Снова перечитываю серию с ностальгией))) и у меня внезапно возник вопрос.
Переслушиваю.
В связи с известными событиями и по тексту страны и миры ассоциируются с нашими странами и национальностями. Почти все закрывается, кроме троллей. Зависла. Получается или негры или монголы.
А Вы что думаете?
Тролли вообще к человеку современного типа не относятся. Другой вид рода homo. Тролли, на мой взгляд, это нечто вроде неандертальцев, только большие.
Цитата:
А вот, прошу любить и жаловать, дикий тролль, задавленный лично его высочеством, причем голыми руками, из-за чего и попал в музей.
- В смысле - дикий? - уточнила Ольга, изучая уродливое, поросшее местами жесткой рыжей шерстью существо двух с половиной метров ростом и с откровенно неандертальской мордой. - А они что, и домашние бывают? - Нет, не домашние, а так называемые оседлые. Они живут своими общинами, отдельно от людей, да и какой нормальный человек с ними жить захочет... но у них есть некое подобие общества и свои законы, недвусмысленно запрещающие кушать других разумных существ, так что на людей они не нападают. И вообще они мирные и безобидные, в отличие от своих диких сородичей.
- А они разумные, или как гоблины?
Тролли вообще к человеку современного типа не относятся. Другой вид рода homo. Тролли, на мой взгляд, это нечто вроде неандертальцев, только большие.
Это первый слой повествования, когда читаем то, что написано. А второй и глубже?
Что есть жители Дельты? Кто есть орки? Почему у автора их всх убили триста лет тому назад? В последнее время в новостях это часто упоминалось. Как и кто есть эльфы.
Кто есть жители Каппы? Особенно с упоминанием - освободите нас и валите домой, лень искать цитату.
Снова перечитываю серию с ностальгией))) и у меня внезапно возник вопрос.
Переслушиваю.
В связи с известными событиями и по тексту страны и миры ассоциируются с нашими странами и национальностями. Почти все закрывается, кроме троллей. Зависла. Получается или негры или монголы.
А Вы что думаете?
Таки да, есть ассоциации с реалом!
Но при чём здесь монголы? _________________ Фок-стаксели травить налево!
Тролли вообще к человеку современного типа не относятся. Другой вид рода homo. Тролли, на мой взгляд, это нечто вроде неандертальцев, только большие.
Это первый слой повествования, когда читаем то, что написано. А второй и глубже?
Что есть жители Дельты? Кто есть орки? Почему у автора их всх убили триста лет тому назад? В последнее время в новостях это часто упоминалось. Как и кто есть эльфы.
Кто есть жители Каппы? Особенно с упоминанием - освободите нас и валите домой, лень искать цитату.
Второй слой, он у каждого свой. Хотя, наверное, они будут чем-то похожи.
А, может быть и нет.
Бывает и так, что у друзей вкусы противоположные, а у врагов сходные.
Эльфы, драконы, тролли, орки... итд, итп, они у каждого автора свои, между ними ничего общего, их сравнивать невозможно.
Ну, например, что общего между Пако и Мораном Джуричем (он же Джурич Моран)?
("Турагентство тролля". Е. Хаецкая) _________________ Фок-стаксели травить налево!
В очередной раз попыталась вычислить первоначальную судьбу Эльвиры)))) С Кирой-то всё понятно, там должна была бы быть Хина. Тот самый второй наследник, который отказался жениться на Юй. А вот Эльвира, тут сложнее. Помнится, мы как-то пытались высчитать, но у нас ничего тогда не вышло. В этот раз, перечитывая серию, я попыталась ещё раз))))
Орландо, помнится, предположил Лондру или Поморье, сказав, что не разглядел цвета. Но ни Лондра, ни Поморье не проходят по хронологии. Эльвире на момент Хроники года 22-23. Элвис на тот момент женат уже больше шестнадцати лет. Это легко считается по разговору Шеллара и Элмара, что когда Элмару было 16, Нона была уже замужем. Получается, что на момент женитьбы Элвиса Эльвире было всего лет 6-7. Слишком мало для того, чтобы "пропустить свою судьбу".
