Вот что к распутству Роаны он относился... с неодобрением - помню. И ничего не делал для того чтоб остановить её травлю другими своими детьми (а Мафея - другими внуками).
Так... опозорил своими скандалами Роану, не мешал более старшим внукам издеваться над мальчишкой, не одергивал змею Лисвету... Ну, сам не бил, уже ладно... Большое ему спасибо за это!.. Действительно, мечта, а не дед!
Цитата:
Мафей, кстати, про дедушку ничего плохого не говорил.
То-то жить с ним не захотел...
Цитата:
Мафея кузены дразнили байстрюком именно потому что он и есть бастард.
И такова будет участь любого полуэльфа на Дельте. Если, конечно, папочка-эльф не осчастливит его маму законным браком. То, что ребенок - бастард, будет видно любому не слепому. Опять же к вопросу о нормальном отношении к полуэльфам... Человеческого ребенка можно хоть попытаться выдать за законного, прижитого в браке, а эльфийского?! С такими "признаками"?
Цитата:
Будь он на 100% человеческим бастардом - дразнили бы точно так же и нашли за что ещё подергать, так что раса тут ни при чем. Та же Лисавета и на Элмара пыталась наехать, пока Шеллар её не отшил...
На Элмара наедешь... Но опять же - что ж "любящий" и "хорошо относящийся" дедушка Зиновий не мешал травле маленького внука?! Посмел бы кто-нибудь тронуть Мафея во дворце Шеллара!
Цитата:
Ордандо уши изменили опять же не потому что он эльф, а чтобы скрыть распутство мамаши. Залети она не от Хоулиана, а от какого-нибудь Кангрема - она бы наверняка ребенка перекрасила в брюнета эльфийской краской, а ты бы рассказывала , что на Дельте терроризируют рыжих детей?
Не-а... Я бы рассказывала, что на Дельте запросто могут "терроризировать" детей, не совпадающих "мастью" с законными супругами их матерей. А эльфийские дети- автоматически в этой категории.
Цитата:
Других примеров на Дельте действительно нет, а в обоих описанных - ребенок-полуэльф получал проблемы не из-за своей расы, а просто из-за незаконорожденности и нежеланности.
(*лениво*): а кто спорит? Так оно и есть. Проблемы ребенок получал именно из-за незаконного статуса. Но эльфийский ребенок - автоматически бастард.
Цитата:
С матерями им не везло, а не с отцами.
А вот здесь - нет. Не везло то им именно с отцами, бросающими отпрысков на произвол судьбы... Матери о своих эльфятах так или иначе заботились...
ИМХО.
Цитата:
Вон полуэльф Толик никаких притеснений в человеческом окружении не испытывал.
Учитывая, что рос он не в средневековье - естественно...
Цитата:
Так что, примесь эльфийской крови, по крайней мере в образованных кругах, ценилась очень высоко. Да и вообще, красота, здоровье, долголетие, магический талант: такой ребенок - настоящий подарок судьбы.
Denise, для изучения его магом или мистиком - да, разумеется... Любой маг от счастья умрет.
ИМХО. _________________ Идущая сквозь Сумрак
ага, дедушке королю государства прям заняться больше нечем, чем за внуками присматривать, чтобы они друг друга за уши не дергали. Как будто эти внуки - сироты и у них больше никого из родных нет...
Аларвен писал(а):
И такова будет участь любого полуэльфа на Дельте.
С какого это перепуга? На дельте нет глобальной бастардофобии. так, отдельные очаги в особо неблагополучных семействах.
Цитата:
Человеческого ребенка можно хоть попытаться выдать за законного, прижитого в браке, а эльфийского?! С такими "признаками"?
А зачем выдавать ребенка за законного, если он бастард? Из лжи не может получиться ничего хорошего...
Цитата:
Посмел бы кто-нибудь тронуть Мафея во дворце Шеллара!
т.е всё-таки бастардов не повсеместно тиранят?
А как же предыдущее утверждение об участи любого бастарда?
Цитата:
Цитата:
Ордандо уши изменили опять же не потому что он эльф, а чтобы скрыть распутство мамаши. Залети она не от Хоулиана, а от какого-нибудь Кангрема - она бы наверняка ребенка перекрасила в брюнета эльфийской краской, а ты бы рассказывала , что на Дельте терроризируют рыжих детей?
