А ни для чего другого их и не могли пригласить. Это как раз просто.
Вообще-то, они и раньше присутствовали в некоторых местах. Не все вместе, правда, но их же и сейчас могли не оповещать, что, мол, приходите люди добрые на совещание по бюджетной политики, мы не только вас пригласили, но и тех, и этих. По получении такого приглашения - если раньше подобного не было (а в этом случае амулеты не стыкуются) - оное игнорируется под любым предлогом или посылаются даже не заместители, а некто рангом поменьше. На всякий случай.
Потом, если бы комбинация была действительно серьезная - черта с два Орландо бы дали курить/нюхать и иже с этим. Во избежание накладок.
У меня пока получается только "детский" вариант. Который не красит ни ту, ни другую сторону и является на редкость недостоверным. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Они должны были одеть амулеты просто потому, что шли к магу. Уж чего-чего, а это общеизвестно. Возможно, не знали к какой школе он принадлежит, но предусмотреть возможность магического влияния должны были. Орландо долго был не известной величиной, поэтому наверняка сказать, как у него с Чистым Разумом они не могут. Но безопасность не та штука, которая прощает экономию на себе. Упомянутые господа - подпольщики со стажем, параноя - профзаболевание. Короче, при сохранении интеллекта, должны обвешаться амулетами, как елка игрушками.
Шеллар не обязательно играет Орландо, может и не играть. И при этом активно влиять. Поскольку они все трое (+ Макс) помнят о Скарроне. Действия Шеллара укладываются в концепцию укрепления обороны. Все, надеюсь, понимают, что вторая атака Каппы - вопрос времени. Значит, необходимо истребить (нейтрализовать другими способами) возможную 5-ю колонну, которая в своих игрищах может принять помощь доброго горбатого дяденьки. Орландо не тот человек, который такую задачу осилит.
владимир,
1) Амулет от магии и амулет от эмпатии - две разные вещи. О том, что у них д.б. какие-либо амулеты от магии - я, в принципе, не спорю, но вот знают ли они об эмпатии (тут логика - если знает один, то очень вероятно знают и остальные, а если никто не знает?)?
2) ИМХО, как раз держать оппозицию на виду (а не загонять ее в подполье, что вследствие имеющихся действий может наступить) - это гарантия того, что если Харган и ко объявятся, то об этом можно будет легко узнать.
3) Расклад пока никак не тянет на 5-ю колонну. Это еще по 7-й книге такой вывод сделать можно, а вот как показали эту "колонну" во всей красе в 8-й (если не брать "накрутки" Ezh`а) - так все же не тянут. Потом, 5-ю колонну лучше бить по частям, а не совершать действия, которые провоцируют ее объединение.
Плюс ко всему - как выйти на эти группы? В принципе, тот же Блай имеет информацию минимум о трех фигурантах (про Союз Предпринимателей я ничего сказать не могу), но станут ли те же партии сотрудничать, имея ввиду его - помня о том, как он их лихо тасовал? Орден, правда, как организация международного масштаба имеет здесь потенциал, но пока ничего не ясно.
4) Вмешательство Шеллара я в любом случае не приветствую - лучше бы уж самостоятельно разбирались, а то как бы опять обещанной помощи до семи вечера ждать не пришлось. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
1) Кантор говорил, не помню где, что бардов с эмпатией мало, обычно эта способность достается магам. По крайней мере ассоциативная цепочка: Ментальное воздействие - воздействие на эмоции(эмпатия) должна присутствовать. Поскольку эти методы воздействия скрыты как для объекта, так и для окружающих. Факт возможности такого воздействия итзвестен.
2) Относительно легко. Если только эмиссар Скаррона не придет к воротам среди бела дня, размахивая флагом с крылатой лошадью. А тайные переговы распространены даже у партий, представленных в парламенте. Это не вопрос подполья и легальной оппозиции, это вопрос агентуры.