С Пафнутием то же самое, поскольку его сыновьям уже плюс минус двадцать, то женился он когда Эльвира ещё в колыбели была. Правда, можно было бы допустить, что тут могла идти речь именно об этих принцах, хоть они и чуток помоложе Эльвиры, но незначительно. Но дело в том, что они оба ещё не женаты, когда происходит примирение Зиновия и Шеллара. Так что дорога для судьбы открыта, но встреча Кондратия и Василия с Эльвирой в принципе ничего не дала, будь это её судьбой, что-то бы как-то бы проявилось.
Мистралийские принцы на момент пророчества уже были убиты. Так что кроме ортанского двора принцев-то и не было...
Но тут я подумала об Александре. Почему-то мы не вспомнили о нем, когда гадали в прошлый раз. Старшему ребёнку Александра семь лет, это упоминается, кода Мафей их шариками развлекал. Значит, женился Александр примерно лет восемь назад. Эльвире было около пятнадцати, плюс минус год. Вот это уже похоже на правду, вам не кажется? Да, она ещё слишком молода, но уже в брачном возрасте, и для первой встречи с судьбой уже вполне пригодная. Но вместо того, чтобы отвезти дочь купаться на море, мамаша осаждала Даэн-Рисс. И Александр женился на Андромахе. Кстати, описание Андромахи, которое дал Элмар "безупречная жена и мать" вполне подошло бы и Эльвире.
Так что теперь мне кажется, что загадка пропущенной судьбы Эльвиры решена?))) Это могла быть Эгина, Александр.
Это первый слой повествования, когда читаем то, что написано. А второй и глубже?
Что есть жители Дельты? Кто есть орки? Почему у автора их всх убили триста лет тому назад? В последнее время в новостях это часто упоминалось. Как и кто есть эльфы.
Кто есть жители Каппы? Особенно с упоминанием - освободите нас и валите домой, лень искать цитату.
Думаю, не обязательно искать точные параллели для человеческих культур и цивилизаций Альфы у всех обиттателей Дельты. Дельта - мир, где обитают другие разумные и полуразумные виды. У нас на Земле так тоже могло бы сложиться, ведь насчитывается до 5 представителей рода гомо. Может быть, скандинавские легенды о троллях тоже основаны на существовании таких вымерших видов. Мне кажется, Дельта как мир является еще и моделью таких обстоятельств - моделью поливидового мира.
Но в любом случае тролли не негры и не монголы. У них были и есть свои цивилизации, культуры, государства. Империя Мали, Бенин, Зимбабве, империя Чингисхана. Тролли вне цивилизации и вне исторического процесса. Ну, в крайнем случае можно подумать о племенах, живущих в каменном веке одновременно с цивилизованными государствами древности Но дельтийские государства все же не древние царства в окружении диких племен. Это уровень 19 века. Странно видеть троллей в цивилизованном мире такого уровня. Скорее все же тролли - чисто другой вид.
Кто есть жители Дельты? Ну, с одной стороны, это жители аналогов стран Земли. Во взаимодействии с Альфой и так называемыми спонсорами это похоже на старые цивилизации Востока, типа Китая и Японии, которые стремились колонизовать европейцы. Кто такие орки? Опять же кочевые культуры востока (на Альфе это запад, понятное дело), или Северной Америки, которые не выдержали конкуренции с цивилизацией. Но тут опять же надо думать: орки - это вид гомо сапиенс или нет? Почему орки вымерли, а кочевые племена западных степей и лесов существуют?
Кто такие жители Каппы в связи с событиями войны со Скарроном и его наследием? Таких аналогов море, так как автор отсылает нас к земным ситуациям. Но в целом, это, конечно, альтернативная модель истории Земли в 20 веке, с той оговоркой, что европейской цивилизации там не было, одни леса.
Интересно еще обсудить аналоги Альфы в мире Бета. Баглар понятен, Куйфэнь тоже, но упоминались и другие государства.
А кто такие эльфы, это, конечно, вопрос. И здесь опять нужно учитывать сосуществование разных видов.
Так что теперь мне кажется, что загадка пропущенной судьбы Эльвиры решена?))) Это могла быть Эгина, Александр.
По возрасту совпадает вполне. Но Орландо, если не ошибаюсь, упоминал о чем-то экзотическом и восточном. Может быть, речь идет о каком-то государстве за Хиной? Кира хотела стать археологом, уехать на восток. Или речь идет о местной Индии? Но тогда это восточное государство должно вступить в дипотношения с дельтийской Европой. А этого пока не наблюдается. Ну, кроме Хины.
