Скорее всего просто не попал на Каппу. Он ведь и потом далеко не с первого раза сумел туда пробиться через незнакомый портал. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Прицепились к одной строчке, в которой может быть не хватило только запятой!
Дело в том, что вот автору обсуждаемого произведения проще написать ещё одну-две главы (с введение новых персонажей), чем признать нехватку в своём тексте упомянутой Вами запятой.
Вот и приходиться гадать - пропущена она, или нарочно не стоит...
Lake писал(а):
Он спрашивает у людей, которые знают. То есть ищет источники информации.
Увы, но это - вовсе не поиск информации; это - самый-самый предварительный этап. Поиск и проверка могут и должны последовать дальше - а раз этого ни разу не произошло, никакого, сколь бы то ни было облегчённого научного интереса не было проявлено.
Ещё раз - научный интерес - вовсе не абсолютно положительное явление! Например, после лекции Шеллара по гинекологии Харган, на основании услышанного, меняет свои намерения относительно Ольги; а научный подход - провести большую серию опытов, на разнообразном материале, и при следующем разговоре с Шелларом либо опровергнуть его, либо констатировать правильность им изложенного.
Lake писал(а):
с Ольгиной дочкой - наблюдение тоже научный метод.
Тоже - только самый первый этап научного метода. Если этим всё и ограничивается - ни о какой научности говорить нельзя.
Lake писал(а):
для Харгана совершенно естественно провести экспериментальную проверку работы межмировых порталов.
Как-раз для Харгана естественно поверить первому же высказыванию и никакой проверки не предпринимать.
Lake писал(а):
тогда действительно можно экспериментально проверить, как межмировые порталы работают.
Но раз нам в каноне сказано, что карта у Харгана с комментариями была, а поиск альтернативного портала на Каппу вёлся им, тем не менее, наугад, следует сделать вывод о том, что в комментариях ровно ничего про альтернативные миры не было.
Lake писал(а):
откуда магам Дельты становилось известно, что данный портал - межмировой?
Что портал в какое-то время с чем-то соединён, они видят по его магическим характеристикам. И ещё - что ни в одно место мира Дельта он не ведёт. И это - всё, что они знают о каждом из порталов. Именно это и может находится в комментариях.
Искра_Ж писал(а):
пристально портал начинали только в том случае, когда он начинал активно работать "не в холостую", т.е. через него постоянно что-то или кого-то перемещали. Вот тогда-то и выясняли все досконально...
Да не слишком-то досконально; что в тексте есть известного дельтовским магам о Каппе?
Маги обнаружили, что через портал идёт вторжение - и закрыли этот портал; всё.
Jylia писал(а):
как вы себе представляете изучение работы портала?
Вами предложенный метод - нырнуть в полную неизвестность - несколько рискован!
Там указанный Вами крокодил вполне может быть голодным - а облачко телепорта как-раз его и заинтересует,на предмет съедобности. Или ещё какая пакость - например, скоростная автострада в мире Альфа... Эпицентр недавнего ядерного взрыва на Каппе - с соответствующим уровнем радиации...
И, главное - ради чего, собственно, идти на этот риск? Вот альфовцы - да, они свой мир освоили полностью, лезут за полезными ископаемыми в чужие. А на Дельте ещё своих, вполне достижимых, просторов - выше крыши! Ещё даже эра Великих Географических Открытий не наступила. С Хиной только-только установлены дипотношения, а южнее Хины есть страна, о которой известен только сам факт её существования - даже название неизвестно. Я уже не говорю про другие материки - Австралия, Новая Зеландия там.
Lake писал(а):
Харган попрыгал и при первой проверке, только Каппу не распознал
При какой - первой?
Впервые он попал на Дельту через вполне надёжно Повелителем исследованный портал. Через него же и вернулся после неудачной попытки вывезти с Дельты Мафея; и этот портал был закрыт.
Второй раз он попал на Дельту через надёжно Повелителем исследованный портал с выходом во дворе храма Белого Паука. Через него же он в последний раз вернулся на Дельту с Каппы, отправив тут Жака, Кантора и Вельмира - о последнем, впрочем, не зная; и тот портал тоже был закрыт - хотя и не столь надёжно, как первый.
