Здравствуйте!
Сначала предыстория...
Когда-то давно, более 10 лет назад, в ФИДОшной эхе ru.weapon в шутку обсуждалось оружие для отстрела вампиров. Шутки-шутками, а колллектив авторов, и я в том числе, пришли к результату - пуля с серебряной оболочкой, осиновым сердечником, пропитанным настоем чеснока на святой воде, головная часть пули изнутри насечена крестообразно, в насечки вложены нити от Туринской плащаницы.
Так вот, как один из коллектива авторов, конструктив - дарю И между прочим, он еще и 100% работоспособный. Более того, на малых дистанциях легкая высокоскоростная пуля будет дела очччень изрядные дырки в теле и обладает неплохой броенпробиваемостью. А если оболочку из чисто серебряной заменить на стальную, плакированую серебром - большинство доступных в том мире доспехов такая пуля пробьет очень легко.
пуля с серебряной оболочкой, осиновым сердечником, пропитанным настоем чеснока на святой воде, головная часть пули изнутри насечена крестообразно, в насечки вложены нити от Туринской плащаницы.
Страшное оружие - мне уже жалко вампиров!
Правда, к реалиям мира Дельта, такая пуля врядли подойдет.
Туринской плащаницы здесь нет, а если бы и была, кто бы позволил разобрать её по ниточкам? Да и сколько Плащаниц понадобиться? Нам ведь не одного вампира упокоить нужно.
Насчет чеснока не знаю, это ведь каппийские вампиры, их даже радиоактивными и мутировавшими продуктами не удивишь.
Насчет святой воды, тоже проблема будет. Основные храмы мистиков ( еще и не все подходят) находятся на захваченной территории под излучателями. А большинство мистиков тоже потеряли свою силу, ( эпизод у храма Паука).
Остается осина и серебро. То есть то, что уже применяется против вампиров - осиновые копья с серебрянными наконечниками, стрелы и арбалетные болты из того же.
Пистолеты на Дельте довольно слабые, говорить о высокоскоростной пуле не приходится. Тем более если вампир в броне. Ольга, стреляя в упор с близкого расстояния свинцовой пулей броню пробила, но серебрянная пуля с осиновым сердечником, а точнее осиновая пуля в серебрянной оболочке - очень легкая штука. Ею и кожанный доспех не пробьёшь, не говоря уже о броне.
А если ещё представить себе технологию изготовления и возможности производства на Дельте и учесть, что Ортанские, Мистралийские и Гномьи производства находятся на захваченной территории - об можно только мечтать!
Страшное оружие - мне уже жалко вампиров!
Правда, к реалиям мира Дельта, такая пуля врядли подойдет.
Ну, я кажется говорил, что полный конструктив - простеб. Что не отменяет его работоспособности.
Цитата:
Туринской плащаницы здесь нет, а если бы и была, кто бы позволил разобрать её по ниточкам? Да и сколько Плащаниц понадобиться? Нам ведь не одного вампира упокоить нужно.
Нити из плащаницы - простеб.
Цитата:
Насчет чеснока не знаю, это ведь каппийские вампиры, их даже радиоактивными и мутировавшими продуктами не удивишь.
Вампиры, из-а которых оригинальный конструктив родился - были чувствительны к чесноку.
Цитата:
Насчет святой воды, тоже проблема будет. Основные храмы мистиков ( еще и не все подходят) находятся на захваченной территории под излучателями. А большинство мистиков тоже потеряли свою силу, ( эпизод у храма Паука).
Вода там частично для простеба, частично для уверенной экспансивности.
Цитата:
Остается осина и серебро. То есть то, что уже применяется против вампиров - осиновые копья с серебрянными наконечниками, стрелы и арбалетные болты из того же.
Осина и серебро - это классика, которая во всех источниках есть. Поэтому серебряная оболочка с осиновым сердечником - сама собой напрашивается.
Цитата:
Пистолеты на Дельте довольно слабые,
Да кто ж вам таковое сказал? Для примера Ольгин "Москито". Унитарный патрон, бездымный порох, калибр около 9 мм. Энергетика не меньше чем у .38 СВ СП/9ПМ, а скорее соответствует .357 магнум - ибо слишком часто хватает одной таблетки...
Я не хочу тут распыляться на цитаты, но сумарно мистралийские пистолеты соответствуют нашим револьверам под .357 магнум, а лондрийские - тем же револьверам под .41магнум/.44 магнум.
Цитата:
говорить о высокоскоростной пуле не приходится.
http://russianguns.ru/?p=1637
Последний пункт. Это с короткого ствола, стандартного заряда и трехграммовой пулей. А оболочка от стандартной пули с сосновым сердечником общей массой около 2 грамм с того же макарки с тем же зарядом уходит с начальной более 600 м/с(прикола ради в те же времена спора проверили, как оно летает).
Французские THV в 9 пара да с длинноствольной "Беретты" 9 серии вообще около 1000 м/с уходят.
