Думаете вам одному можно? Ну, для начала, я немного женского полу
Ок, попробую запомнить. Хоть бы аватару какого-то более определенного полу прицепили, что-ли... а то и ник среднего рода...
Cano HinArien писал(а):
Дураков обычно отсеивают ранее.
Агентами не все становятся от хорошей жизни. Вспомним Зинь...
Cano HinArien писал(а):
каналы связи у агентов должны быть, без этого агенты никому не нужны. Так что при регулярности отчетов и должной конспирации примененные методы предосторожности начальство узнавать будет до самого провала. А Амарго с Орландо туповаты и не встревожатся после второго десятка попыток надурить эмпата.
Ну или встревожатся безрезультатно. Потому как качественные меры конспирации могут не дать вскрыть всю цепочку. Вон Шеллар как ни тревожится - а всех агентов в своем дворце не переловит, не вижу невозможности засылать кого-то и в Мистралию. Насколько близко к Орландо - вопрос отдельный, задача уже завтра стать заместителем Амарго - не ставится.
Cano HinArien писал(а):
агенты, как и любые спецалисты, на грядке не растут, на дороге не валяются. Откуда их взять в том количестве, как вы говорите?
Так на Дельте - немаленький континент, государств много, править Орландо будет наверно долго, по 10 агентов в год - это всего то 10 лет для 100 агентов.
(вероятно только у одного Ортана общие годовые потери агентуры - сравнимые c 10/год)
т.е. какую-то статистику спецслужбы соседей даже наберут и вопрос агентурных мер противодействия раскрытия эмпатом - попробуют продумать. Насколько успешно - вопрос отдельный.
ps: успехов на экзамене
pps: Конечно ртутная антенна себя изживает, но вот за амальгамными огромное будущее... _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Ну тут русским языком написано, что это вариант. Предлолагается что оппонент или согласится принять или согласится отвергнуть или не поленится прояснить свою позицию по вопросу.
Вариант - это когда более одной возможности. Вот если бы Вы рассмотрели ситуацию, что произойдет если я НЕ беспокоюсь о СБ Мистралии, тогда да, это вариант.
Wolf the Gray писал(а):
Вариант наехать - предполагается только если аргументы кончились.
Это точно. Или приписать оппоненту какую-нибудь чушь, типа беспокойства о судьбе мифической СБ.
Wolf the Gray писал(а):
1. Орландо не является дилетантом во всём - пропаганду он налаживал отнюдь не только личной эмпатией, разъезжая по деревням.
Ну во-первых именно личной эмпатией, во-вторых отнюдь не по деревням(точнее не только и не столько по деревням, сколько по богатым людям), а в третьих он еще на гитаре играет, песни плагиатит, левитирует, регенерирует и телепортирует. Вот только причем тут работа в СБ?
Wolf the Gray писал(а):
2. на руководящуу роль в СБ он и не претендует, а в качестве инструмента и судьи между остальными членами управляющей верхушки Мистралии - он вполне годится. Короля делает команда и держать единство команды Орландо умеет лучше многих. Работа дополнительным нестандартным наблюдателем СБ - просто бонус для безопастников.
Во-первых, в качестве судьи он не годится, т.к. в людях не разбирается. Во-вторых, команду делать будет не он (о чем уже неоднократно писал). В третьих - дилетантские наблюдения короля скорее будут отвлекать СБ от работы чем помогать.
Wolf the Gray писал(а):
А с каких это пор необходимо быть эмпатом для допроса? (не теряй контекст)
Вообще-то речь идет о Орландо и применимости его эмпатических способностей в допросе (не теряте контекст)
Wolf the Gray писал(а):
Эмпат, как и любой допрашивающий, НЕ ОБЯЗАН выслушивать всё, что на него хотят вылить, может просто сидеть и есть конфеты, ждать пока клиент устанет - тогда повторить вопрос. А может принудительно внушить клиенту спокойствие - тогда повторная попытка вывалить груду посторонней информации и бурю эмоций будет выглядеть противоестественной и сознательной, "мягкий" этап допроса сразу и закончится...