После известий о пленении Повелителя Харган выбрал, в соответствии с картой Хирона и комментариями к ней, портал, включающийся на иные миры с максимальной частотой. Последоватльность поисков в каноне описана:
Цитата:
кто же думал, что поиск окажется таким утомительным делом, да еще и ужасно однообразным и скучным. Шаг в портал — ориентиры портала на месте прибытия — телепорт в Первый Оазис — по обстоятельствам либо ничего, либо перемещение непонятно куда — огорченная констатация промаха и телепорт обратно — сброс ненужных ориентиров — опять шаг в портал…
Т.е. именно примитивная методика! Раз не попал в знакомый Первый Оазис - значит, не Каппа, надо начинать с начала, в следующее включение на междумирье. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Ещё раз - научный интерес - вовсе не абсолютно положительное явление!
Это настолько очевидно, что, мне кажется, не нуждается в утверждениях Более того, научный интерес - вообще не положительное явление, а нейтральное, это всего-навсего инструмент.
Цитата:
При какой - первой?
Проверке, проводившейся после захвата Эгины. Раз уж об этой проверке говорится в книге и вопрос с запятой не решен. .
Цитата:
Что портал в какое-то время с чем-то соединён, они видят по его магическим характеристикам. И ещё - что ни в одно место мира Дельта он не ведёт. И это - всё, что они знают о каждом из порталов. Именно это и может находится в комментариях.
Да, это логично. Возможно, там действительно проверяли параметры, а возможно, кто-то все же прыгал по порталам после захвата Эгины.
Цитата:
Т.е. именно примитивная методика! Раз не попал в знакомый Первый Оазис - значит, не Каппа, надо начинать с начала, в следующее включение на междумирье.
Не согласна.
Сирин пишет:
Цитата:
Дельтовскому магу определить, свой ли это мир проще простого. Прошел через портал, попробовал телепортироваться. Если получилось, ты на Дельте, если нет - хрензнаетгде другой мир.
Харган, как я понимаю, такой же классический маг, как дельтовские, и перемещаться между мирами не способен. Поэтому вывод о том, что это не Каппа, он делает после того, как ему не удается телепортация.
Кроме того, у Харгана не было времени на научно обоснованный метод. Он действовал в экстремальных условиях и мог работать только эмпирически.
Реальное качество этой проверки не позволяет считать таковой.
Lake писал(а):
возможно, кто-то все же прыгал по порталам после захвата Эгины
Нет.
Зачем?
Портал на Каппу есть и работает, сиюминутной нужды в другом нет. А вот во внутри-дельтовсих порталах нужда есть - ибо у Харган острая нужда в телепортистах.
Lake писал(а):
Не согласна.
Я лишь перефразировал изложенное в каноне.
Там - именно так! _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Шаг в портал — ориентиры портала на месте прибытия — телепорт в Первый Оазис — по обстоятельствам либо ничего, либо перемещение непонятно куда — огорченная констатация промаха и телепорт обратно — сброс ненужных ориентиров — опять шаг в портал
…
Изложенное можно интерпретировать так:
попытка телепортации в Первый Оазис одновременно является тестом на то, является ли данный мир Каппой.
Перемещение непонятно куда как раз и означает, что это не Каппа (иначе бы получилось).
Цитата:
Реальное качество этой проверки не позволяет считать таковой.
Тут же не в качестве дело, а в том, что проверка все же была. Какие-то параметры проверялись. Но об этом знает только Автор
можно интерпретировать так:
попытка телепортации в Первый Оазис одновременно является тестом на то, является ли данный мир Каппой.
Имено так; но сначала - шаг в портал, на Дельте.
А в конце, убедившись в ошибке (не Каппа):
- телепорт назад, к месту, где портал;
- сброс ненужных ориентиров этого портала (раз он не на Каппе);
- шаг в портал - назад, на Дельту.
На этом изложенный цикл закончен; новый цикл начинается опять на Дельте, с шага в портал... Ясно, что не сразу же - ибо портал ещё работает на "неправильный мир". В тот момент, когда, по описанию Хирона, портал вновь начинает работать на междумирье - в надежде, что уже на другое.