Не-а... Я бы рассказывала, что на Дельте запросто могут "терроризировать" детей, не совпадающих "мастью" с законными супругами их матерей.
Это разговоры в пользу бедных. Заботиться чтоб ребенка любил (ну или хотя бы заботился) приемный родитель - должен имеюищйся родной, Роана лет за 5 такого мужа себе нашла.
К Ольге двумя проклятьями уже привязан человек ничуть не хуже Деимара - Раэлу беспокоиться не о чем
Соседские старшие дети, кстати, при наплевательском отношении старших - с не меньшим энтузиазмом могут терроризировать единственного рыжего, даже если он ни разу не бастард.
Цитата:
Цитата:
Других примеров на Дельте действительно нет, а в обоих описанных - ребенок-полуэльф получал проблемы не из-за своей расы, а просто из-за незаконорожденности и нежеланности.
(*лениво*): а кто спорит? Так оно и есть. Проблемы ребенок получал именно из-за незаконного статуса. Но эльфийский ребенок - автоматически бастард.
Проблемы такой ребенок имеет вовсе не автоматически, а только при непутевой мамаше. Бастард Элмар не имел таких проблем ни в семье матери ни в семье отца. Бастард Диего - проблемы имел и успешно с ними боролся, так как был к ним готов. И завистники нашли бы повод с ним подраться и не будь он бастардом. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Ребенок Ольги от Раэла навряд ли нужен по сюжету, а так или родит, или не родит.
А по поводу что его будут притеснять... Ну есть на Дельте моралисты, это не особо мешало жить Кантору, Элмару, Лаврису (у которого могущественных заступников вообще не было и который отца даже не знал). А дразнить и обижать детей будут всегда, и повод тут не особо важен.
Что касается данного ребенка - Ольга его будет обожать, Кантор за него любого порвет, а Элмар, Мафей и Жак будут с ним возиться, и никому не будет дела до его законности. Так что с таким тылом детка не будет сильно обиженным. _________________ закон подлости напрочь опровергает теорию вероятностей...
Элмар и Диего - признанные отцами бастарды, а это сразу дает ребенку статус.
О том, что Плакса бастард, знала его мама и те, кому было положено знать. Широко этот аспект не афишировался.
А вот Мафей был бастардом непризнанным (в семье матери), да еще при самодуре дедушке и "ласковой" тетушке...
О детстве Лаврива мы ничего не знаем. _________________ Морская свинка, но о-о-очень большая.
А вот Мафей был бастардом непризнанным (в семье матери), да еще при самодуре дедушке и "ласковой" тетушке...
Мафей прежде всего был бастардом при слабохарактерной матери, плохо заботившейся о сыне. Ибо если бы мать знала о таскании Мафея за уши кузенами (подстрекаемыми теткой), и обоснованно пожаловалась на это отцу или матери Кондратия - быть бы тому с братом драными: и Пафнутий и Глафира выведены в романе весьма вменяемыми людьми, ничего против Роаны и тем более Мафея не имевшими, и которым самодурство Лисаветы и Зиновия не указ.
А у ребенка основным является единственный статус - ребёнок. Бастард он, рыжий или просто сдачи дать не может - к травле его другими детьми имеет примерно одинаковое отношение. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
ага, дедушке королю государства прям заняться больше нечем, чем за внуками присматривать, чтобы они друг друга за уши не дергали.
Ну, Шеллар присматривал... Тоже, вроде, король или "хрен собачий" как?
Цитата:
Как будто эти внуки - сироты и у них больше никого из родных нет...
Правильно, пусть Роана сама отбивается и от внуков Зиновия, и от змеи-сестрицы. А мы тем временем будем ее постоянно попрекать... Как самый лучший отец и дед на свете...
Цитата:
С какого это перепуга? На дельте нет глобальной бастардофобии. так, отдельные очаги в особо неблагополучных семействах.
Даже Кантора дразнили... А что касается "бастардофобии"... даже сейчас мало кому захочется воспитывать ребенка, прриобретенного изменой жены. Впрочем, если мне кто-нибудь докажет, что в Средневековье и в Новое время дело обстояло с точностью до наоборот, я соглашусь. Самой в такое золотое время и понимающих людей поверить хочется...
