Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПорох vs Магия
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 45, 46, 47 ... 57, 58, 59  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 14 Фев 2013 21:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
А на Альфе почитай 1000 лет шел искусственный отбор с уничтожением всех, мало-мальски магически одаренных, представителей. Даже поделись маги книгами и т.п., их просто некому воспринять, т.к. нет людей способных усваивать магическую энергию или это придется разрабатывать критерии отбора и проводить всеальфийский поиск.

Частично это так. Но ведьм сжигали только в Европе, а, скажем, среди африканских племен, племен Амазонии, и, может быть, в Индии и Китае такого отбора не было.
С другой стороны, кто ищет - тот найдет. Скаррон же нашел на технологической Каппе магически одаренных людей, и помимо куфти. Думаю, среди миллиардов населения Альфы можно и без эльфов (они помогать вряд ли станут), найти магически одаренных детей по критерию сноса заборов или с помощью магодетекторов. Другой вопрос - как их обучать, но, думаю, он решаем. Однако альфянам это почему-то в голову не приходит. И хорошо. Так лучше для Дельты. Very Happy

Серый крот писал(а):
А не знаю, но что-то там применялось достаточно сильное, то что не подходит для людей бронзово-железной эры. Вот про следы... а как много должно было бы сохраниться за 3000 лет, учитывая, что специально в гробницы это никто не прятал.

Раскапывают не только гробницы, но и помойки, и улицы, и дома. Тот же Вавилон растащили по кирпичику, и все равно его остатки раскопали. От цивилизаций той эпохи осталось достаточно, чтобы сделать выводы об их существовании, тогда уже и Египет был, и Вавилон, и Микены, а следов технической цивилизации нет. Либо эти тексты и находки можно интерпретировать по-другому, либо какой-то природный катаклизм, либо... ну, кроме инопланетян\иномирян ничего в голову не приходит. Laughing Но зачем им бы понадобилось бомбить Мохенджо-Даро? Там и без них бед хватало - Инд менял русло, каналы засорялись, начинался голод, в город хлынули голодные крестьяне, потом еще пару наводнений и привет. А где потоп, там и пожар. В ту же эпоху развалилась еще одна цивилизация, чуть севернее, так что все к этому шло.

Копыто по пункту 1.8 за оффтоп, после предупреждения. Скив.
Skiv
Прошу прощения. Не могла удержаться от ответа, а ваше замечания увидела только сейчас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 14 Фев 2013 23:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Частично это так. Но ведьм сжигали только в Европе, а, скажем, среди африканских племен, племен Амазонии, и, может быть, в Индии и Китае такого отбора не было.
С другой стороны, кто ищет - тот найдет. Скаррон же нашел на технологической Каппе магически одаренных людей, и помимо куфти. Думаю, среди миллиардов населения Альфы можно и без эльфов (они помогать вряд ли станут), найти магически одаренных детей по критерию сноса заборов или с помощью магодетекторов. Другой вопрос - как их обучать, но, думаю, он решаем. Однако альфянам это почему-то в голову не приходит. И хорошо. Так лучше для Дельты.

Как ни странно ведьм, колдунов и т.п. уничтожали практически повсеместно, другое дело не было такой дикой вакханалии, как в Европе, особенно в Германии. Ряд историков же считает, что во многом генофонд Германии был обеднен искусственно, тем что массово уничтожали наиболее красивых женщин. Ну и как результат - повышение уровня сумасбродов в Германии по сравнению с остальным миром.
На Каппе такой охоты не было, были куфти, наверняка были и полукровки. И искал Скаррон, все-таки один из сильнейших и талантливейших магов, ведь то, что этот "заец" изобрел пассивный эликсир трансмутации, придумал консервацию канала магии, да, еще то "проклятие Феандиля", так что он и найти мог и обучить, ведь и не только некромантию он знал.
Зашвырни этого гада на Альфу, вообще страшно подумать чего бы он там натворил. Но и сейчас, когда уже хорошо представляют себе магию могут найти тех, кого во время охоты на магов швырнуло, как позже Ансельма и начать потихоньку свою альфийскую магию создавать.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilot Горячий кабальеро