Цитата:
не в качестве дело, а в том, что проверка все же была.
С точки зрения Харгана - была. На самом деле, в правильном понимании этого слова - не было.
Ибо харгановская "проверка", подозреваю, заключилась в несколько паническом посещении Каппы через портал во дворе храма Белого Паука - и облегчённом выводе, что экспериментальная проверка произведена и закончилась вполне благополучно. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Харган из приложения к карте порталов узнал, какой же портал наиболее часто переключается между разными мирами
Не из чего следует, что портал хоть и часто, но переключался между РАЗНЫМИ мирами!
Да, он не работал сутками на какой-то один мир - меж-мировое подключение было кратко-временным но частым - и сменялось внутри-мировым подключением.
Так что - мог работать на, к примеру, Гамму, зато - каждый час на пол-часа!
если бы все порталы переключаются между Дельтой и одним каким-то миром - то Харгану надо не один выбранный портал упорно мучить, а последовательно облетать все порталы, подгадывая под их межмировое расписание.
Харган же, что-то вычитав в описании данного портала - именно что многократно проверял точку перехода одного портала, в надежде что в его цикле переключений иногда попадается Каппа. Дуракам везет и Каппа там действительно оказалась.
Маги, делавшие когда-то карту порталов, скорее всего делали то же самое что и Харган, только с обратным знаком - их больше интересовали переключения поратла на Дельту (которые они подробно задокументирвоали), междумировые точки расписания их волновали постольку поскольку проверять их тоже приходилось. (вариант, что крутые маги могут чисто магически определять куда же ведет портал в данный момент - в общем-то ничем не хуже в смысле точности карты и информативности для Харгана).
Цитата:
Wolf the Gray писал(а):
наверняка существуют какие-то записи о том, что же там за порталом
Никаких упомянаний о таких записях, о самом их существовании, нет; не с чем сравнивать.
Wolf the Gray писал(а):
Не вернется - значит что-то сломалось
Или встретился с граком; для каждого мира - своим
статистически ничтожная вероятность того, что грак сможет успеть за несколько секунд проснуться и допрыгнуть до наблюдателя.
но в общем-то невозвращение солдата по любой причине (метеоритом по голове стукнуло) - это вполне нормальный результат, слабо влияющий на всю проверку: "тестирование точки 7 результата не дало по неизвестной причине, проверяем дальше - 8, 9 и 10, один человек добавлен в списки без вести пропавших".
Лев писал(а):
Wolf the Gray писал(а):
в итоге появились те сравнительные данные, которыми оперировал Харган при выборе портала.
Нет.
Из текста следует, что Харган много раз попадал в миры, хотя и весьма недружелюбные, но вовсе не требуемый - а имей он хотя бы самую приблизительную информацию, Каппа была бы первым; ну, в крайнем случае - вторым.
агащаз. Харган, попадая в какой-то мир лично - в большинстве случаев не мог определить находится ли эта точка выхода на Каппе или в каком-то другом мире, приходилось проверять телепортацией. Чего уж ожидать опознавания от чтения кратких описаний "запорталья", сделанных 100+ лет назад при снятии расписания работы порталов, да ещё и в переводе с чужого языка.
Цитата:
Wolf the Gray писал(а):
Странно, кстати, что что-то похожее не было сделано перед переходом "потерявшейся" ортанской армии
А ещё не знали, что порталы - "перекосило". Даже - что вообще такое возможно! Армию (спец.часть "Бойцовые коты") послали на штурм храма Белого Паука; через тот-же выходной портал, через который и первый, провалившийся, штурм готовился...
ну да, и ожидать что после того наезда с той стороны портала будет как минимум наблюдетельный пост капповцев (ну или минное поле, чтоб не ходили всякие. Или пара окопов с пулеметами) - это нормальная параноя военных.
Так нет - ломанулись в портал всей группой и обратно даже вестового не послали.
Чего на карте порталов точно нет - это глобального упорядочивания миров.
В смысле даже если известно, что например портал a переключается последовательно между точками а1 а2 а3 а4 ... а98, и четные точки ведут куда-то на Дельту, нечетные а1 а37 а51 совпадают - то данных о том, есть ли среди точек выхода соседнего портата, б1-б57, ещё точки того же мира что а1 - у магов как правило нет (им такая проверка была как-то не нужна, и она существенно более трудоемкая).