Цитата:
А зачем выдавать ребенка за законного, если он бастард? Из лжи не может получиться ничего хорошего...
Ну... наверное, затем, зачем это делалось во все времена... Чтобы отчим к нему не относился хуже, чем к своим родным детям. А еще не дразнили байстрюком...
Цитата:
т.е всё-таки бастардов не повсеместно тиранят?
А как же предыдущее утверждение об участи любого бастарда?
Ни малейшего противоречия. Мафей свою долю травли уже получил во дворце деда. А Шеллар, как говорилось неоднократно, очень нестандартный король. (Причем, если бы ребенка с эльфийскими ушами подарила ему Кира... еще неизвестно, была бы его реакция адекватной... )
Цитата:
Это разговоры в пользу бедных. Заботиться чтоб ребенка любил (ну или хотя бы заботился) приемный родитель - должен имеюищйся родной, Роана лет за 5 такого мужа себе нашла.
Особенно с учетом, что сама себе мать незаконного ребенка мужа выбрать не всегда может. Ту же Роану отец мог и не отдать. И шансы у нее не выйти замуж были велики. НЕ говоря уже о том. что пока этот кандидат в мужья не появился, и она и сын были мишенью для издевательств, а мужья по заказу не появляются... А сама она даже не имела возможности защитить сына от нападок Лисаветы. Ведь Лисавета - "порядочная женщина", а Роана и Мафей - "шлюха и байстрюк"...
Цитата:
К Ольге двумя проклятьями уже привязан человек ничуть не хуже Деимара - Раэлу беспокоиться не о чем
Правильно. Сделаем подлость, ее проглотят. Там же проклятия. Аж две штуки...
Цитата:
Соседские старшие дети, кстати, при наплевательском отношении старших - с не меньшим энтузиазмом могут терроризировать единственного рыжего, даже если он ни разу не бастард.
А если взрослые еще и с энтузиазмом помогают: "Так его, он байстрюк, а мать его..." Всегда найдется своя Лисавета.
Цитата:
Проблемы такой ребенок имеет вовсе не автоматически, а только при непутевой мамаше.
В случае с Мафеем, кто у нас непутевый - Роана?!
Цитата:
Бастард Элмар не имел таких проблем ни в семье матери ни в семье отца.
В варварском племени Элмара по этой части не было предрассудков. В семье отца... а вот отец-то как раз имел возможность защитить сына. В отличие от матери-одиночки. Но мы говорим сейчас о бросающих детей эльфах, а не эльфийках, так что защитой придется заниматься именно человеческим матерям.
Цитата:
Бастард Диего - проблемы имел и успешно с ними боролся, так как был к ним готов.
А еще у него был отец, признавший его. А не чужой дядька, которому его навязали. И не родня матери. (В случае с эльфами такого вроде как не случается... Хоулиан навещает сына раз в год, и то - с двадцати с чем-то лет... )
Цитата:
И завистники нашли бы повод с ним подраться и не будь он бастардом.
Так можно договориться до мысли, что и Гуинплен имел проблемы вовсе не из-за внешности. Не будь их - были бы проблемы по другим причинам, так что - подумаешь... Люди всегда найдут, за что возненавидеть... И над Шелларом смеялись не из-за внешности. Был бы красавцем - смеялись бы все равно.
Цитата:
Мафей прежде всего был бастардом при слабохарактерной матери, плохо заботившейся о сыне. Ибо если бы мать знала о таскании Мафея за уши кузенами (подстрекаемыми теткой), и обоснованно пожаловалась на это отцу или матери Кондратия - быть бы тому с братом драными: и Пафнутий и Глафира выведены в романе весьма вменяемыми людьми, ничего против Роаны и тем более Мафея не имевшими, и которым самодурство Лисаветы и Зиновия не указ.
Пафнутий прекрасно знал, что творится во дворце. Вряд ли над Мафеем тайком от него издевались. Но... при всей своей вменяемости, первый раз он высказал свое мнение на этом счет, когда Мафей был уже давным-давно при дворе Шеллара...
ИМХО. _________________ Идущая сквозь Сумрак
АларвенПафнутий своих сыновей и раньше гонял за издевательства над Мафеем, только объяснить удосужился гораздо позже. А Роану я тоже считаю хорошей матерью, она не отреклась от Мафея, хотя наверняка могла, и очень его любила. А это уже о многом говорит.