Цитата:
Тем более если вампир в броне. Ольга, стреляя в упор с близкого расстояния свинцовой пулей броню пробила,
Это тем более приводит к тому, что у нее был классический .357 со стволом 3.5 дюйма и энергетикой под килоджоуль. "Осиновая" пуля с такого ствола уйдет примерно на 1100 м/с, с боле длинного - под полтора километра в секунду.
Цитата:
но серебрянная пуля с осиновым сердечником, а точнее осиновая пуля в серебрянной оболочке - очень легкая штука. Ею и кожанный доспех не пробьёшь,
Резиновая полуграмовая пуля на 1000 м/с пробивает 12-миллиметровую фанеру. Кожаный доспех и рядом не лежал. А серебро кстати достаточно твердый металл... Еще кстати - упомянутая мной оболочка с деревом ту же самую 12 мм двенадцатислойную фанеру шила более чем легко.
Цитата:
не говоря уже о броне.
Броня броне рознь. По книгам действительно хорошая броня там нечасто встречается.
Цитата:
А если ещё представить себе технологию изготовления и возможности производства на Дельте
Железяка с выемками ака матрица - 1 штука.
Железяка с выступами ака пуансон - 1 штука.
Кувалдометр - 1 штука.
Амбал - 1 штука.
Серебро в пластинках - в необходимом количестве.
Все.
Кстати, "огнестрельные" технологии - это конец 19 века, с тех времен кроме прогресса в материалах ничего не изменилось.
Серебрянная пуля с осиновым сердечником - технологически весьма простая штука.
Вот только умрет ли вампир от пары осиновых заноз?
А ведь больше в тушке в районе сердца не останется.
Кстати, про серебро: тут есть косяк с мифологией разных миров если брать классику то точнее всего эту путаницу объяснил один вампир, персонаж-ДнД отбирая из рук моего товарища- приключенца серебряный крест:
-Серебро, это против оборотней... а в крест надо верить!
Насколько я понимаю, вампирам повелителя серебро до задницы, поскольку сам Повелитель упомянул что мол особенно любит Каппу за то что там осина не растет. А про серебро он ни слова не говорит, и тем не менее вампирам привольно на Каппе.
Так что остаются осиновые пули с медным/свинцовым ведущим поддоном или более сложные комбинации из стального сердечника, свинцового поддона и трубчатого поражающего элемента.
Последний раз редактировалось: Homo Ludens (7 Фев 2011 00:32), всего редактировалось 1 раз
Тут скорее скорострельные арбалеты нужны, заряженные осиновыми кольями (болтами) _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
А оболочка от стандартной пули с сосновым сердечником общей массой около 2 грамм с того же макарки с тем же зарядом уходит с начальной более 600 м/с(прикола ради в те же времена спора проверили, как оно летает).
Вот об этом поподробнее. А именно, как оно летает? Какой разброс? Потому как, абсолютно однородной древесины не бывает, а неоднородность в сердечнике приведет к нестабильности пули в полете. И в результате, не окажется ли, что такая пуля годится только на то, что бы застрелиться?
Кстати, 12 мм фанеры и 6 мм кожи - это, знаете ли, очень разные вещи.
Homo Ludens, из пистолета с 25 метров попасть и нормальной пулей в грудную мишень не просто. Я бы не ориентировался на характеристики спортивного оружия.
Обсуждение следует перенести в другой раздел, конечно.
А оболочка от стандартной пули с сосновым сердечником общей массой около 2 грамм с того же макарки с тем же зарядом уходит с начальной более 600 м/с(прикола ради в те же времена спора проверили, как оно летает).
Вот об этом поподробнее.
А чего подробнее, если все как на ладони?
Цитата:
А именно, как оно летает? Какой разброс?
Быстро оно летает. На 25 метров с макара с пристрелкой "в точку" летит чуть выше, с пристрелкой "под яблочко" не проверяли. Разброс на те же 25 метров в пределах возможностей стрелка, Миша(собсно тот, кто проверял) из восьмерки не вышел ни разу из 15 экспериментальных выстрелов.
Цитата:
Потому как, абсолютно однородной древесины не бывает, а неоднородность в сердечнике приведет к нестабильности пули в полете. И в результате, не окажется ли, что такая пуля годится только на то, что бы застрелиться?
Вращение пули для того и придумано, чтобы неоднородности не приводили к опрокидыванию пули.
Цитата:
Кстати, 12 мм фанеры и 6 мм кожи - это, знаете ли, очень разные вещи.
12 мм многослойной фанеры с разнонаправленными слоями и на эпоксидке - очень прочная вещь, не всяким топором прорубается, кожа нервно курит в сторонке.
Homo Ludens, из пистолета с 25 метров попасть и нормальной пулей в грудную мишень не просто.