Было бы иначе - Вельмир бы не сетовал на трудность попадания на Каппу, да и вычисли ли бы второе вторжение раньше. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (31 Дек 2011 16:18), всего редактировалось 1 раз
Wolf the Gray Лев
А с чего вы взяли, что первый штурм был через портал?
После разведки магами, взявшими ориентиры недалеко от Храма, высадка войск шла телепортами:
Король Эгины Александр стоял, облокотившись о борт колесницы, и наблюдал за высадкой десанта. Массовая телепортация большого числа людей – это и занимательное зрелище, и довольно сложное мероприятие.
И вот:
А вот и мистики, расползаются из телепортов, как серые мухи.
А "Бойцовых котов" Шеллар посылал уже через стихийный портал, нацеленный, согласно записям, прямо в Храм. Чтобы они уничтожили установку. :
Как только наместник ушел на Гелиополис, я отправил войско через ближайший природный портал прямо внутрь храма с задачей захватить здание и разрушить проклятую машину. Если охрана немногочисленна, шанс был.
а. ну да. а если немногочисленной охране ценной установки оставили ещё и пару пулеметов - то шанса и не было.
И командованию, отправляющему в эту авантюру отряд - неплохо было бы как-то озаботиться разведкой. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Wolf the Gray
Насчет шанса и охраны писал не я, а бедный автор!
И потом, какие были варианты у Шеллара? Только рискнуть и уничтожить установку любой ценой. К то му же он говорил Максу, что у него и выбора то особого не было!:
Проклятье, я не смог с вами связаться, а тут пришла депеша от Ставроса… Он нападает на войско, я на храм, план казался таким убедительным… И Кира одобрила… Да и не мог я отказаться без причины, мы же союзники, я обязан помочь, если эгинцы просят… После того случая с Кастель Агвилас я не могу себе позволить малейшего уклонения от союзнических обязательств, вы же сами понимаете…
Насчет шанса и охраны писал не я, а бедный автор! Laughing
угу, устами Шеллара, который ни разу не воин и с военным делом знаком постольку поскольку "король и должен", и чьи способности на этом поприще всеми оценивались довольно низко. А в советниках - Ставрос, потерявший своего короля, и Кира на последних днях беременности - как будто у Шеллара своих генералов ни одного нет.
А вот паладинов на эту авантюру Шеллар таки не послал, чуял наверно что успех не светит.
но то что по каким-то причинам был вынужден кого-то послать - никак не оправдывает отвратительную организацию переброски, когда в ту сторону через портал чуть ли не армия прошла, а в обратную - ни одного вестового не пропихнули.
Да и само решение поддержать самоубийственную затею Ставроса в условиях полного отсутствия достоверных разведданных - очень и очень сомнительно при любых обязательствах. Больше в обязательства Шеллара входило удержание союзников от подобной самоубийственноой активности - но Автору нужно было как-то срочно и временно вывести из игры ортанскую армию, не уничтожая её, а против Автора у Шеллара шансов никаких... _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
с чего вы взяли, что первый штурм был через портал?
Да, ступил...
И у старухи - бывает прореха, да.
1.
Wolf the Gray писал(а):
если бы все порталы переключаются между Дельтой и одним каким-то миром...
...
невозвращение солдата по любой причине...- это вполне нормальный результат, слабо влияющий на всю проверку
Насчёт наличия ВОЗМОЖНОСТИ у дельтовских магов исследовать между-мирские включения порталов сомнений нет, и даже общеизвестный гуманизм мэтра Истрана (насчёт наличия такого в его Вельмировской ипостаси ничего не известно) ограничением не является - стародавние времена, когда некромантия ещё не была под запретом, могли и зомби послать - вот уж кого не жалко ни разу! Но вот занимались ли они - этим?
Wolf the Gray писал(а):
междумировые точки расписания их волновали постольку поскольку проверять их тоже приходилось.