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: Город-на-Неве


СообщениеДобавлено: 15 Фев 2013 15:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ох... Ну вот, опять "за плюта десять медяков..."(с) Вновь уважаемые Wolf the Gray и Lake выводят всемогущих, - способных достать любые цели на любой дистанции любыми заклинаниями массового поражения, - неуязвимых - ибо щиты защищают их от всего на свете, - невидимых, - ибо все они невидимостью защищены, - т.е. богоравных магов... Только о вездесущности за счет телепортов и всезнании за счет зеркал и зверушек еще не вспомнили... Какие "сотни метров отвода глаз"?! Кастель Агвилас, что ли? Напомнить, для чего Харган вынужден был подойти на дистанцию, в несколько десятков, а не сотен метров? На расстояние выстрела даже не из винтовки, а из лука? Кстати, пользовался он там не "отводом глаз", накладываемым на окружающих, а невидимостью, накладываемой на себя! Есть разница в дистанции между "окружающими" и "самим собой"?
А щиты...
Наденьте примитивную камуфляжку, - "технологический" вариант "невидимости", - и обстреляйте ее из винтовки... Поможет?
_________________
Во всем мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 15 Фев 2013 15:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Уважаемый Pilot, по-моему, вы опять утрируете.
Цитата:
Вновь уважаемые Wolf the Gray и Lake выводят всемогущих, - способных достать любые цели на любой дистанции любыми заклинаниями массового поражения, - неуязвимых - ибо щиты защищают их от всего на свете, - невидимых, - ибо все они невидимостью защищены, - т.е. богоравных магов...

Никто не говорит о неуязвимости - напротив, приводятся рассуждения о том, как Мафей и Жак работали над щитом от огнестрела. Все понимают, что невидимость исчезает при контакте, и опять нет речи о любой дистанции. Все знают, что переместиться куда надо можно только при наличии ориентиров. Это все подразумевается и понятно всем, читавшим книгу. Остальные рассуждения берутся из данных по книге возможностей магов.
Тем не менее в книге успешно применялась невидимость во время освобждения Пятого Оазиса на Каппе, приводился пример успешных действий Вельмира и Жака после перемещения, в том числе локального землетрясения, а также упоминался щит от радиации, давно разработанный магами Дельты. Был еще пример применения молний Орландо, снос башни Мафеем и многое другое. Но как из этого можно сделать вывод о вездесущности, богоравности и так далее? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 15 Фев 2013 16:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Pilot
Ну неуязвимых нет, разве что только личи, типа Скаррона и Ушеба. И то, Скаррон на бабе концы отдалSmile Тож, понимаешь, вид оружияSmile Ровно как нет неуязвимых среди технологических войск Альфы. Будет война - будут убитые и разрушения и там и там. А этого для своих никто не хочет. Поэтому и пытались отключить магию и дальше долбить безнаказанно, как талибов в Афгане, когда только рвались ракеты, а уцелевшие в бешенстве автоматами размахивали.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 19 Фев 2013 16:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
тривиально - вы, нажимая на кнопку пульте телевизора также не знаете как он внутри работает.
Маг не будет ставить препятствия - он будет ломать. одним из известных ему способов. Обычно нет проблем затаиться и выбрать действующий способ из многих известных - ему же не нужно сохранять ту технику в востаночимом состоянии, тот же принцип заклинания что дед Макс применяет для вырубания прослушки - замечательно подойдет для вырубания танка/самолета или всей электроники КП, просто кастануть будет тяжелее.


Если кинуть в автомобиль фаербол - он загорится. Это очевидно, и не надо это обсуждать.
А вопрос был поставлен - "маги могут остановить мотор на расстоянии". Не надо нам рассказывать, что огонь жжется, а вода мокрая.

Wolf the Gray писал(а):
несколько сотен метров, на которых Харган не напрягаясь отводил глаза - говорят что с дальностью у магов принципиальных проблем нет.