3) 5-я колонна не "тянет" только до тех пор, пока не настанет пора выступать. После выступления и кружок хорового пения может превратится в боевую организацию. А по частям и бьют, кто-то напуган спектаклем , кто-то нет. Кому-то могут предложить какой-то пост, а другому нет. Кто-то примет предложение, кто-то откажется. Просто с момента воцарения законного наследника прошло не так много времени. Через сколько-то лун легальная оппозиция либо замолчит, либо станет "нелегальной", с очевидными последствиями.
gro писал(а):
Плюс ко всему - как выйти на эти группы? В принципе, тот же Блай имеет информацию минимум о трех фигурантах (про Союз Предпринимателей я ничего сказать не могу), но станут ли те же партии сотрудничать, имея ввиду его - помня о том, как он их лихо тасовал? Орден, правда, как организация международного масштаба имеет здесь потенциал, но пока ничего не ясно.
Блай - раз. Наверняка не с пустыми руками бежал, какой-то компромат может оставаться при нем. Харган как-то вербовал наемников - два. Возможно, какая-то законсервированная структура\агентура всадников, но это только догадки. Кроме того, описывая провал покушения на пляже (со шприцем), упомянул, что его источники - далекие от магии люди. Значит найти выходы можно, либо они уже есть, либо есть методика поиска людей, способных помочь в некоторых "деликатных" вопросах. В любом случае это не непреодолимая сложность.
4) Да, любитель "занюхивать "пудрой" траву"(с), полуэльф - бард - разгильдяй разберется. Полагаю Шеллар сделал выводы из захвата заложников. Эти выводы, полагаю нам продемонстрируют в 9-10 книгах.
владимир,
1. ИМХО, требуется все-таки знать. Тот же Шеллар (будучи, правда, еще только принцем, но все-таки) амулет от эмпатии "по определению" не носил.
2. Агентуру легче внедрять все-таки в легальные организации.
3. а) если руководство организации ведет себя на уровне детского сада, то с чего бы ему вдруг изменяться и начать действовать на должном уровне?
б) признаков другой работы нет.
в) времени прошло прилично, чтобы не ждать немедленного выступления, а потому возможности работать не топорными методами (которые продемонстрированы) имеются.
4. Мы говорим не о том, где Харган может силы набрать, а о том, как и через что он войдет в контакт с оппозицией.
5. Угу. В Мистралии в правительстве одни любители травки сидят. Как они вообще еще держаться? А какие там выводы сделал Шеллар - это не важно. Он просто продемонстрировал, что на него могут с успехом давить, а потому рассчитывать на него во всем и вся нежелательно. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
1)Знать всегда лучше, внужден согласится с "детским садом". Во 2-3 книгах, когда устанавливали личность Кантора, предположили что он и есть Орландо, потому, что эмпат. Т.е. способности принца были известны еще до переворота. Господа оппозиционеры должны это знать.
2)Внедрять легче, но и только.
3)Почему детский сад - не знаю. Времени прошло не так и много + значительные потери стеди верных сторонников. Угроза сдерживаестя только Шелларом. Кстати, представление с землятресением можно расценивать как начало перехода контроля к Орландо, когда для усмирения смогут использоваться не войска, которых мало, а способности самого короля.
4) Харган не набирал силы, а использовал возможности местного криминалитета для своих целей. Пара убийц под категорию "силы" не подпадает никак. Снарядить гонца, соответственно, не проблема. А кроме того есть и простая почта.
5)Шеллар не может все пустить на "самотек", ставки слишком высоки. В правительстве не одни любители травки - слишком много на них навешано. И экономика, и безопасность, при короле, который им ничем помочь не может, кроме магической поддержки (что и было проделано). И именно поэтому пришедшие на совещание могли быть столь самонадеянными, т.к. знали, что на нах всех сил короля не хватит, а о магии как-то забыли. Кстати, опять это представление могло преследовать цель приструнить тех, кого можно и сосредоточить внимание на Астуриасе и Ко. (снять часть груза с советников).
владимир,
1. Честно говоря, а) не помню предположения конкретно на счет эмпатии; б) предположение было исходя из магических способностях и не во 2 и 3 книгах, а в 1 и 4-й (собственно, именно в этих книгах вопрос "Кантор - принц" и поднимался - в 1-й королем и иже с ним, в 4-й (а то и в 5-й) - голдианцами)
Впрочем, если у оппозиции нет амулетов - то все равно детсад - вон, Сорди как-то про него догадался.