Да зачем? Сомневаюсь, ибо - решительно незачем! А раз незачем, да плюс настоящая разведка чревата опасностью (уж не говоря о большем, но сам факт демаскировки портала перед обитателям неизвестного мира), зачем вести разведку сколь угодно предварительную? Зачем посылать солдата (собаку, зомби и т.д.), если использовать эту информацию не собираешься?
Полагаю, и не вели.
Ограничились констатацией, что иногда порталы включаются на некую неизвестность.
Может быть - все на одну и ту же.
Может быть - каждый на свою.
Может быть, то на одну, то на другую. Причём возможно, что включение "на неизвестность" между включениями на Дельту содержит переключения - а возможно, и нет...
Что и было задокументировано. И попало в руки/лапы Харгану.
2. В отличие от дельтовских магов Харган кое-что про между-мирское включение порталов знал. Знал, как искать такие порталы, каковы их магические характеристики - чай, Повелитель не зря употреблял множественное число; не "найдУ новый портал", а найдЁМ" - т.е. Храган будет помогать! Чай, правая рука... Т.е. Харган из той же карты (и комментариев к ней!) извлёк значительно больше информации.
Wolf the Gray писал(а):
Харгану надо не один выбранный портал упорно мучить, а последовательно облетать все порталы, подгадывая под их межмировое расписание.
Есть проблема - у него ещё не было точек для телепорта к порталам, а "пешком" (на машине, на крыльях, в карете и т.д. - но не верхом!!!) - займёт слишком много времени. Плюс возле каждого портала придётся ждать его индивидуального времени срабатывания на междумирьё - а, кстати, про синхронизированный хронометры в тексте ничего нету; так что - по солнцу, в полдень, узнавать точное время в данном месте. И только после этого - ждать!
Wolf the Gray писал(а):
Дуракам везет и Каппа там действительно оказалась.
Эт`да. И что грак не сожрал - тоже.
Wolf the Gray писал(а):
Чего уж ожидать опознавания от чтения кратких описаний "запорталья", сделанных 100+ лет назад при снятии расписания работы порталов, да ещё и в переводе с чужого языка.
Ну, перевести с эгинского нашлось бы, кому; и уже то, что просьбы о переводе не последовало, намекает, что переводить было ...нечего!
А будь что - имело бы смысл поискать описания, характерные именно для Каппы; радиоактивные развалины, замеченные на горизонте автомобили/вертолёты, тех же граков в спокойном состоянии... И уже только ничего похожего не найдя, соваться вслепую.
3.
Wolf the Gray писал(а):
Чего на карте порталов точно нет - это глобального упорядочивания миров.
Разумеется; но, полагаю - там про междумирье ВООБЩЕ ничего не было - кроме намёка, что таковое, скорее всего (а после первого вторжения - наверняка!) существует.
4.
Wolf the Gray писал(а):
ожидать что после того наезда с той стороны портала будет как минимум наблюдетельный пост капповцев
Ну, в данном случае элитную часть использовали как штрафников - давить массой, что пулемёты, что мины, что пост охраны; шансов немного, но возможный выигрыш - того бы стоил! Опять же, спецподразделение - выжившие и не получившие тяжёлых ранений смогли бы разнести всю халабуду вдребезги попалам...
Wolf the Gray писал(а):
обратно даже вестового не послали.
Может, и послали - не факт, что перекошенные порталы работают симметрично! Вышвырнуло вестового посреди Белой Пустыни - и сгинул там.
Более того - почти наверняка симметричность была потеряна!
Ибо иначе весь отряд, обнаружив, что попал не туда, куда посылался, благополучно вернулся бы назад.
А так - обнаружили неувязку, послали связного назад, за указаниями и, когда он не вернулся, поняли, что "концепция изменилась"! Что придётся самостоятельно ориентироваться на местности и пешим порядком выбираться к своими...
Wolf the Gray писал(а):
оставили ещё и пару пулеметов - то шанса и не было.
Были - но ценой жизни несколких "матросовых".
Wolf the Gray писал(а):
паладинов на эту авантюру Шеллар таки не послал, чуял наверно что успех не светит.