А цитатку слабо? Smile
Каких несколько сотен, и кому кто глаза отводил?

Wolf the Gray писал(а):
выжигалки только сломаются первыми. Правда не обязательно все.


Это с чего это?
Выжигалки, как раз, сломаются последними.
Оружие "последнего шанса" на фронтах не хранят - зачем? Оно и так за 10000 км в спичечный коробок попадает.
Пока гремлины доберутся... Smile


Wolf the Gray писал(а):
зато умеют их ловить. И гремлины - естественная фауна Дельты, живут там с незапамятных времен.


Серьезная заявка на победу. Это в какой книге вы прочли?Гремлины - искусственно выведенная эльфами, а затем уничтоженная почти полностью ими же форма жизни.
И маги их ловить не умеют - на что? Механизмов то нет.

Wolf the Gray писал(а):
это зависит от того какой амулет на птичку вешать Smile


А какой ни вешай. Птичку и без амулета лопастями унесет - ветерок дай боже, а уж с амулетом - тем более. Грузоподьемность небольшая, а ветер - сильный.

Wolf the Gray писал(а):
неверно, догонят тривиально - на стоянке Smile


Тем самым вы только подтверждаете, что в открытом столкновении маги слабее. Ибо что-то сделать могут только "на стоянке". Wink
А в их способностях как диверсантов никто и не сомневается - если магу каким-то чудом повезет оказаться на стоянке боевых вертолетов - перед смертью он может натворить больших делов.

Wolf the Gray писал(а):
если найдет в кого. А если найдет не того и это будетрегулярным - Дельта получит моральное право забросить гремлинов на Альфу не дожидаясь когда они туда сами просочатся (напоминаю, что сейчас не просачиваются только благодаря эльфам).


Это какое право? Если маги будут регулярно совершать налеты на базы и блокпосты Альфы - это дает моральное право Альфе "жахнуть"? Smile Ничего подобного.
Да и нет у Дельты гремлинов, расслабьтесь.

Wolf the Gray писал(а):

ну в общем-то да, поэтому проще технику уничтожать в местах её базирования.


Очевидно. Это нормальная тактика партизан на оккупированой заведомо более сильным противником территории.

Wolf the Gray писал(а):

Designer писал(а):
либо реагирующий на угрозу своевременно
либо заранее - не дающий возможности прицелиться.


Кому? Как определить, что в тебя целятся? И кто именно?
А если на постоянной основе - это называется "невидимость", и на Дельте это уже есть.

Wolf the Gray писал(а):
причем все понимают что шахты будут строиться на пепелище Альфы - оно будет для выживших альфовцев и ближе и прибыльнее (гремлины то с Дельты никуда не денутся).


М-да? Цитатку, что на дельте есть стратегическое хранилище замороженных гремлинов, готовых к отправке на Альфу.
Нету? Smile
А если нету - среагировать не успеют. Никак.

Wolf the Gray писал(а):
на Дельте им хочется всего лишь немного пограбить чужое население.


Да чего их грабить - то? Smile
Разве что сувениров и палку колбасы..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 19 Фев 2013 16:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

Простой дельтянин уже знаком с техникой и способен понять, что это не магическая штука. А теперь, после вторжения с Каппы - и подавно. Маг, как тут уже сказал Wolf the Gray, сломает технический объект.


Тут вы уже передергиваете - зажигалку помним? Дядюшка Цинь вам как, достаточно простой дельтянин? Smile
А маг - не варвар - сразу ломать. Изучить надо. Smile

Lake писал(а):

Признаюсь, загнула. Это только бета-частицы могут приближаться к скорости света, а у альфа-частиц скорость раз в двадцать ниже. Хотя гамма, кажется, достигает...Но вот интересно в связи с этим - какая скорость у магических огненных шаров и есть ли щиты от них?