А чтобы защитить ребенка и себя от Лизаветы - это определенный склад характера надо иметь, не всякому дано. _________________ "Счастье идет к нам навстречу. Мы в одну сторону, а оно в другую..."
Zofi, на Дельте отрекаться от детей не модно...
А то что мать ребенка не бросает - ещё недостаточно чтоб автоматически считать её хорошей.
Защитить ребенка от Лисаветы - вообще-то просто. Достаточно переехать в другое место, т.е. из дворца - в загородную резиденцию. Или наоборот.
С Мафеем, похоже, всё проще: никто из взрослых не считал, что конфликты между кузенами выходят за рамки мелких детских ссор. И если бы впечатлительный Плакса не отправился в Поморье "мстить" - про надранные в детстве уши Мафея никто бы и не вспомнил. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Wolf the Gray
А вот тут Вы забыли про Зиновия, которого боялись все в Поморье и если он приказал дочери жить тут, никуда она не могла уехать. _________________ "Счастье идет к нам навстречу. Мы в одну сторону, а оно в другую..."
Пафнутий своих сыновей и раньше гонял за издевательства над Мафеем, только объяснить удосужился гораздо позже.
Zofi, что гонял - молодец, но, наверное, гонять надо было больше. И все-таки объяснить... (Понятно, что Пафнутий и вообще-то малоразговорчивый, но тут - как раз тот случай. А то все его слова в адрес Лисаветы так всех удивили, что сразу понятно - это был первый случай... А ведь все понимал... )
Цитата:
А Роану я тоже считаю хорошей матерью, она не отреклась от Мафея, хотя наверняка могла, и очень его любила.
Здесь - ППКС.
Цитата:
А чтобы защитить ребенка и себя от Лизаветы - это определенный склад характера надо иметь, не всякому дано.
Особенно при попустительствовавшем Лисавете отце-самодуре.
Цитата:
А вот тут Вы забыли про Зиновия, которого боялись все в Поморье и если он приказал дочери жить тут, никуда она не могла уехать.
А вот здесь еще один ППКС. Зиновий еще тот... папа.
Цитата:
С Мафеем, похоже, всё проще: никто из взрослых не считал, что конфликты между кузенами выходят за рамки мелких детских ссор. И если бы впечатлительный Плакса не отправился в Поморье "мстить" - про надранные в детстве уши Мафея никто бы и не вспомнил.
Wolf the Gray, увы, будь это так - Пафнутий бы не прочитал потом такую речь о Лисавете. Ведь Орландо не ее бить приходил. Да и Лисавета отнюдь не таилась - поливала и Роану, и Мафея грязью в полный голос...
ИМХО. _________________ Идущая сквозь Сумрак
если он приказал дочери жить тут, никуда она не могла уехать.
во-первых - уехать могла. Вплоть до покидания страны, как всерьез планировал в шестой книге Пафнутий. Рабства в Поморье нет, власть короля на личные дела подданых не праспространяется. Другой вопрос, что это могло бы помешать так удачно выйти замуж.
Во-вторых переезд в другое помещение, также принадлежавшее королевской семье - это такая мелочь, что на конфликт с Зиновием не тянет...
В-третьих Зиновий - самодур, а отнюдь не злодей и не садист, не надо путать. О детях он весьма заботился, в меру собственного понимания что для них лучше.
Аларвен писал(а):
Wolf the Gray, увы, будь это так - Пафнутий бы не прочитал потом такую речь о Лисавете.
Где вот только ты нашла речь о Лисавете? Пафнутий прочитал речь именно Лисавете, а не детям.
У его детей некое просветление началось лет за 5 до речи - когда они посетили Ортан, познакомились с бастардом Элмаром и узнали что не все бастарды виктимные "плаксы и трусишки". На Шеллара списывать тогдашние ортанские порядки не надо - он тогда ещё молод был и кроме занудства ничем не прославился.
Кстати, судя по тому, как Мафей сдружился с Кондратием после 4й книги - в своем детстве они помнят достаточно совместных светлых моментов, а не сплошное издевательство старших кузенов над младшим. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Wolf the Gray
Рабства в Поморье , конечно нет. Но почему тогда Кондратий даже собственных детей признать не смеет и в Ортан носа не казал пока не приперло. И это мужчина, что тогда говорить о молодой женщине, воспитанной в этой среде и полностью зависимой от отца. _________________ "Счастье идет к нам навстречу. Мы в одну сторону, а оно в другую..."