Нда. Вообще-то допрашивающий именно ОБЯЗАН выслушать ВСЕ, чтобы понять как дальше работать с клиентом. И если он пошел чай пить пока клиент что-то говорит - гнать такого следователя в ассенизаторы. А у эмпата есть еще одно свойство - он воспринимает напрямую все эмоции клиента. Всю боль, ненависть и т.д. И применить ослабляющий амулет не сможет, т.к. может упустить что-то важное. Вот тут то может произойти перегрузка и эмпат просто хрюкнется после пары допросов.
Wolf the Gray писал(а):
который допрашиваемый глотает перед задержанием?
Который вживляется носящему. А-la капсула безопасности.
Wolf the Gray писал(а):
Такие ослабляющие амулеты придется бесплатно раздать половине жителей столицы, чтоб их пронос во дворец не являлся звоночком для СБ... А организация производства таких амулетов - этим звоночком таки станет: нормальным клиентам защита от эмпатов нужна или хорошая или никакая.
Вообще-то всё правительство, вся СБ и прочие службы во дворце будут обязаны носить экранирующие или ослабляющие амулеты (так, как носил Амарго), дабы не попасть под эманацию и не сделать что-нибудь неправильное (вроде создания пионерлагеря имени третьей годовщины разрушения Кастель Милагро на деньги, предназначенные СБ). _________________ _________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
А тогда почему Мистралию за 20 лет не поделили между Ортаном , Эгиной и Лондрой, а ждали возвращения законного короля? Поток беженцев всем мешал, ну так вторглись под предлогом союзной помощи всем скопом, а потом мирненько так поделили - увы, ребята, короля нетути, давайте-ка делиться? Или хотя бы полтерритории не отхапали? Какой-ньдь президент полтерритории вполне бы отдал, чтоб его официально признали.
В принципе gro уже высказался на тему, но чуть-чуть дополню.
Проблема не столько в захвате, сколько в удержании захваченного. А для этого надо довольно быстро улучшать экономическую ситуацию на захваченной территории. Т.е. нужны во-первых политическая воля на захват (и понимание, что получаешь геморрой лет на 15 как минимум) и, во-вторых свободные деньги для инвестиций.
Далее захват могут осуществить только сопредельные государства, т.к. у отдаленных не возможности обеспечить быстрое снабжение войск, да и проход армии может быть не разрешен.
Исходя из этого имеем, что захват Мистралии может быть осуществлен только Ортаном и Эгиной. Про Эгину информации мало, известно только, что король там не очень и вряд ли сможет спланировать такое предприятие, да вроде оно ему и не надо. Что с Ортаном? А в Ортане в это время происходит во-первых Комиссия (отжирающая политический резерв), а во-вторых дракон, отжирающий резерв финансовых.
Я понятно объяснил?
Ллёля писал(а):
Цитата:
Основной тезис оппонентов...
Кстати, почему Вы о себе говорите во множественном числе?
Обиженно: "Меня не посчитали!"
Хорошо, посчитал, хотя я думал, что Вы не разделяете точку зрения о эффективности работы Орландо внештатным сексотом. Извините, если ошибся.
Ллёля писал(а):
А уж как подорвёт материальное положение возможного непрятеля изготовление "полуамулетов"! Это ж надо целую лабораторию создавать, исследования магов не хило так финансировать эксперименты на недешёвых управляемых эмпатах (они ж навернаяка все очень не хило так обеспечены) и добровольцах ставить! Право, Орландо стоит подкинуть противникам идею по разработке полуамулетов...пусть помучаются, а когда разработают - лед через -дцать - его положение так укрепится, что и не страшно будет.Если вообще такие штуки можно разработать. К тому ж можно притвориться, что такого полуамулетчика не выловил, и затеять контригру.