От оно чего. А когда я одеваю темные очки - я защищаюсь от частиц, летящих со скоростью света. Cool Orc
Не полностью, правда.
Зато уж сев в БТР - стабильно. Я - мега крут. Smile


Lake писал(а):

Designer писал(а):
И не забываем про дистанцию...

Про дистанцию вам выше ответили...

И ошиблись. Вернее - не ответили совсем.

Lake писал(а):

Разве добывающие компании обходятся без рабочей силы вообще? И, насколько я помню, в книге упоминались нелегальные шахты Гаммы, а также какие-то альфяне организовали добычу на Каппе и покупали рабов у Повелителя.
Но я имела в виду сельское хозяйство. Если альфяне намеревались покупать продукты у дельтян, то вряд ли они собирались снабжать их тракторами и комбайнами.


Так то нелегальные. Откуда оборудование, опять же объем перевозки контрабандой ограничен.
Если договориться о концессии месторождения - можно использовать роботов, механизмы, тяжелую технику. Зачем раб с киркой, если есть бульдозер?


Designer писал(а):

Дельтяне понимают, что на нормальный договор Альфа не согласится. И более того, попытается его обойти как можно скорее. И подобный пример уже был - когда Жорик с компанией пытались договориться с голдианцами и сменить правителей в остальных государствах.


С чего бы?
Постарается сделать его максимально выгодным для себя - очевидно. Но на просто выгодный тоже пойдет, когда станет ясно, что на Дельте не все варвары.
И уж совсем очевидно не станет заключать договор, выгодный исключительно Дельте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 21 Фев 2013 01:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Если кинуть в автомобиль фаербол - он загорится. Это очевидно, и не надо это обсуждать.
А вопрос был поставлен - "маги могут остановить мотор на расстоянии". Не надо нам рассказывать, что огонь жжется, а вода мокрая.

Могут... если так автор напишетSmile
Designer писал(а):
ерьезная заявка на победу. Это в какой книге вы прочли?Гремлины - искусственно выведенная эльфами, а затем уничтоженная почти полностью ими же форма жизни.
И маги их ловить не умеют - на что? Механизмов то нет.

Ну каким-то образом "спонсор" же поймали того, что Максу подложили.
Цитата:
Так то нелегальные. Откуда оборудование, опять же объем перевозки контрабандой ограничен.
Если договориться о концессии месторождения - можно использовать роботов, механизмы, тяжелую технику. Зачем раб с киркой, если есть бульдозер?

Тут будет зависеть от того, какие требования предъявляют к экопродуктам. Может там - "тильки вручную". А так все верно, нелегальные идут с минимум вложений, накроют - минимум убытков. А будет это легально - поставят на шахтах новейшее оборудование, хотя бы затем, чтобы местные так поменьше шатались.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 21 Фев 2013 02:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Гремлины - искусственно выведенная эльфами, а затем уничтоженная почти полностью ими же форма жизни.
Не уничтоженная. Гремлины постоянно появляются на базе. Для Макса или эльфов захватить оттуда одного-другого - не проблема.

Цитата:
В отличие от предков с континента, островные гремлины почему-то не желали изводиться и уничтожаться подчистую. Всякий раз хоть один, да уцелевал, и дезинфекцию острова приходилось повторять каждые полгода. Люди полагали, что эльфы делают это нарочно. Эльфы же настаивали, что гремлины мутировали, ибо у людей никогда не хватает фантазии на что-то кроме ядохимикатов.


Designer писал(а):
И маги их ловить не умеют - на что? Механизмов то нет.

Есть. На Дельте хватает механизмов - часы, водонапорные башни, огнестрельное оружие, а про всякие прочие изделия гномов и говорить-то нечего. Кстати, механизмы встречаются на складе Бин.

Designer писал(а):
Зачем раб с киркой, если есть бульдозер?

Раба можно и за пульт посадить. Раб может быть и квалифицированным, но работать только за еду. Или (если это просто дешевый работник) - за минимальную плату.

Designer писал(а):
А когда я одеваю темные очки - я защищаюсь от частиц, летящих со скоростью света.