Вношу свои 5 копеек. Вероятность беременности Ольги от Раэла нахожу большой.
1. Меня слегка озадачивает тот факт, что эльфы как-то активно размножаются на Дельте. В 4-й книге (знакомство Мафея с Хоулианом) последний учит противозачаточному заклинанию для эльфов. У меня не сложилось ощущения, что это заняло много времени и потребовало много усилий, хотя оба уже были на веселе. Мафей, любящий свою ведьмочку, "следил за этим с особым тчанием"(с). Взрослый эльф - то, на что мафей потратит минуту, сделает только подумав и слегка махнув рукой. Что не мешает упомянутым взрослым эльфам плодить полуэльфиков.
2. Известно, каковы мамы из эльфиек. Равно как реакция матушки Толика на его рождение - "подкинуть папе, раз уж люди так любят детей". Причем зачастую такое "воспитание" смертельно опасно (та же 4-я книга, разговоры Канторя с Деном в лабиринте)
3. Хоулиан признает, что не только воспитатели, но и учителя магии из людей лучше, чем из эльфов (удивляясь, сколько всего умеет Мафей). Кстати, угадайте с 3-х раз, кото будет воспитывать Ольгиного эльфенка? Уж не Истран ли? Как имеющий опыт и уже положительно себя зарекомендовавший. Связанные 2-мя проклятьями "родители" не расстануться, даже имея чадо с определенными рассовыми признаками, понятно от кого рожденное. Таким образом, наследник Раэла получает полную семью, любовь и безопасность (в том числе в Лабиринте), хорошего наставника. Все это практически бесплатно.( в отличие от того же Мафея)
На выходе имеем: Эльф - папа имеет, лет через 30-ть, готового отпрыска, которым можно гордится, общаться и т.д. Человеческая сторона имеет весь пассив: шкодливое, непоседливое, непрерывно лезущее в неприятности чадо с магическими способностями (и соответствующим уровнем этих "неприятностей"), которое представляют собой не только потенциальную опасность для себя и окружающих. Как мы помним, чтобы более-менее повзрослеть, Мафею пришлось потерять свою ведьму по своей же вине. Орландо, который прошел через многое и был старше, опять же, учился исключительно на смертях.
Маловероятно, что придется столкнуться с трудностями,, вроде поморских кузенов. Там травили намеренно, что не повторится. Тем более что как минимум 1 полуэльф будет всегда рядом, а значит малыш не будет одинок.
А что касается влияния на сюжет... 6-я книга построена на психозе Киры. Подумайте, как отреагирует Ольга, на то, что тоже "курить нельзя, пить нельзя, и трахаться, мать вашу, тоже нельзя"(с). А не выкинет ли фортель, который приведет к упомянутому троллю?
Думаю, насчёт "трахаться нельзя" - такую идею Ольга пошлёт куда подальше. Насчёт же курения и выпивки - так рядом с ней любимый мужик, которому пить нельзя, вот вам и компания. Да и бросать курить могут вместе. Кантор после контузии курит мало, а сейчас ещё и голос может начать беречь. Да и чего не сделаешь для любимой женщины. Это вам не дразнящийся Шеллар - паровоз, курящий с 12-ти лет по-чёрному. У Диего стаж всего 6-7 лет.
На мой взгляд вероятность залёта от Раэла - мала. Но на всё воля Оксаны Петровны.
Думаю, насчёт "трахаться нельзя" - такую идею Ольга пошлёт куда подальше. Насчёт же курения и выпивки - так рядом с ней любимый мужик, которому пить нельзя, вот вам и компания. Да и бросать курить могут вместе. Кантор после контузии курит мало, а сейчас ещё и голос может начать беречь. Да и чего не сделаешь для любимой женщины. Это вам не дразнящийся Шеллар - паровоз, курящий с 12-ти лет по-чёрному. У Диего стаж всего 6-7 лет.
На мой взгляд вероятность залёта от Раэла - мала. Но на всё воля Оксаны Петровны.
После свадьбы Кантору пить можно. _________________ _________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Всегда найдется своя Лисавета.