Сложный вопрос. А вдруг такие амулеты начнут пользоваться спросом и приносить прибыль? Как разбогатеет государство, первым поставившее производство на поток.
Ллёля писал(а):
-Орландо, почему Шеллар столько лет пляшет под твою дудку? Неужто вы с Раэлом всё ещё ...друзья и вам не надоело каждый раз чистить мозги этому зануде?
- Ну, , друзья... Но каждый раз чистить мозги не надо, зачем? Раэлу было достаточно всего один раз заглянуть к нему, и пробудить такое чувство, как совесть... но... только по отношению ко мне, что мы - звери, Шеллара королевства лишать?
Орландо, ты дебил. Немедленно прекрати. Из-за твоей задницы Шеллар не может противостоять новому заговору старой оппозиции. Ты хочешь бардака на своей границе? Смотри, Раэл не будет бегать к каждому мятежнику. К тому же по данным разведки, в Ортане появились агенты "Небесных всадников". Напряги свой костный мозг, раз головной скурился и атрофировался и попытайся понять, что это значит. С этой проблемой Раэл связываться не будет, а если и будет, то может и тобой пожертвовать. _________________ _________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
А с каких это пор необходимо быть эмпатом для допроса? (не теряй контекст)
Вообще-то речь идет о Орландо и применимости его эмпатических способностей в допросе (не теряте контекст)
От использования эмпатии допрос не перестает быть допросом, так что годятся все уже наработанные методики. С Сорди - Плакса вообще в итоге поступил как Тедди с Кантором, только куда более результативно и не портя шкуру.
Вовка-морковка писал(а):
Wolf the Gray писал(а):
Эмпат, как и любой допрашивающий, НЕ ОБЯЗАН выслушивать всё, что на него хотят вылить, может просто сидеть и есть конфеты, ждать пока клиент устанет - тогда повторить вопрос. А может принудительно внушить клиенту спокойствие - тогда повторная попытка вывалить груду посторонней информации и бурю эмоций будет выглядеть противоестественной и сознательной, "мягкий" этап допроса сразу и закончится...
Нда. Вообще-то допрашивающий именно ОБЯЗАН выслушать ВСЕ,
Ашипка: за выслушивание ВСЕГО допрашивающему не платят, ему нужны четкие ответы на КОНРЕТНЫЕ ключевые вопросы - а не сколько раз и кто обидел допрашиваемого в детстве, и как это запало тому в душу... И уж выслушивать все эмоции клиента или подавлять их и навязывать нужные - сильно по обстоятельствам. И с Амарго и с Аквилио и с Сорди - Орландо именно навязывал эмоции, а не слушал.
Истран, кстати, допрашивал Амарго полностью аналогично, только не будучи эмпатом по природе и более умело.
Вовка-морковка писал(а):
А у эмпата есть еще одно свойство - он воспринимает напрямую все эмоции клиента. Всю боль, ненависть и т.д.
В те моменты, когда этого хочет.
Т.е. если на вопрос "встречались ли вы вчера с ХХХХ" успокоившийся за время поедания конфет клиент начинает генерить боль - то что-то либо про вчера либо про ХХХ для него важнО, либо он пытается от чего-то другого отвлечь - т.е. тут нужно копать.
Вовка-морковка писал(а):
Вообще-то всё правительство, вся СБ и прочие службы во дворце будут обязаны носить экранирующие или ослабляющие амулеты (так, как носил Амарго), дабы не попасть под эманацию
Для старших управленцев, непосредственно подчиненных Орландо - несомненно, причем полные блокирующие, иначе быстро потеряют самостоятельность.
И также несомненно что Орландо регулярно будет просить их снять эти амулеты, особенно в конфликтных случаях.
А вот НЕ подчиненным напрямую Орландо - амулеты незачем, у них приказы своего начальства есть.
полностью блокирующие, кстати, особой редкостью не являются - наверняка ими защищены например банковские клерки: мало ли какой клиент придёт. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Отвечу не на все т.к. завтра я уезжаю в командировку, так что на 3-4 недели я без интернета.