Именно так. А маги смогли защититься от радиации без всяких очков.

Designer писал(а):
Тут вы уже передергиваете - зажигалку помним? Дядюшка Цинь вам как, достаточно простой дельтянин?
А маг - не варвар - сразу ломать. Изучить надо.
На дядюшку Цыня с зажигалкой никто не нападал. Да он ее и не ломал, кажется. А маг на поле боя будет как раз ломать вражескую технику. Или использовать - но уже потом. Вспомните, как поступил с двумя автомобилями мэтр Вельмир на Каппе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 21 Фев 2013 09:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):

Могут... если так автор напишетSmile


Ну, автор может написать, что на Дельте g равно 15, а Пи - 32.8.
Но пока не написала - давайте рассматривать данную реальность. Wink

Серый крот писал(а):

Ну каким-то образом "спонсор" же поймали того, что Максу подложили.


Так подробно ж рассказано. На базе они остались, (видимо, притягиваются к технике, на Дельте - то её нет).
Рассказано как Рой Мак Кинли его поймал - в корпорации дураки работают, что ли? Не смогут повторить?

Кстати, напомню - что гремлин не сломал машину Роя безвозвратно - он на ней на базу и вернулся.
И из герметичного термоса гремлин выбраться не смог.
Так что, не исключено что гремлины не смертельно опасны для альфы, а только лишь экономически.

Серый крот писал(а):

Тут будет зависеть от того, какие требования предъявляют к экопродуктам. Может там - "тильки вручную". А так все верно, нелегальные идут с минимум вложений, накроют - минимум убытков. А будет это легально - поставят на шахтах новейшее оборудование, хотя бы затем, чтобы местные так поменьше шатались.


Какие экопродукты, если речь про горные работы?
Ну и опять же - в уже сейчас Японии прекрасно выращивают экопродукты посредством автоматики. И ничего.
Дорого пока, правда.
Но не дороже, чем из другого мира таскать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 21 Фев 2013 09:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Не уничтоженная. Гремлины постоянно появляются на базе. Для Макса или эльфов захватить оттуда одного-другого - не проблема.


На базе (где техники больше, чем на всей Дельте вместе взятой) собираются гремлины. В остальной Дельте их не упоминается.
Зато в книге (ну, той самой Wink ) написано, что эльфы перед уходом уничтожили их всех. Те, что на базе - это остатки выживших.

Цитата:
В отличие от предков с континента, островные гремлины почему-то не желали изводиться и уничтожаться подчистую. Всякий раз хоть один, да уцелевал, и дезинфекцию острова приходилось повторять каждые полгода. Люди полагали, что эльфы делают это нарочно. Эльфы же настаивали, что гремлины мутировали, ибо у людей никогда не хватает фантазии на что-то кроме ядохимикатов.


В вашей же цитате. Выделил черным.
На континенте их нет как класса. Wink

Lake писал(а):

Есть. На Дельте хватает механизмов - часы, водонапорные башни, огнестрельное оружие, а про всякие прочие изделия гномов и говорить-то нечего. Кстати, механизмы встречаются на складе Бин.


На Дельте их нет. Водонапорная башня - обалдеть механизм, вы еще лук в пример поставьте.
Примитивнейший ударно-спусковой на револьверах не заинтересует гремлина - тот же арбалет, только с порохом.
Часы - а кстати, есть ли на дельте механические часы? Может, они магические? Wink

Lake писал(а):

Раба можно и за пульт посадить. Раб может быть и квалифицированным, но работать только за еду. Или (если это просто дешевый работник) - за минимальную плату.


Ага, его еще и учить? Зачем? Куча своих специалистов есть.

В условиях легальной добычи использовать рабский труд не выйдет, банально - Human Rights Organisations самой Альфы пинков надают.

Lake писал(а):

Именно так. А маги смогли защититься от радиации без всяких очков.


Смогли. Только при чем тут то, что они способны "защищаться от частиц, летящих со скоростью света"?
Если по магу шарахнуть стальным шариком, разогнанным до скорости света, этот щит его отразит? Нет.
Тогда о чем вы?