Элвис на тот момент женат уже больше шестнадцати лет. Это легко считается по разговору Шеллара и Элмара, что когда Элмару было 16, Нона была уже замужем. Получается, что на момент женитьбы Элвиса Эльвире было всего лет 6-7. Слишком мало для того, чтобы "пропустить свою судьбу".
А племянник Элвиса? Который теоретически претендовал на трон Ортана в случае ухода Шеллара?
Я так понимаю, что на момент Хроники и Кира и Эльвира должны были уже быть королевами. То есть рассматривать надо тех принцев, которые на момент повествования уже короли, ну или вот-вот станут. Трон Ортана не мог предопределенно освободиться для племянника Элвиса. Как и сыновьям Пафнутия, собственно, до трона ещё как до Хины ползком. Там только-только Пафнутий получил посох. А Александр как раз подходит, если бы он лет восемь назад увидел юную Эльвиру, то она бы счас как раз была королевой. И со вторым наследником Хины, кстати, тоже подходит. Будь он женат на Кире, вполне возможно, что на момент мятежа НВ они бы оказались на раскопках или в гостях у Кириного отца, и императором стал бы второй наследник, а не Чжень.
Lake, судя по Пако, дельтовские тролли где-то между человекообразной обезьяной и человеком.
Эльфы и прочие дают с людьми плодовитое потомство, следовательно, они тоже люди.
Орков нет, поэтому на их счёт сказать ничего нельзя. _________________ Фок-стаксели травить налево!
В очередной раз попыталась вычислить первоначальную судьбу Эльвиры))
Тоже много раз думала над этим вопросом. Начиная с самой постановки "Лондра или Поморье", что уже удивительно. Каким бы шалопаем не был Орландо, он принц и уж цвета основных государств должен узнавать в любом виде. В тексте не помню указание геральдических цветов этих стран, но вряд ли они будут особо близкими, слишком уж страны разные.
И да, кроме Александра, больше ни один король не подходит. И Пафнутий и Элвис постарше Шеллара будут, т.е. на момент их женитьбы Эльвира ещё в детсадовском возрасте пребывала. А сыновьям ещё до корон жить и жить, т.е. опять мимо.
А вот Александр по возрасту попадает, прилично младше Шеллара, т.е. близко к Эльвире по возрасту. Но тут опять же, Александр женился на родной аристократке Андромахе, зачем первому наследнику или королю мелкая дворянка из чужой страны? _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
В очередной раз попыталась вычислить первоначальную судьбу Эльвиры))
Тоже много раз думала над этим вопросом. Начиная с самой постановки "Лондра или Поморье", что уже удивительно. Каким бы шалопаем не был Орландо, он принц и уж цвета основных государств должен узнавать в любом виде. В тексте не помню указание геральдических цветов этих стран, но вряд ли они будут особо близкими, слишком уж страны разные.
И да, кроме Александра, больше ни один король не подходит. И Пафнутий и Элвис постарше Шеллара будут, т.е. на момент их женитьбы Эльвира ещё в детсадовском возрасте пребывала. А сыновьям ещё до корон жить и жить, т.е. опять мимо.
А вот Александр по возрасту попадает, прилично младше Шеллара, т.е. близко к Эльвире по возрасту. Но тут опять же, Александр женился на родной аристократке Андромахе, зачем первому наследнику или королю мелкая дворянка из чужой страны?
А кто сказал, что на Дельте существуют только упомянутые государства? Даже Жак, когда перечислял Ольге оные, мог какое-нибудь и забыть. Или просто не посчитать заслуживающим упоминания.
Вот тот же Жак говорил, что не знает, есть ли на Дельте своя Америка, а, между тем, уже в другой книге, упоминается некая дама с соседнего континента.
(Чукотка с Аляской рвутся в бой, но их разделяет пролив). _________________ Фок-стаксели травить налево!
А кто сказал, что на Дельте существуют только упомянутые государства?
Разумеется существуют. И в том же видении Орландо на одной из девушек что-то восточное, но не Хина. Т.е. там точно есть ещё страны. Но про вторую сказано конкретно "Лондра или Поморье, не разобрал цвета". Т.е. сколько бы стран ни было, видение упирается в эти две. Но там женихов подходящих не было. Следовательно что?... _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
