Школа Пламени ДУха - упоминается как очень редкая.
Мэтр Истран, говоря с Мафеем, упоминает, что ей из его знакомых владеет только мэтр Максимилиано (не считая Кантора). Видимо, это название традиционной шархийской магии на Дельте.
Цитата:
А представителем школы Шлема и Перчатки является только Жак, один, единственный.
Не согласен - ей уже владеет Мафей - см. поединок с Алоизо. После поединка Мафей говорит, что он учился боевой магии у Жака.
Интересно, можно ли отнести к магическим школам магию Эрулы? _________________ Седьмой паладин - это Вам не сто тридцатый...
Не согласен - ей уже владеет Мафей - см. поединок с Алоизо. После поединка Мафей говорит, что он учился боевой магии у Жака.
Понимаешь, есть тонкость. Говоря о неклассической магии школы Пламени Духа Истран (когда ДИего лечил Терезу), упоминает, что маг берет энергию изнутри, из внутренних ресурсов.
Судя по поведению Джоаны, когда она не удивилась, как смог Диего колдовать в полиарге, и если вспомнить некоторые штучки Казака, одна из сторон неклассической магии - некий специфический поток энергии.
А ЖАк колдует-то на внешнем потоке Силы; собственно, как и маги классической, эльфийской магии.
Кстати. я не уверена, что Мафей выучился боевой магии у ЖАка. По-моему, он уловил некоторые принципы , которые едины - для Жака - в построении виртуальной реальности, и для классической эльфийской магии. _________________ http://www.diary.ru/~tuully/
Кстати. я не уверена, что Мафей выучился боевой магии у ЖАка. По-моему, он уловил некоторые принципы
Да-да, школа Жака - это не набор заклинаний, а набор умений по безопасному конструированию совершенно новых, основанных на классической Силе, заклинаний, соответствующих потребностям - возможности чего бакалавры других школ практически не имеют.
А что Мафей, пользуясь полученными от Жака умениями втихую наконструировал себе (и испытал) минимально-достаточное количество именно боевых заклинаний (обучать которым его еще весной отказывался Истран, считая то Мафей не дорос до такой ответственности, и уверенное владение которыми Мафей продемонстрировал в 8й книге) - это уже недоработка Жака и Истрана. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Lana Tuully,
полностью согласен. Следовательно, Мафей владеет школой Жака, как она представляется магам на Дельте.
Шархийской - только Кантор и его папа.
Wolf the Gray писал(а):
А что Мафей, пользуясь полученными от Жака умениями втихую наконструировал себе (и испытал) минимально-достаточное количество именно боевых заклинаний
Можно ли считать заклинание потока воды или заморозки воды боевым? Можно ли считать кухонный нож оружием? Критично, в каких целях это использовать. Главное, что Жак дал Мафею - возможность свободного владения Силой и умение виртуального конструирования в некоем "виртуально-магическом пространстве"... и сам Мафей говорит Орландо, что "тут главное - принцип понять..." _________________ Седьмой паладин - это Вам не сто тридцатый...
Можно ли считать заклинание потока воды или заморозки воды боевым?
Правильно, смотря с какой целью использовать.
Как и нетрадиционное использование астральной проекции сердца.
Вот с заклинанием, перемоловшим анкрусов - нет однозначного мнения, скорее это преднамеренное боевое усовершенствование столосветрывателя.
А вот те фаерболы, которыми Мафей размазал разбойников по стенке в конце 8й книги - уже однозначно боевые... Обучение фаерболам, впрочем, можно на Орландо списать, но ведь ими дело не ограничивается:
Код:
И ничего со мной не случится, я такие защиты знаю, какие им в своем спецкорпусе и не снились! Орландо, пожалуйста! Возьми меня! Я тебе пригожусь! Я целую кучу боевых заклинаний знаю!