Lake писал(а):
На дядюшку Цыня с зажигалкой никто не нападал. Да он ее и не ломал, кажется. А маг на поле боя будет как раз ломать вражескую технику. Или использовать - но уже потом. Вспомните, как поступил с двумя автомобилями мэтр Вельмир на Каппе.


Вы о чем сейчас?
Кто на кого напал?
Мы о чем применительно к механике и простому Дельтянину говорили? При чем тут ломание техники на поле боя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 21 Фев 2013 10:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Те, что на базе - это остатки выживших.
Не остатки выживших, а регулярно появляющиеся.См. цитату.

Designer писал(а):
.На континенте их нет как класса.
Континент - это еще не вся Дельта. База находится мире Дельта. Значит, гремлины на Дельте есть. И никто не мешает эльфам, которые регулярно и свободно посещают базу, захватить там пару (мешок) гремлинов и передать магам - заранее. Так же ничего не мешает привезти гремлинов на континент тем агентам, которые являются друзьями дельтян. Макс так и собирался сделать сразу же после вторжения, только гремлинов в тот момент не было и на базе. Думаю, теперь маги и эльфы озаботятся, чтобы такого больше не повторилось.

Designer писал(а):
На Дельте их нет. Водонапорная башня - обалдеть механизм, вы еще лук в пример поставьте. Примитивнейший ударно-спусковой на револьверах не заинтересует гремлина - тот же арбалет, только с порохом.
Гремлина заинтересует любой механизм, в том числе и механический (без электричества и электроники). И повторю еще раз - более сложные механизмы можно найти на складе Бин.

Designer писал(а):
Часы - а кстати, есть ли на дельте механические часы? Может, они магические?
Процитируйте (С). Среди бытовых магических предметов (вечных ящиков, осветительных шаров) часы не упоминаются. Да и наличие механических часов естественно даже для средневекового мира. Правда, карманные и наручные появились позднее. Ну так и Дельта - не средневековый мир. Это по разным признакам, 18-19, частично даже 20 век. Конечно, часы на Дельте механические.

Designer писал(а):
Ага, его еще и учить? Зачем? Куча своих специалистов есть.
Свои специалисты - дороже. И я выше говорила не только и не столько о рабах, сколько о дешевой рабочей силе среди местных.



Designer писал(а):
Мы о чем применительно к механике и простому Дельтянину говорили? При чем тут ломание техники на поле боя?
Разговор шел о том, могут ли маги остановить двигатель на поле боя. Вам привели аргумент, что останавливать не обязательно - можно сломать. Вот об этом и речь Very Happy Так что как раз "не при чем" тут зажигалка и дядюшка Цинь.

Последний раз редактировалось: Lake (21 Фев 2013 11:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 21 Фев 2013 10:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
На Дельте их нет.

Невероятно категоричное заявление. А нефть на Дельте что - ведрами черпают? Промышленность гномов это тоже отнюдь не кирка и тачка для руды. Они вон к машине со штангельциркулями ринулись замерять - значит есть на каком оборудовании эту точность замера использовать. Дельта это не средневековье Альфы, не надо путать условия.

Designer писал(а):
Только при чем тут то, что они способны "защищаться от частиц, летящих со скоростью света"?

Физика, школьный курс (ну в мое время это там было, как минимум) - тема "корпускулярно-волновой дуализм". В двух словах - электромагнитное излучение обладает одновременно свойствами и волны, и частицы. И да, нобелевку Эйнштейн получил за открытие фотоэффекта Wink

Designer писал(а):
Если по магу шарахнуть стальным шариком, разогнанным до скорости света, этот щит его отразит? Нет.

Так ведь невозможно разогнать стальной шарик до скорости света. Опять таки Эйнштейн, Теория Относительности Smile Давайте уж исходить из того, что наличие магических цивилизаций в книге не отменяет на корню известные законы физики и наличие техногенных Альфы и Каппы намекает, что там эти законы использовали и активно.
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 22 Фев 2013 01:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Не остатки выживших, а регулярно появляющиеся.См. цитату.


