Из всех альтернативщиков читала только Конюшевского.
Первая книга очень захватила (и событиям - верила, и факты вкусные подсовывал... а уж от фрагментов типа:
Цитата:
Надо поосторожнее с фольклором быть. А то вот так выдам, машинально что-то типа: «Товарищ Сталин, вы большой ученый…»
И далее по тексту. Не посмотрят, что контуженый. Моментом законопатят, следуя тому же тексту, в Туруханский край.
прихожу в полный восторг.
... Но от книги к книге все фантастичнее и фантастичнее, а уж над описанием экономической системы будущего в эпилоге просто ухохоталась... _________________ закон подлости напрочь опровергает теорию вероятностей...
М-м-м-м... у Конюшевского начальный посыл не совсем верен, а вот дальше все вполне логично, в тех рамках, которые он себе задал. _________________ Всем доброго времени суток.
Zybrilka
Из отечественных люблю цикл Владимира Свержина "Институт экспериментальной истории", возможно, это не альтернативка в чистом виде, так как там попаданцы - это скорее целенаправленные засланцы-диверсанты, да еще и не в прошлое, а в параллельные миры. Ну и потрясающие герои, отличный юмор, немного драмы, в общем, хороший цикл, жалко, что автор ударился писать "вширь", бросив двух основных героев, их-то линия так и не завершена.
_
У Свержина хороша первая трилогия. Собственно, ею цикл и должен был закончиться, поскольку в финале "Закона единорога" Вальдар уходит из мира живых. А дальше, увы, пошла эксплуатация успеха, и если "Все лорды Камелота" и "Чего стоит Париж" ещё неплохи, то всё остальное уже просто нечитабельно. Даже Лис, совершенно очаровательный в первых книгах, чем дальше, тем больше переходит от изящного стёба к такому натужному комикованию, что впору усомниться в его душевном здравии, и вместо смеха уже вызывает раздражение - ну сколько можно выступать не по делу? _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
М-м-м-м... у Конюшевского начальный посыл не совсем верен,
А поподробнее? В чем неверность? Вроде я ничего такого не заметил _________________ На свете есть две вещи, ради которых стоит жить: это красивые девушки и новоорлеанский джаз, или Дюк Эллингтон(с)
Можно еще Шумилова вспомнить с его циклом о Драконах, вполне себе альтернативный мир.
Давайте, все-таки определимся - АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ или АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ МИР... а то в первом посте заявка на альтернативную (смотри Бушкова "Россия, которой не было") историю, но тут же приплетаем фэнтези, которого в жизни нет... не композит наш мир + магия, а что было бы, если... _________________ Я - женщина, существо слабое, а потому мстительное.
Забава Путятишна
А может ну его, ограничивать себя? =))
АИ + АМ + Альтернативная Фэнтези =))
И про Бушкова с его "Россией...", тут я все больше и больше склоняюсь к мысли, что это грандиозный стеб над Фоменко и Ко. Даже последние "Пираньи" у автора гораздо ближе к Флемингу, в самых лучших его традициях британского юмора, ну ни разу Иан не всерьез изображал своего Бонда. Вот и Мазур у Бушкова только в первых книгах был похож на натурального SEAL, а потом уже откровенная комедия положений. И совершенно зря "знатоки" искали там проколы в технике подводного боя, не заморачивался Бушков этим. Мы еще дождемся, когда Мазур со Сварогом встретится =)))
Зануда
Что бы не быть голословным и не начинать "танцевать от печки", которая окажется очень далеко, да еще на "поле" развития технологий, экономики и реальной политики тех лет, просто посоветую прочитать Буркатовского "Вчера была война" и сравнить с Конюшевским, тогда все станет гораздо понятнее. И разговор будет легче вести. Тем более, что "ВБВ" того стоит. _________________ Всем доброго времени суток.