после дуэли с Алоизом и возвращения Истрана прошло ~3 месяца, думаешь это Истран зачем-то поспешил так ученика натаскать, хотя до этого ограничива список известных ученику условно-боевых спеллов одной парализацией? _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Это еще один вопрос, над которым стоит подумать - я извиняюсь, что озвучиваю материал, который связан со Штабной Игрой -
Защита (щит, полог и пр.) = заклинание? Или Умение? И насколько специфичны все эти защиты для магов разных Школ? _________________ http://www.diary.ru/~tuully/
Защита (щит, полог и пр.) = заклинание? Или Умение? И насколько специфичны все эти защиты для магов разных Школ?
По-моему, заклинание - она именно кастуется. И должна быть достаточно специфична для каждой Школы... _________________ Седьмой паладин - это Вам не сто тридцатый...
. И должна быть достаточно специфична для каждой Школы...
Тогда, по логике вещей, магу одной школы бесполезно защищаться от заклинаний другой школы.
Собственно, при войнушках Диего и Джоаны, так и получалось.
Кавалер ЛАврис, можно я буду тебя цитировать, если возникнут разногласия? _________________ http://www.diary.ru/~tuully/
Тогда, по логике вещей, магу одной школы бесполезно защищаться от заклинаний другой школы.
не так:
предсказуемость противостояния мага любой классической Школы с магом другой классической Школы куда выше, чем с адептом какой-то из Школ, оперирующих с неклассической Силой. В частности потому, что классическая магия - это практически наука, и все достоинства/недостатки разных Школ, их методов и заклинаний - давно разобраны по винтику, а знание всего этого - входит в комплексную оценку мастерства мага, заверяемую экзаменами Школы.
В противостоянии с неклассической магией - основным фактором неопределенности является неспособность противостоять действиям противника заранее рассчитанным оптимальным образом (например разрушая чары противника в самой уязвимой их точке). _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
ОК. Практическая ситуация. ДОпустим, маг школы Дубового корня дерется с магом-стихийником. Дубовик выставил защиту из каких-нибудь ударопрочных и жаровыносливых деревьев.
Стихийник - того же уровня\класса\силы - сметет эту ДРУГУЮ по отношению к его способностям защиту? Если стихийник классом выше, или силой больше, как было в случае битвы Мафея и Алехандро - вопросов нет. А если маги приблизительно равны?
Мафей выиграл бой у Алоиза Браско, потому как использовал принципиально другие щиты и явно более сильные заклинания.
А в бое с Алехандро сработала "другая" специализация в стихиях плюс, опять-таки, образование.
А вот принцип против принципа? _________________ http://www.diary.ru/~tuully/
Lana Tuully если поставленная защита выбрана с учетом знания о её уязвимости от магии школы стихийника - то выдержит. какое-то время. Если выбрана неверно - то не выдержит.
И, если оба этих мага относятся к классической магии (что разных Школ - это мелочь), то они оба имеют представление о уязвимостях атакующих/защитных заклинаний друг друга и процесса их наложения. Последнее - более важно, так как позволяет выбрать для противодействия наложению/действию заклинания самую слабую точку. Причем не во время боя самостоятельно оценить, а выбрать по справочнику, составленному заранее мастерами Школы.
Мафей в случае с Браско ипользовал очень хорошие щиты и весьма слабые заклинания - кроме мухобойки там были только модификации небоевых. Если бы Браско имел меньше самомнения и хоть как-то озаботился защитой - он не проиграл бы настолько бездарно.
В случае дуэли с Алехандро - классы как раз сравнимы...
Код:
Перед ним стоял маг, равный по мощи, а то и сильнее в некоторых специальностях. Одна надежда – юный ученик, как бы силен он ни был, уступает старому магистру и в образовании, и в опыте сражений…
Щиты Мафея как раз и были рассчитаны на классический спектр атак Алехандро, а неклассической атаке через пятую стихию - старый маг не нашел что противопоставить.