Wolf the Gray писал(а):
Вовка-морковка писал(а):
А у эмпата есть еще одно свойство - он воспринимает напрямую все эмоции клиента. Всю боль, ненависть и т.д.
В те моменты, когда этого хочет.
Т.е. если на вопрос "встречались ли вы вчера с ХХХХ" успокоившийся за время поедания конфет клиент начинает генерить боль - то что-то либо про вчера либо про ХХХ для него важнО, либо он пытается от чего-то другого отвлечь - т.е. тут нужно копать.
иногда отсутсвие реакции или нужной эмоции не менее важно. Например, если эмпат допрашивает человека, утверждающего, что он сидел в Кастель Милагро. И задает вопрос: "А опиши ка мне советника Блая" Тот начинает описывать, описывает правильно, но никаких эмоций не испытывает. Если в этот момент эмпат щелкает эээ семечки, то он прощелкает факт притворства допрашиваемого. И работа "от противного" недоступна его величеству Орландо в силу... да многих причин.
Wolf the Gray писал(а):
А вот НЕ подчиненным напрямую Орландо - амулеты незачем, у них приказы своего начальства есть.
Ага, а потом начальник распекает какого-нибудь курьера, почему тот не доставил в срок важные документы.
- Да я пытался, господин начальник, но вот по пути почуствовал такое веселье, такое желание любви, что не смог устоять. Честное слово я не пил и не курил.
-Ясно. Опять Орландо обкурился и забыл надеть свой амулет, когда пошел к Эльвире. Значит так, завтра всем купить экранирующие амулеты. а то не работа, а черт знает что.
Счастливо оставаться. _________________ _________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
Вы почему-то упорно игнорируете тот факт, что Орландо - не Кантор, он управляемый эмпат, ему амулет не нужен! Он работает на приём и передачу по желанию.
Но отсюда вопрос - а если встретятся два управляемых эмпата - почувствуют ли они чужое влияние? По моим расчётам - да, вычленят чужую эманацию и заблокируют. Естественно, если они достаточно высокого уровня.
Цитата:
Если в этот момент эмпат щелкает эээ семечки
Ключевое слово если, и потом эмпатия - не единственный способ проверки. Ещё ж и телепаты есть.
Например, если эмпат допрашивает человека, утверждающего, что он сидел в Кастель Милагро.
При этом эмпату проще попросить _честно_ ответить - сидел ли человек там, чем определять это же по косвенным признакам.
Вовка-морковка писал(а):
И задает вопрос: "А опиши ка мне советника Блая" Тот начинает описывать, описывает правильно, но никаких эмоций не испытывает.
Например он в той тюрьме он сидел, но Блая лично ТАМ не видел, знает только по описаниям...
Цитата:
Wolf the Gray писал(а):
А вот НЕ подчиненным напрямую Орландо - амулеты незачем, у них приказы своего начальства есть.
Опять Орландо обкурился и забыл надеть свой амулет, когда пошел к Эльвире. Значит так, завтра всем купить экранирующие амулеты. а то не работа, а черт знает что.
1. Орландо не носит амулет - ему незачем.
2. Не по рангу начальнику курьеров определять нормы дворцовой безопасности: написано в инструкции "все без амулетов" - значит все без амулетов. Не нравится что к Орландо ходит на посиделки с гитарой пьяный Кантор - пиши докладную о переводе своей курьерской службы в другое крыло дворца. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Интересно, выяснит король Орландо про "неподобающие" позы? Или у королей все позы - подобающие? Согласно указа. _________________ Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
А какого она была о нем мнения? Он же не фаворитку на ночь себе ищет, а любимая девушка как никак. А про позы можно и у Шеллара спросить, по секрету _________________ Оседланный конь снова ждет у ворот,
Во все времена и всегда ...
И мы непременно домчимся туда,
Где нас нехватает с тобой!