Zybrilka
zybrilka, понятно, себя ограничивать всегда не хочется, но к Вашему сожалению, фантастическая литература и фантастика вообще давно разделена на жанры и поджанры, у нее есть свои отцы-основатели, классики и современники, открытия и нерушимые законы. Те же "Дозоры" относятся к городской фэнтези, поскольку это и есть магия в нашем мире, более того, в "нашем городе". "Эльфы/драконы", как Вы выражаетесь, это тоже магия. Да, фэнтези не ограничивается драконами и эльфами, ее границы много шире, но они есть. Не надо было тогда так называть тему, сами же и ограничили обсуждение. Но тема про "альтернативные миры и истории" слишком уж широка, это тоже самое, что тема "Фантастическая литература. Ваше мнение" Конечно, "хозяин - барин", считаю, решение, что тут обсуждать - за Забавой Путятишной.
Про Тартлдава: он мастер альтернативной истории все-таки. Посмотрите определение: в той же "Мировой войне" нападение инопланетян и стало "точкой бифуркации", фантастичность этого допущения - выбор автора, а то, как он смоделировал развитие истории при таком течении событий - его заслуга. И мое мнение, наши отечественные тут и рядом не валялись, как говорится.
Всем большое пожалуйста и читайте на здоровье. Альтернативку я не очень жалую, но уж про антиутопии писала с самым что ни есть удовольствием - эх, люблю я их . Если еще есть любители - давайте обсудим. _________________ Rien de nouveau sous la lune
zybrilka, я все-таки поддерживаю уважаемую Reine deNeige в выборе авторов и тем - Вы сами определились - альтернативная история... так что, давайте без композитных тем и материалов... альтернатива: а что было бы если...
антиутопия: романы-предупреждения...
романы-катастрофы... _________________ Я - женщина, существо слабое, а потому мстительное.
понятно, себя ограничивать всегда не хочется, но к Вашему сожалению, фантастическая литература и фантастика вообще давно разделена на жанры и поджанры, у нее есть свои отцы-основатели, классики и современники, открытия и нерушимые законы.Конечно, "хозяин - барин", считаю, решение, что тут обсуждать - за Забавой Путятишной.
Я же не против =)) Со мной вполне можно договорится =))
Reine deNeige писал(а):
Про Тартлдава: он мастер альтернативной истории все-таки. Посмотрите определение: в той же "Мировой войне" нападение инопланетян и стало "точкой бифуркации", фантастичность этого допущения - выбор автора, а то, как он смоделировал развитие истории при таком течении событий - его заслуга.
Ну, мне лично именно в контексте альтернативного варианта WWII мастером он не показался. Могу допустить, что тут перевод свою роль играет, тем более, что не перечитывал. Но цивилизация, достигшая уровня межзвездных перелетов, да еще ведущая агрессивную политику по отношению к аборигенам, должна была накопить опыт подавления сопротивления. Не будем проводить с США во Вьетнаме и СССР в Афганистане, иначе уйдем от темы. Да, точка бифуркации была, но вот дальше я уже буду как Станиславский =)) Так что не вижу заслуги, а скорее провал.
Reine deNeige писал(а):
И мое мнение, наши отечественные тут и рядом не валялись, как говорится.
Еще как валялись =)) Мало их, конечно, одной руки пока хватает для подсчета, так и западных "чистых" альтернативщиков не так чтобы легион.
Reine deNeige писал(а):
Альтернативку я не очень жалую, но уж про антиутопии писала с самым что ни есть удовольствием - эх, люблю я их . Если еще есть любители - давайте обсудим.
С чего начнем? =))
Будьте внимательнее с тэгами. я подправила. З.П. _________________ Всем доброго времени суток.
Zybrilka
я все-таки поддерживаю уважаемую Reine deNeige в выборе авторов и тем - Вы сами определились
А может не будем так официально? =)) Мне как-то пытались объяснить, что при общении в сети "вы", да еще с прописной - это как бы "иду на Вы!", почти объявление войны =)) А в плен тут берут? =))
Забава Путятишна писал(а):
- альтернативная история... так что, давайте без композитных тем и материалов... альтернатива: а что было бы если...