Может - так, может - уже услал их в Лондру, а может, трео рассудил, что они годятся только для боя в открытом поле - никак не в подвальном лабиринте. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
а незачем может быть только если у них есть магический способ определять что вот сейчас портал переключен за пределы Дельты (и от этого измерителя и до измерителя что вот сейчас портал переключился на другой запортальный мир - недалеко).
Потому как для переключений внутри Дельты - они направления переключений все занесли на карту (т.е. как раз ходили в портал при неизвестной точке его выхода - и это несущественно менее опасно, чем ходить в портал в чужой мир).
Лев писал(а):
Ограничились констатацией, что иногда порталы включаются на некую неизвестность.
чем неизвестность на Дельте принципиально отличается от неизвестности в другом мире (астрономически совпадающем с Дельтой)?
Лев писал(а):
Т.е. Харган из той же карты (и комментариев к ней!) извлёк значительно больше информации.
извлечь больше информации, чем туда занесли составители - это действительно круто. но почему-то мне Харган настолько умным не показался.
Лев писал(а):
Есть проблема - у него ещё не было точек для телепорта к порталам, а "пешком" (на машине, на крыльях, в карете и т.д. - но не верхом!!!) - займёт слишком много времени. Плюс возле каждого портала придётся ждать
зачем ждать у портала, если расписание порталов нанесено на карту, а Харган владеет телепортом? Проще ждать где-то в более комфортных условиях. Ну и на Дельте не средние века, посчитать когда у какого портала полдень по карте несложно. Другой вопрос что Харган вообще не планировал таким заниматься - он ожидал что если не из первого то из второго проверяемого портала его на Каппу таки выбросит, вопрос только сколько времени у него займет такой перебор. И для такого оптимизма ему нужны какие-то основания.
Лев писал(а):
А будь что - имело бы смысл поискать описания, характерные именно для Каппы; радиоактивные развалины, замеченные на горизонте автомобили/вертолёты, тех же граков в спокойном состоянии...
почему тебе кажется что на карту будут заносить такие временные характеристики, которые всего через сотню лет сами исчезнут/поменяются? для последующего опознания места гораздо полезнее: широта места, примерная высота над уровнем моря, географические особенности у самого портала и по горизонту (т.е наличие в зоне видимости холмов/гор/рек). Ну и особенности растительного/животного мира - если они обнаруживаются при беглом осмотре не отходя от портала. Т.е. если портал не прямо посреди развалин (а 99% каппы - таки за пределами радиоактивных развалин), то вероятность их попадания на карту - практически нулевая. Как и граков, кстати.
Кстати о граках и радиации как признаке Каппы - шустрики с Дельты намотали по Каппе уже с тысячу километров, за это время видели двух граков и два радиоактивных пятна. Т.е. вероятность того что они где-то есть как раз рядом с порталами и поэтому могли попасть на карту - ничтожная.
Ну а по краткому описанию развалин через 100 лет от катастрофы вдруг опознать их через 200 лет - кажется крайне сомнительным делом.
Лев писал(а):
Разумеется; но, полагаю - там про междумирье ВООБЩЕ ничего не было - кроме намёка, что таковое, скорее всего (а после первого вторжения - наверняка!) существует.
вообще-то про само наличие других миров маги точно знали ещё лет за 400 до первого вторжения, и наверно до того как эти карты составляли. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
незачем может быть только если у них есть магический способ определять что вот сейчас портал переключен за пределы Дельты
Да чего хитрого то?
Вот ежели мобилы (часов, трусов и т.д.) в квартире нет - значит, "посеял" где-то вне квартиры; ежели портал никуда на Дельту не ведёт, но куда-то работает - значит, в какое-то иномирье!
Wolf the Gray писал(а):
до измерителя что вот сейчас портал переключился на другой запортальный мир - недалеко
Уж будто!
Сделать вывод о масштабах населённого пункта за пределами тюремной камеры можно, только поглядев в оконце - но никак не по факту регулярного открывания глазка.
Wolf the Gray писал(а):
направления переключений все занесли на карту (т.е. как раз ходили в портал при неизвестной точке его выхода - и это несущественно менее опасно, чем ходить в портал в чужой мир)
Не факт, что "пешком" ходили - могли и магическими методами определить координаты выхода. Ибо в каноне:
Цитата:
Ученика пощадили и приказали самостоятельно изучить работу порталов и составить новую карту. А никого не колышет, что он потерял Силу и не чувствует этой самой «структуры»...