2. А, в принципе, чем мешает легальные организации? Да, создают больше шума, но реально сделать могут меньше, так как сами должны соблюдать определенные правила.
3. В том-то и дело, что никакой серьезной угрозы на настоящий момент не прописано. И с чего это вы решили, что все держится на Шелларе - непонятно. А реальный контроль должен осуществляться не способностями Орландо (угу, его будут как цирк вывозить к местам дислокации и иже с ним), которые мало что стоят, а нормальным течением политической жизни.
4. И что? Снарядил он гонцов к тем же партиям. Их руководство, естественно, поинтересуется кто, что, как и с кем. И выяснит про того же Блая, а значит реальной вероятности, что их просто напросто по результатам устранят (плавали - знают). Заодно вспомнят, как провалилась предыдущая попытка и десять раз подумают, прежде чем связываться. Правда, вот как раз если их окончательно "загнать" - может, такой вариант и пройдет.
5. Ну, да Шеллару чего-то там не надо и потому он действует, иногда только явочным порядком ставя в известность: мол, я там скину информацию, ждите Мендосу. Не поинтересовавшись, есть ли на это свободные силы, надо ли это вообще Суру - может, у того были какие-то свои виды на данную личность и ее поездка в Ортан в эти планы не входила.
А столь самонадеянны они по определению - значит, пока реально - вне зависимости от маг способностей короля - им ничего не могут сделать - об этом уже говорилось выше.
А заявленная вами цель имеет слишком много побочных эффектов, потому как приструнить рефреном "заплати налоги и спи спокойно" можно только предпринимателей, да и то - не факт (пока потери не превысят "возмещение" от голдианцев), тем более, что торговля контролируется гораздо более эффективными механизмами, чем прямое давление. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
1)Шеллар обратил внимание, что и Кантор и Орландо - эмпаты. Но подозревал только до личного знакомства с обоими.(Кантора же расспрашивал, нет ли кого-то похожего на принца у них в горах) Голдианцы исходили из ложного представления, что отец Орландо - Макс, (неклассическая Сила+ забота Амарго.) Ведь уши были купированы, свидетели результата "загула" принцессы сначала молчали, а после переворотов остались ли в живых.
2-3) На текущий момент это и проблема, что у легалов есть свои армии, а не только амбиции и т.д. Начнут платить, выкажут покорность в целом - пусть шумят. Главное не в агитации, а в том, что возможна попытка как переворота, так и сепаратизма. В тексте этого нет, но упоминаются наемники. Если бы просто шумели, это ничего, частная армия, гораздо хуже. Открытое недовольство - угроза новой гражданской войны. люди же видят, что король не может ничего сделать - он слаб, теряет авторитет и т.д
4)Варианты есть: а)Стать наместниками в Мистралии. б)Люди не религиозные, но как себя поведут, если все назовут своими именами? Что будет если сообщить, что бог Всадников есть Скаррон, который теперь бессмертен и жаждет мести?
5)Напоминаю, кажется в 5 книге Шеллар спросил Флавиуса:
- Зачем создавать хаос в государство?
- Легче захватить.
- А в мире?
Шеллар не менее Орландо заинтересован в порядке в силу изложенных причин. Пока где-то не порядок, там двери для Скаррона. Ну а на всякие мелочи он не обращает внимания.
Приструнить предпринимателей необходимо, но главная загвоздка не в них(см.п.2-3). Не станет политической поддержки, станут тихо торговать и плтить.
владимир,
1. Где он обратил внимание? И потом, заметным эмпатом Орландо стал только после длительного общения с крысами, поэтому об этом его свойстве мало кто мог знать (если вообще кто-то знал).