антиутопия: романы-предупреждения...
романы-катастрофы...
Без проблем. _________________ Всем доброго времени суток.
Zybrilka
Ага. Не знаю, как в Сети вообще (вот никогда не понимала, почему, если в сети - то можно как хочешь, хоть просто невежливо, хоть хамски, хоть матом... ну, ладно, не будем углубляться), а на Дельте принято, во-первых, общаться на нормальном русском языке, без всяких там укрсских и прочих диалектов, и еще, соответственно, вежливость! Поэтому пока непонятно, как там человек относится к "тыканью", я так всегда на Вы обращаюсь. Если уж не против, то пожалуйста, тоже можно договориться .
Насчет антиутопий: будете смеяться, но любовь к ним пришла после прочтения утопии, а конкретно - "Государства" Платона. Нет, до этого читать утопии приходилось - собственно "Утопию" Мора и "Город солнца" Кампанеллы (не по воле своей, но все же...). Но Платон своим постулатом об "общности жен и детей" меня добил. В антиутопиях тоже такие предложения встречаются, но их хотя бы не превозносят, как "достижение высшей формы единства в государстве".
Буду банальна, самое любимое - "451 градус по Фаренгейту". Мне, как любителю или даже можно сказать фанату книг, одно описание такого к ним отношения вызывает холодный пот. В общем, прекрасная книга о влиянии книги и о том, как книга может напугать государство (вот такой каламбур ). Тут сразу можно вспомнить и о религиозных фанатиках, сжигавших "языческие" библиотеки, и Инквизицию, сжигавшую книги еретические, нацистов, тоже что-то там сжигавших, жесточайшую цензуру у нас. И всего-то из-за книги все эти страсти - вот какая это великая вещь!
Да, в заключение (для пущей пафосности, ясно дело ) хочу вспомнить слова героя Сапковского Гжегожа Гейнче, начальника, приора, наводящего ужас инквизитора Священного Официума, defensor et condor catholicae, его преподобия inquisitor a sede Apostoliica на всю вроцлавскую децезию
Код:
Мне, представь себе, книги не мешают. Даже ложные и еретические. Я считаю, представь себе, что сжигать нельзя никакие, что libri sunt legendi non comburendi. Что даже ошибочные и баламутящие умы книги можно уважать, можно также, при доле философского отношения, заметить, что на истину никто не имеет монополии, множество тез, некогда провозглашенных ложными, сегодня считаются истинными, и наоборот.
Reine deNeige
вроде в диалектах замечен не был =)
или всегда ставил смайлик =)
предпочитаю, когда ко мне обращаются на "ты", более официальное "вы" употребляю, как правило, или к совершенно незнакомым (дальше уже в зависимости от развития общения), или когда хочу подчеркнуть негативное отношение к собеседнику =)
антиутопии - читал много, разных, хотя так и не заставил себя одолеть именно те, что принято считать "первоистоками", нудно (скажу по секрету, "Войну и мир" даже не прочитал, для школьных сочинений вполне хватило материала из учебника, но не чувствую себя от этого ущербным).
Сапковский тут вроде не по теме, не знаю, не мой автор, еле-еле добил первого "Ведьмака" и с облегчением забыл про него. _________________ Всем доброго времени суток.
Zybrilka
Часовой пояс: GMT + 4 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Конечно, "хозяин - барин", считаю, решение, что тут обсуждать - за Забавой Путятишной.
. Если еще есть любители - давайте обсудим.
). Тут сразу можно вспомнить и о религиозных фанатиках, сжигавших "языческие" библиотеки, и Инквизицию, сжигавшую книги еретические, нацистов, тоже что-то там сжигавших, жесточайшую цензуру у нас. И всего-то из-за книги все эти страсти - вот какая это великая вещь!
Статья-то как раз не о том.