пока он её не бросил - она свое мнение почему-то держала при себе (а Шеллара травила приворотным). Собственно за холодность и отчужденность и пострадала. Вон Алиса за словом в карман не лезла и на позы не жаловалась.
ronny писал(а):
Он же не фаворитку на ночь себе ищет, а любимая девушка как никак.
А в случае с любимой - проще спросить её мнение о разных позах. Одолжить камасутру у Толика или мантию у Мельди
там всяко больше ... всякого, чем Шеллар успел перепробовать c Эльвирой
ronny писал(а):
А про позы можно и у Шеллара спросить, по секрету
толку то? Эльвиру наверняка же обижали не только сами позы, а то что Шеллар выбирал их только из собственного удобства, не интересуясь особо её мнением. Или интересуясь и не получая правдивого ответа... _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Так с Шелларом же позы были по обязанности, а с Орландо - по любви... А тут мнение о "подобающем" может измениться. _________________ Морская свинка, но о-о-очень большая.
Даешь Камасутру в массы королей. Эй, портные, шейте мантию Орландо 2 под Т.М. "Мельди и Со" _________________ Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Доброе время суток. Вот я и вернулся, хотя и позже, чем расчитывал. Ну что же, оживим дмскуссию.
Ллёля писал(а):
Цитата:
Орландо обкурился и забыл надеть свой амулет
Вы почему-то упорно игнорируете тот факт, что Орландо - не Кантор, он управляемый эмпат, ему амулет не нужен! Он работает на приём и передачу по желанию.
Орландо управляемый эмпат только во вменяемом состоянии. А вот когда он невменяем, тогда он неуправляемый эмпат, маг, полуэльф, король (нужное подчеркнуть, ненужное зачеркнуть). Хотя да, сейчас он амулет не носит, наверно потому, что не было прецендента неуправляемой эманации.
Ллёля писал(а):
Цитата:
Если в этот момент эмпат щелкает эээ семечки
Ключевое слово если, и потом эмпатия - не единственный способ проверки. Ещё ж и телепаты есть.
Слово если было ответом Wolf the Gray, утверждающему, что на работе можно не напрягаться. Я привел пример, как халтурящий следователь пропустит важную информацию. А так абсолютно верно. Есть еще и палачи. Вот только зачем в этой компании нужен эмпат-дилетант - не понятно.
Wolf the Gray писал(а):
Вовка-морковка писал(а):
Например, если эмпат допрашивает человека, утверждающего, что он сидел в Кастель Милагро.
При этом эмпату проще попросить _честно_ ответить - сидел ли человек там, чем определять это же по косвенным признакам.
Я знаю ситуацию, в которой допрашиваемый скажет абсолютно правдиво, что он там сидел, но тем не менее соврет. Вы понимете о чем я говорю? Если да, то лично мне интересно, как по Вашему, сколько сотен дополнительных вопросов должен задать допрашивающий вместо того, чтобы один раз не схалтурить?
Wolf the Gray писал(а):
Вовка-морковка писал(а):
И задает вопрос: "А опиши ка мне советника Блая" Тот начинает описывать, описывает правильно, но никаких эмоций не испытывает.
Например он в той тюрьме он сидел, но Блая лично ТАМ не видел, знает только по описаниям...
Исторический пример. Мой дед лично не был знаком с начальником райотдела НКВД Новосибирска (фамилию я забыл, но не важно), даже ни разу не встречался с ним, но ненавидел лютой ненавистью, т.к. деда искалечили в 1936 году по системе, созданной этим начальником. Возвращаясь к теме - пройти через Кастель Милагро и не испытывать никаких чувств к советнику Блаю невозможно. _________________ _________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
, друзья... Но каждый раз чистить мозги не надо, зачем? Раэлу было достаточно всего один раз заглянуть к нему, и пробудить такое чувство, как совесть... но... только по отношению ко мне, что мы - звери, Шеллара королевства лишать?