А с уязвимостью к неклассической магии - всё еще веселее: сравнивать уровни Макса с Истраном - просто смешно, но дырку в щитах Истрана - Макс таки заметил и через эту дырку увидел много чего ненужного. А с позиций классической магии та дырка - недоступна. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (9 Сен 2008 11:17), всего редактировалось 1 раз
Lana Tuully если поставленная защита выбрана с учетом знания о её уязвимости от магии школы стихийника - то выдержит. какое-то время. Если выбрана неверно - то не выдержит.
И, если оба этих мага относятся к классической магии (что разных Школ - это мелочь), то они оба имеют представление о уязвимостях атакующих/защитных заклинаний друг друга и процесса их наложения. Последнее - более важно, так как позволяет выбрать для противодействия наложению/действию заклинания самую слабую точку.
Именно!
Абсолютно согласен. Собственно, мы уже спорили с глубокоуважаемой Lana Tuully на эту тему и я приводил очень похожие доводы, но, боюсь, мое мнение показалось леди недостаточно авторитетным _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Кавалер ЛАврис, можно я буду тебя цитировать, если возникнут разногласия?
Буду польщен, хоть и не считаю себя экспертом...
Wolf the Gray писал(а):
Щиты Мафея как раз и были рассчитаны на классический спектр атак Александро, а неклассической атаке через пятую стихию - старый маг не нашел что противопоставить.
Вот это самое главное: не уровень заклинаний, а умение нестандартно использовать имеющуюся информацию: как раз тут Мафей очень силен, с моей точки зрения... и помощь Жака в данном контексте для него просто неоценима... хотя и чистой Силой он не обделен, скорее наоборот...
Очень напоминает тактические игры в военных академиях: выигрывает тот, кто сможет стандартную ситуацию развернуть в свою пользу нестандартным способом...
Lana Tuully писал(а):
Мафей выиграл бой у Алоиза Браско, потому как использовал принципиально другие щиты и явно более сильные заклинания.
А в бое с Алехандро сработала "другая" специализация в стихиях плюс, опять-таки, образование.
А вот принцип против принципа?
"А вот если слон на кита влезет, то кто кого сборет?" (С) Лев Кассиль
Дело не в более сильных заклинаниях - они просто были использованы нестандартно, к чему оказались неготовы и Алоиз, и мэтр Алехандро... _________________ Седьмой паладин - это Вам не сто тридцатый...
Господа, вы не поняли. Я спрашиваю очень конкретно:
Вот защита мага Дубового Корня.
Вот атакующее заклинание мага Стихий.
Что - кого?
За счет чего, какого качества магии - а не мага! - сработает защита или заклинание?
Wolf the Gray ,
Получается, что классическая магия - танец с реверансами, где все фигуры известны...
Печальный вывод!
Получается, что классическая магия - танец с реверансами, где все фигуры известны...
да, именно так, это где-то и объяснялось. При найме Кантора телохранителем, что-ли...
Универсальной Защиты От Всего - не существует (или как минимум она на порядок менее эффективна, чем набор узкоспециализированных защит)
Если оппонент успел правильно оценить противника и у него есть время подумать - то он заведомо найдет уязвимость. Хватит ли сил/квалификации этой уязвимостью воспользоваться (и есть ли такие заклинания вообще в рамках твоей Школы) - вопрос отдельный, но на победу прямым превышением уровня атаки над оптимальной защитой - сил надо несоизмеримо больше...
Lana Tuully писал(а):
Вот защита мага Дубового Корня.
Вот атакующее заклинание мага Стихий.
Что - кого?
так кроме названий и принадлежности магии к разряду классической про эти заклинания хоть что-то известно?
Если это заклинания уровня бакалавра, то что бы дать ответ - надо иметь где-то степень бакалавра в любой из школ классической магии (например школы Змеиного Глаза - ибо с кем доведется встретиться в поединке - заранее неизвестно). Или хотя бы продвинутого ученика, располагающего справочниками по заклинаниям обоих этих школ.
Мафей, кстати, на такого продвинутого ученика вполне тянет... _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (9 Сен 2008 18:10), всего редактировалось 1 раз
Часовой пояс: GMT + 4 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