2-3. Напомню, что данные организации (партии) вели борьбу еще с предыдущим правительством, так что у них по определению есть вооруженные отряды. На каком положении они находятся - легальном или нет - данные отряды никуда не денутся. Сепаратизм именно что "процветет", если они перейдут на нелегальное положение и займут какой-либо регион. И уж точно не обойтись без военного решения проблемы. Пока же они легальны проблемы носят несколько более отвлеченный характер. А народные настроения пока не играют особой роли - до создания действительно революционной ситуации пока неблизко. В такой ситуации партии надо не провоцировать, а сохранять на легальном положении, по крайней мере, до той поры, пока не разобрались с двумя другими партиями - которые уже воюют - чтобы не получить фронт сразу на четыре региона.
4. а) Чтобы в это поверили нужен по меньшей мере один локальный успех Харгана - а это уже по любому другая ситуация; б) Люди там, во-первых, очень не религиозные; во-вторых, Скаррона потребуют предъявить - а то мало ли кто на кого кивают (да и к самим Всадникам отношение должно быть прохладным) - а еще противоположная сторона наследника Вельмира предъявит
5. а) Шеллар при этом забывает, что фиксируя все на себя/вмешиваясь в работу какой-либо структуры он в не меньшей степени провоцирует этот самый хаос (я уже писала где-то в другой теме - вот так привыкнут все к Шеллару, а он на тот свет отправится - и что делать будут?) Делиться информацией и координировать действия - это одно, а планировать что-либо за тех людей, которые должны это делать самостоятельно - это другое, и правильным не является.
б) Политическая поддержка конкретно Союза Предпринимателей идет из Голдианы. И, по идеи, работать по нейтрализации надо именно в там. Перетягивать международную торговлю на свою сторону, показывать, что корона может и будет работать в том числе и с голдианцами, а не исключительно с Ортаном, как сейчас выходит (и тоже в перспективе очень опасно для Мистралии). _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
1)Обращал, извиняюсь, не помню где. Орландо с крысами только оттачивал мастерство. Что раньше капризный избалованный ребенок не употреблял свои способности - не верю.
2-3) Вопрос не в том, что у них есть свои отряды, а в том, что сохраняется возможность их употребления "по назначению". потому на совещании и вели себя так нагло. А Орландо (так в тексте), превел противостоянию в сферу, в которой его противники не ориентировались. Создал ситуацию, когда численность армий (феодаольных или наемных) не имела принципиального значения. Его противники спросят у других источников (магов)"Это в принципе возможно?", им скажут, что да. Поддержка народа все-таки важна, хотя бы в плане поддержит ли короля, если он попросит о помощи (как было у Шеллара во время мятежа, не зря же упомянуты митинги, где он выступал).
gro писал(а):
а) Чтобы в это поверили нужен по меньшей мере один локальный успех Харгана
Вера в то, что Харган - посланник Скаррона и его успехи не связанны между собой. Поосторожней с терминами. Самым упертым, или преданым можно устроить встречу с Повелителем. Противоречия - смотря что пообещают.
5) Я и писал, что постепенно контроль переходит к мисталийскому правительству. Для чего (в том числе) и нужен был спектакль на совещании. Плюс к тому это Орландо мог полагаться только на соседа, его советники - нет. Координация и обмен - на уровне.
Судить о СП нет возможности, поскольку пе прописана его база и требования. С ним можно бороться только подорвав подержку внутри страны, а вероятность "оранжевого переворота" блокируется агентурой. В рамках общей стабилизации "перетягивание торговли" заблокирует Шеллар. Он помнит, конечно и о своих интересах, но и помнит, что тому же Скаррону на эти внутриполитические дрязги просто плевать. _________________ Много говорить и многое сказать - не одно и тоже.
владимир,
1) а) Если вы не можете сослаться на более-менее конкретное место - тогда и спорить не о чем - по умолчанию, значит, этого нет (когда сошлетесь - можно будет подискутировать о доступности для всех источников информации).
б) Орландо направо и налево использовал эмпатию, будучи лидером партии. Об этом многие знали или хотя бы догадывались?
2-3) Вне зависимости от поведения Орландо возможность применения наемных отрядов на практике сохраняется. Соотношение сил - см. сообщение Enz`а: если может, то почему не действует - раз не действует, значит не может, а акция - исключительно разовая для того, чтобы припугнуть. Больших мозгов, чтобы дойти до этой мысли не требуется.