Очень просто при умении стрелять. Технические характеристики большинства пистолетов намного превосходят способности среднего стрелка. Для того же ПМ с его коротким стволом валовым патроном со стальным сердечником, качество которого тоже не самое лучшее для целевой стрельбы, максимально допустимое рассеивание - круг диаметром 15 см(пистолет закреплен в отстрелочном станке) серией в 50 выстрелов. Если больше - или пистолет запредельно изношен, или патроны совсем кривые.
Тут скорее скорострельные арбалеты нужны, заряженные осиновыми кольями (болтами)
Простейший пистолет-пулемет делается из обрезков труб и прочих железяк за полчаса. Пулемет с обойменным заряжанием и внешним приводом делается из тамошних винтовок(по описанию они больше всего соответствуют классическим армейским винтовкам с продольно-скользящим поворотным затвором и обойменным заряжанием) за час. Паршиво, не калаш и не макарка по надежности(Кстати ПМ - самый надежный пистолет мира, его даже наши прапорщики сломать не смогли. При качественном изготовлении разумеется.), но работать будет.
По-моему, эту тему следует перенести в "Обсуждение".
Уважаемый автор! Тут обсуждать-то нечего! Вам дарится абсолютно рабочий, экспериментально провереный конструктив! Несмотря на то, что его придумывали смеха ради, его элементы или работают, или не мешают работать остальным. Если требуются подробное описание - всегда рад расписать поэлементно. Как Вы распорядитесь подарком - это уже Ваше дело, но не скрою, что не только я, но и весь коллектив авторов был бы очень польщен его появлением в Ваших книгах.
ЗЫ: А чт может натворить грамотный военный инженер с той технологической базой - отдельное веселое кино. Могу рассказать, если Вам интересно.
О! Перенос темы это верное решение
А то я дискуссию свернул после просьбы автора
Susamidim
25 метров это обычная зачетная дистанция.
Спортивная стрельба из пистолета (причем не только из специально изготовленных сверхточных мелкашек а и из слегка модифицированных стандартных моделей) это стрельба на 50 метров по мишени 50см диаметром, десятка размером в 10 см.
Нормальная прицельная дистанция для большинства пистолетов - 50 метров (это если не рассматривать монстров типа АПС или Маузер и недомерков типа Литл-Том). Попасть в человека с такой дистанции - вполне обычная задача.
Неоднородность дерева на таких дистанциях (25-50 м) и с такой скоростью (выше 300 точно) успевает повлиять намного слабее чем косорукость стрелка
Собственно влияет только то что часть пуль окажутся легче а часть тяжелее, плюс неоднородная влажность. Так что скорость, от выстрела к выстрелу, будет плавать значительно сильнее чем у металлических (у них тоже плавает, не обольщайтесь). Это даст несколько более заметный разброс по вертикали. Ну и легкость пули делает ее более подверженной сносу ветром (но скорость это сильно компенсирует).
Так что стрельба из пистолета деревянной пулей а тем более деревянной пулей в металлической оболочке, или с поддоном и сердечником - дело вполне легкоосуществимое.
Вот стрельба из винтовки на большие дистанции (более 500 м) -это уже проблема. Врать по вертикали от выстрела к выстрелу будет уже значительно.
evk
Слишком сложная конструкция
Зачем там серебро? Оно же на вампиров никак не влияет?
Повреждения от пули сами по себе вампиру не страшны, а вот шансов на то что кусочек осинки останется в сердце - это маловероятно.
У пистолета-пулемета слишком высокая прожорливость, что при ручном изготовлении патронов огромная расточительность.
Кроме того у ПП довольно высокие требования к патронам, это вам не револьвер откуда можно шомполом выбивать раздувшиеся гильзы, что никак не скажется на стрельбе.
Вот пулемет с ручным приводом - это отличный вариант.
Про стрелковые достоинства или недостатки ничего говорить не буду, ибо не разбираюсь. А вот только этот тезис меня смутил:
Skiv писал(а):
Насчет святой воды, тоже проблема будет. Основные храмы мистиков ( еще и не все подходят) находятся на захваченной территории под излучателями. А большинство мистиков тоже потеряли свою силу, ( эпизод у храма Паука).
При чём тут вообще мистики? Мистики лечат. А для "производства" святой воды нужен всего лишь священник христианин. Поскольку "Жан, хоть и пьяница, а святит на совесть" - значит христианские обряды имеют над вампирами силу. И не важно, на Каппе это или на Дельте. Возможно "убойность" святой воды и будет зависеть от степени веры священника, но тогда надо лишь выбрать реально верующего, типа той же Терезы. Вот и всё.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
И между прочим, он еще и 100% работоспособный. Более того, на малых дистанциях легкая высокоскоростная пуля будет дела очччень изрядные дырки в теле и обладает неплохой броенпробиваемостью. А если оболочку из чисто серебряной заменить на стальную, плакированую серебром - большинство доступных в том мире доспехов такая пуля пробьет очень легко.