...Вряд ли маг, лишенный Силы, сумеет разобраться в недоступных для него материях. Но все же стоило попытаться, вдруг балбеса осенит. Или он и в самом деле сам попрыгает по порталам и зафиксирует новые точки.
Т.е. личное "прыгание" остаётся на самый-самый крайний и случай; основной метод определения был связан именно с использованием магической Силы.
Wolf the Gray писал(а):
чем неизвестность на Дельте принципиально отличается от неизвестности в другом мире (астрономически совпадающем с Дельтой)?
Эт`мы, теперь, знаем - что хотя бы астрономически миры совпадают. А дельтовским магам никто об этом не сообщил!
Другой мир - это и есть другой мир, там может быть всё, что угодно - в том числе и условия, категорически не совместимые с жизнью, даже жизнью мага. Уже не говоря о том, что предполагаемая "неизвестность на Дельте" не так уж неизвестна...
Wolf the Gray писал(а):
извлечь больше информации, чем туда занесли составители - это действительно круто.
Почему?
Если составители не придавали значения каким-то деталям, считая их мелочами (или вообще не понимая, значат ли они хоть что-то) - но из тщательности зафиксировали, а Харган их значение знал.
Wolf the Gray писал(а):
Харган настолько умным не показался
Не умным - информированным.
Но, вообще-то, он - вовсе не дурак...
Wolf the Gray писал(а):
Проще ждать где-то в более комфортных условиях.
Вопрос не про место ожидания - про то, что используя разные порталы, пришлось бы тратить много времени на ожидания. А Харган - в общем, не тот у него характер; торопыга он, "трясти надо".
Wolf the Gray писал(а):
ожидал что если не из первого то из второго проверяемого портала его на Каппу таки выбросит
Насчёт "второго" я в тексте намёка не обнаружил; Харган варианты не склонен просчитывать: есть портал - надо прыгать! Пока не попадёшь. Запаса мыслительности хватило лишь на выбор самого перспективного портала - в смысле, часто включающегося на какое-то междумирье.
Вполне могло и не повезти - портал бы вообще на Каппу не включался бы, никогда и ни разу; повезло!
Повелителю повезло.
Wolf the Gray писал(а):
для такого оптимизма ему нужны какие-то основания.
Не-е-е, эт`кому другому, а Харгану - не нужны! Сил у него - выше крыши, он вообще ни разу не задумывался, решаема ли та или иная задача его силами.
Wolf the Gray писал(а):
кажется что на карту будут заносить такие временные характеристики
Так я-то считаю, что даже и карты не составлялось; соответственно, ничего и не заносилось.
Но вот если бы составлялось - эту карту, перед прыганием, следовало бы тщательно изучить! В надежде, что вдруг(!!!) какой-нибудь узнаваемый ориентир обнаружится. Те же, упомянутые Вами, географические особенности и особенности растительного/животного мира - они неинформативны для не знакомых, хотя бы приблизительно, с хотя бы одним иным миром. А вот для знакомого - могут оказаться информативны! Да, с невысокой вероятностью, да; но и ею пренебрегать не следует. А раз в тексте СОВСЕМ ничего про такие действия Харгана нет (а Шеллар с картой знаком, за Харгана беспокоится не понарушку - и не преминул бы посоветовать что-то, увеличивающее вероятность успеха) - скорее всего нет и оснований для этих действий.
Wolf the Gray писал(а):
шустрики с Дельты намотали по Каппе уже с тысячу километров, за это время видели двух граков и два радиоактивных пятна.
Ну, "пятен" раньше могло быть и больше - оно же выдыхается... А граки - да, их раньше вообще могло и не быть; я-то их приводил в качестве только примера. Примера неизвестной опасности или узнаваемой особенности.
Wolf the Gray писал(а):
про само наличие других миров маги точно знали ещё лет за 400 до первого вторжения,
Я не помню места в тексте, где это говорится; про именно другиЕ мирЫ. Я понял именно в смысле, что обнаружили ход в неизвестность. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Более того, научный интерес - вообще не положительное явление, а 