О майн готт!

Цитата:
В отличие от предков с континента, островные гремлины почему-то не желали изводиться и уничтожаться ПОДЧИСТУЮ. Всякий раз хоть один, да уцелевал, и дезинфекцию острова приходилось повторять каждые полгода.


Предков на континенте давно нет - уж лет 300 как.
ХОТЬ ОДИН - это не остатки выживших? При условии, что остров Альфы - единственное место на Дельте, где они водятся? Сколько, по вашему, тогда "остатки выживших", если их остается 1 (один) штука после дезинфекции? 0?

Lake писал(а):

Континент - это еще не вся Дельта. База находится мире Дельта. Значит, гремлины на Дельте есть. И никто не мешает эльфам, которые регулярно и свободно посещают базу, захватить там пару (мешок) гремлинов и передать магам - заранее. Так же ничего не мешает привезти гремлинов на континент тем агентам, которые являются друзьями дельтян. Макс так и собирался сделать сразу же после вторжения, только гремлинов в тот момент не было и на базе. Думаю, теперь маги и эльфы озаботятся, чтобы такого больше не повторилось.


Континент - не вся дельта,но единственное место, где они водились. Эльфы же жили на континенте. А гремлины - сугубо эльфийское творение.

И на Альфу естественнным путем так и не проникли, и кабины не сломали. И даже серьезной проблемы базе не доставили.
Мелкие вредители.

А агентам, хоть и дружественным, делать больше нечего, кроме как гремлинов таскать на Альфу.
Тот же Макс этого не сделает, и не мог даже думать об этом - ему потом такое проклятие прилетит за погубленные невинные жизни - все предыдущие наказания богов покажутся похвалой и поощрением.

Lake писал(а):
Гремлина заинтересует любой механизм, в том числе и механический (без электричества и электроники). И повторю еще раз - более сложные механизмы можно найти на складе Бин.


Любой РАБОТАЮЩИЙ механизм.
Вы лук тоже механизмом считаете?
Склад БИН во первых - склад разнообразной фигни, НЕ РАБОТАЮЩЕЙ.
Во вторых - на континенте, где гремлинов нет совсем.

Lake писал(а):

Свои специалисты - дороже. И я выше говорила не только и не столько о рабах, сколько о дешевой рабочей силе среди местных.


Свои - дешевле.
Это элементарно, даже спорить странно. Обучать аборигенов, чтобы посадить за пульт сложной, дорогой машины, контролирующей роботов, например. Или посадить управлять тяжелой техникой?
А зачем? Это сложно, долго, дорого, при минимуме экономии на оплате.
Чтобы сэкономить на зарплате? Ну смешно же, тем более, что для работы автоматизированной шахты нужно человек десять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 22 Фев 2013 02:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_Spirit писал(а):

Невероятно категоричное заявление. А нефть на Дельте что - ведрами черпают? Промышленность гномов это тоже отнюдь не кирка и тачка для руды. Они вон к машине со штангельциркулями ринулись замерять - значит есть на каком оборудовании эту точность замера использовать. Дельта это не средневековье Альфы, не надо путать условия.


Штангельциркулю лет больше, чем высокоточной промышленности.
Его еще веке в 17 использовали.
А для руды - если не кирка то что?
Я не шахтер, не знаю. Но думаю что клинья, молоты и кирки - это и есть основное гномье горнопроходческое оборудование.
Оно даже в книге упоминается.
А условия я и не путаю - Дельта минус гномы - и есть средневековье Альфы. Только с примесью волшебной сказки. Wink

Про частицы я к чему - Lake поставила в пример щит от радиации как вариант защиты от пуль, вернее, как заготовку.
Что, мягко говоря, не соответствует действительности. Smile
Давайте разгоним шарик до скорости звука. При тех же условиях. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 45, 46, 47 ... 57, 58, 59  След.
Страница 46 из 59

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».