумент: зачем Шеллару возвращать магическое поле в мир до переговоров?
Полностью согласна. И не только Шеллару это не нужно, но и Раэлу. Тот ведь сомневался, нужно ли так срочно "сливать молоко", когда маги уже научились игнорировать излучение. Притом что мысль эту он высказал Дэну уже после того, как побывал на Каппе и все узнал, и с магами поговорил (видимо, и ритуал тогда же со всеми прошел). Возможно, если бы не Шеллар, Раэл подождал бы и до созревания кристаллов.
Помните, как Мафей объясняет Кондратию, что таким образом он может взять только свою вещь, которую он сам положил? При этом он хорошо владеет этим заклинанием, об этом говорит то ли Истран, то ли Элмар, когда рассказывает о своем неодобрении "слепой охоты".
Цитата:
— Ух ты, здорово! — восхитился кузен с таким простодушным восторгом, что Мафей немедленно устыдился своего детского выпендрежа. — Ты так что угодно можешь достать?
— Если прицельно, то только то, что мне принадлежит, и то, что я сам положил на место, — честно пояснил Мафей. — А если просто тянуть, что попало, то что попало и попадается. Вот мне, к примеру, чаще всего люди попадаются. Ольгу, например, я достал.
Это про слепую охоту. А с прицельностью у Мафея пока проблемы. Недостаток опыта сказывается. Тоже где-то про это было.
Июльчик писал(а):
Наверняка была сменная охрана, специалисты, которые разбирались если не в действии кристалла, то в действии излучателя
Откуда столько посторонних людей в закрытом мире? Там же минимум был, чтобы как можно меньше светиться. А у вас прямо полномасштабное вторжение получается. Да еще и точка демаскируется. Сомневаюсь, что кому-то захочется повторить судьбу Жорика. А у местных с этим быстро, шпионов нигде не любят. Так что скорее всего именно что запрятали поглубже и следили издалека.
Июльчик писал(а):
дайте нам парамеры излучения, а мы сами придумаем, как его генерировать", соответственно, измерить излучение они могут. И кристаллы они используют не потому, что больше никак, а потому что кристаллы уже есть и с ними проще.
Сомневаюсь, что проще. Иначе не ждали бы на Альфе, пока кристаллы вырастут. Генераторов можно нашлепать много и быстро, эльфы и опомниться бы не успели.
Июльчик писал(а):
Я полагаю, что даже среди профессиональных магов нашлись те, кто не захотел уезжать по каким-либо личным причинам, а уж те, у кого были способности, не развитые в умения, наверняка остались. Возвращение силы они почувствовали бы, началось бы некое движение, обсуждения, и эта взбудораженность вряд ли прошла бы незамеченной.
И как ее заметить? Лично кто-то из агентов толчется в квартале Пляшущих огней? Мегасети-то нетути, чтобы слухи быстро распространялись. А левым агентам перед местными лишний раз светиться не с руки. Легенды ведь отсутствуют. А полиция при этом работает. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Так что скорее всего именно что запрятали поглубже и следили издалека.
Приборы были портативные, размером с небольшой портфель. И их свободно перемещали. Когда Витька вернулся с Каппы, альфяне тут же накрыли север, как договаривались заранее.
И следили постоянно, вблизи. Как только Астуриас попросил проверить кристаллы, их сразу же и проверили.
Jylia писал(а):
Да еще и точка демаскируется.
Почему? Привезли на точку какой-то чемоданчик и все. Это можно сделать легко и незаметно. Они ведь не знали до самого конца, что маги вернули силу и способны отследить прибор.
Jylia писал(а):
Мегасети-то нетути, чтобы слухи быстро распространялись.
Слухи всегда распространяются быстро. Даже без мегасети. Тех нескольких дней бы хватило с избытком.
Про "изъятие телекинезом" я и имел в вииду: невидимыми пробрались к излучателям и телекинезом вытащили кристаллы приборов. А расположение излучателей нашли магически.
Но это всё - детали. А вот - почему Нимшаст никого не проклял, как Скаррон - Феандилля, ни за похищение Скаррона, ни за упокоение Скаррона, ни за сожжение тела Скаррона? Ведь влюблён же был! Ладно - старших магов и Азиль, вероятно, находящуюся под защитой богини, мог не осилить, но хоть Элмара, Шеллара и Мафея?
А с прицельностью у Мафея пока проблемы. Недостаток опыта сказывается. Тоже где-то про это было.
Мне помнится, в тексте было сказано, что обычно маги тянут что попало в тот период, пока учатся, а Мафей давно научился и тянет что попало специально. Дома поищу цитату.
Jylia писал(а):
Откуда столько посторонних людей в закрытом мире?
А сколько? Есть некая точка, на ней агент и пара охранников, которые могут меняться. По типу магазинчика в Аррехо.
Jylia писал(а):
И как ее заметить? Лично кто-то из агентов толчется в квартале Пляшущих огней?
Именно так, и даже не один агент там толкается. Ведь именно в квартале Пляшущих огней была точка контрабандистов, которую засветили для выманивания Виктора из дворца. Мало того, для бунта привлекали местных бандитов - Вы таки будете меня убеждать, что они не общаются с магами из квартала Пляшущих огней и ни у кого из них не повернулся язык просветить знакомцев из контрабандистов? Да и потом, Вы помните, как себя повел Орландо, когда к нему вернулась сила? А теперь представьте, что в одночасье примерно такая же реакция возникла у всех магов в округе. Да они будут бегать по улицам, делиться с друг другом радостью и запускать фейерверки в воздух от счастья.
Jylia писал(а):
А левым агентам перед местными лишний раз светиться не с руки. Легенды ведь отсутствуют.