На совещании оппозиция вела себя отнюдь не нагло. Некоторые из представителей вообще, в основном, помалкивали. А продемонстрированная выходка Орландо - именно что детская. О причине я говорила где-то в начале темы. Частично могу повторить: наличие 3-х магов (на тот момент) - это не сила (особенно если учесть, что с магами вполне успешно боролись - и именно присутствующая на "совещании" Лига), которую можно принимать в расчет. Ее демонстрация на практике (ну, положим, да Коста такой идиот, что будет сидеть и ждать, когда к нему придут) приведет только к одному: те, кто и так за правительство - порадуются, а те, кто против, - ожесточатся. Общий статус-кво сохранится, только вот разобщенность в обществе возрастет.
4) вы так думаете, после того, что Небесные Всадники мало того, что привелми страну непонятно во что, так еще и умудрились проиграть - дважды только в Мистралии (+ ортан и Хина) - в них и его бога еще кто-то верить будет? А уровень веры населения в кого бы то ни было очерчен Хаббардом в 6-й книге, думаю, достаточно связно.
5) а) спектакль на совещании был совершенно лишним (если не придумать, что он имел какие-то глубинные цели и задумки). И я не вижу пока работы мистралийского правительства именно что на глобальном уровне и что думает это самое правительство о сотрудничестве с Шелларом.
б) устранять надо первопричину, а не следствие. Это не современная ситуация, когда такие вещи проблематичны. А причина - в желании именно голдианцев заполучить возможные сверхдоходы. Эта причина устраняется как общей стабилизацией, так и отрывом от соответствующей коалиции лиц, которые предпочтут сверхдоходам более маленькие, но гарантированные. И, что самое интересное, вы опять ссылаетесь на Шеллара, когда это совсем не его сфера ответственности. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
1) не хотите, как хотите. А насчет использования эмпатии... Тот советник, из 4-й книги, чью голову послани Дорсу. Тот, из-за которого попался Кантор. Сдал ли он эту информацию кому-то еще, не ясно, но технически никто не мешал.
2-3) Да, акция разовая. Но тут нечто вроде паритета. Как у нас со штатовцами до 49-го. С одной стороны многочисленная, с высокой боеспособностью армия, у других несколько ядерных зарядов. В Мистралии имеем сильную оппозицию позволяющую себе игнорировать центральное правительство и короля, способного применить магический аналог оружия массового поражения. Силы примерно равны. То же, что было до битвы при КА: обеспечить планомерное уничтожение партизан не могут, но однократно собрать большую армию вполне.
Лига наверняка тоже понесла потери. Если наемников нанять относительно просто, то пополнить ряды мистиков- нет. И именно выходка Орландо могла поправить ситуацию: те, кто молчал в зале, могли примкнуть к столь грозному королю, а остальные немного призадуматься. Не стоит забывать, что король внутри страны может применить силу, в т.ч. обещанное землятресение, а оппозиция нет - потому, что это уже мятеж.
4)Скаррон не бог, в него верить не обязательно. Я писал о том, что нестроение в государстве делает его более простой жертвой. Тем более есть вариант, когда Харган пообещает кому-то поддержку и схватится с Орландо лично.
5)на а) ответил.
А насчет первопричины (!)... Эк замахнулись - на борьбу со вселенской жадностью. Повторяю, поосторожней со словами.
А стабилизация будет, если не случится очередной переворот. На Шеллара я сослался только потому, что ему стабильность тоже нужна в силу вышеупомянутых причин. Желание жить как правило сильнее жадности.
Судя по всему некоторая "кукольность" мистралийской политики объясняется тем, что реставрация для большинства населения - просто очередной переворот. Тем более, что политика Орландо отнюдь не самостоятельна. Тень "старшего брата" Ортана не может нравиться всем. Вполне может иметься и патриотическая оппозиция. В общем, Мистралия после очередной гражданской войны - жалкое зрелище и арена выяснения чужих интересов. Такой раздолбай, как Орландо просто не в состоянии создать национально-патриотический консенсус, который только и может спасти Мистралию как независимое государство.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