Что мешает левым агентам проработать легенды? Вон на Каппе даже грузовик под местный переделали, а на Дельте что помешало? _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Про расклад времени я тоже согласна с Lake, очень убедительно все расписано.
Про альфовских наблюдателей и их возможность проверить работу кристаллов - 1) проверить работу кристаллов каким-то образом можно, это факт, но что касается каких-то индикаторов, делающих это постоянно - их не было, иначе проверяющему достаточно было бы бросить взгляд и моментально ответить, а не тратить время на проверку. Даже о том же холодильнике, если в нем не будет гореть лампочка или гудеть мотор, мы не сможем сказать работает он или нет, с термометром-то не набегаешься, тем более проверять не станем если мы и не сомневаемся что все в порядке. Так что функцией людей, сторожащих прибор, было именно охранять, а не проверять. Проверка осуществлялась только по запросу.
2) о количестве людей. Кристаллы забрали после мятежа, после того как участники были убиты или арестованы. Те кто остались на свободе не о контактах с Альфой думали и не о том как альфян предупреждать о чем-то, а исключительно о том как сбежать, спастись, тем более что подчищать люди Флавиуса умеют, аресты вряд ли ограничились только участниками мятежа, так что вряд ли у сторожей остались каке-то контакты с дельтовцами. Да и самих сторожей хорошо если двое на каждый прибор - сам прибор маленький, на переноску в случае чего много сил не потребуется, большие группы незнакомых людей быстрее бросаются в глаза, готовились они в спешке, поэтому вряд ли хорошо знают местные обычаи и порядки, а значит тоже лучше всего не светиться, именно в таком случае просчитать их будет невозможно. Да и подготовить быстро многих нереально. Так что достаточно пока 1 спит, другой охраняет. Магический поиск явился совершенно неучтенным фактором.
3) Почему Шеллар позволил - не знаю, могу только предположить, что действия Дельтовцев не ограничивались только интригой с Альфой, надо было порядок в странах восстанавливать, войска возвращать, вот и нужна была магия. А могла ли утечка информации повредить заключению договора на выгодных для Дельты условиях? Мне кажется, по большому счету, она значения не имела - контакт состоялся, магические миры объединяются, Альфе остается только присоединиться или начать войну.
Кристаллы забрали после мятежа, после того как участники были убиты или арестованы. Те кто остались на свободе не о контактах с Альфой думали и не о том как альфян предупреждать о чем-то, а исключительно о том как сбежать, спастись, тем более что подчищать люди Флавиуса умеют, аресты вряд ли ограничились только участниками мятежа, так что вряд ли у сторожей остались каке-то контакты с дельтовцами.
Но при этом бы нарушилась связь с Альфой. И там бы заподозрили неладное. Или с точек стали бы гнать дезу. Что при наличии телепортов довольно трудно осуществлять долго. Но для этого в любом случае нужно время, что еще более затрудняет операцию. А Астуриас превратился сразу после окончания иммунизации.
elil писал(а):
Почему Шеллар позволил - не знаю, могу только предположить, что действия Дельтовцев не ограничивались только интригой с Альфой, надо было порядок в странах восстанавливать, войска возвращать, вот и нужна была магия.
Но для этих нескольких дней, как мне кажется, было бы достаточно только деятельности иммунизированных магов.
Что же касается того, позволил или нет Шеллар вернуть магию сразу после иммунизации, то он же сам ничего не знал до утра пятницы. Он ведь ночью спал и маги не могли его найти, только Диего.
А в ночь превращения Астуриаса Диего пришел к Шеллару в сон, получил указания сливать молоко и потом отправилися к Дэну. А Дэн вызвал Раэла и от него узнал, что "Макс нашел способ игнорировать излучение".
И Раэл был не очень доволен решением Шеллара. Думаю, он расчитывал потянуть до созревания кристаллов на Альфе. Это же какой грандиозный облом мог получиться Представляете - альфяне включают излучатели и... пшик. Бомба продолжает прыгать Эльфы продолжают колдовать.
Возвращаясь к знаменательной ночи. Думаю, если бы маги собирались сразу же после иммунизации нейтрализовывать кристаллы, Раэл бы об этом знал. И отнесся к инициативе Шеллара по-другому.
elil писал(а):
А могла ли утечка информации повредить заключению договора на выгодных для Дельты условиях? Мне кажется, по большому счету, она значения не имела - контакт состоялся, магические миры объединяются, Альфе остается только присоединиться или начать войну.
Когда контакт состоялся, конечно, альфяне уже должны были знать, что магия вернулась. А вот до переговоров, до утра вторника Шеллару как раз было необходимо, чтобы альфяне не подозревали об этом. Иначе фактор неожиданности бы не сработал. И альфяне, возможно, просто отложили бы переговоры.
Пусть даже по запросу, но в течение нескольких минут. Согласитесь, что за несколько минут, из которых одна уходит на то, чтобы собственно озвучить запрос и услышать ответ, затруднительно успеть оповестить специалиста о необходимости проверки, дождаться его появления рядом с чемоданчиком, подключить специальный прибор для проверки, считать информацию и выдать ответ. И не менее странным выглядит предположение, что при подготовке переговоров ни разу не проверили аппаратуру, на которой, собственно, вся афера держалась. По запросу какого-то местного паникера - на, в течение пары минут, а для серьезного дела даже контрольной проверки не предусмотрели. _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
я вчера прочитала в третий раз. и у меня нестыковка в количестве детей.
у меня получается, что детей должна быть не дюжина в саду, а 14...
либо Виктор и Тина двоих не брали, а только Деимара привезли. _________________ Несогласных проще убить, чем доказывать свою правоту...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
