Единственная причина - если все понимали бесполезность такого шага.
Почему бесполезность?
а) освобождаются заключенные (ничем не хуже операции по освобождению какого-либо лагеря);
б) очень серьезный пропагандистский жест;
в) удаляется предполагаемый "технологический центр";
г) вероятно, устраняется "главная опора" режима.
Чем это хуже нападения на какой-либо лагерь?
Первое. "техно-центр" беспокоит не повстанцев а Шеллара.
Второе. Бесполезность значит - туда пошли, а оттуда не вернулись.
Третье. В отдельную тему!
Последний раз редактировалось: Ezh (24 Дек 2007 01:32), всего редактировалось 1 раз
Единственная причина - если все понимали бесполезность такого шага.
Почему бесполезность?
а) освобождаются заключенные
Это если наезд на Кастель Милагро увенчается успехом, что маловероятно.
Тюрьмы обычно строятся так, чтоб удерживать противников от попадания снаружи внутрь ничуть не слабее, чем изнутри наружу.
штурмующим надо попасть в крепость, расчитанную на непродолжительное (час-два) сопротивление штурму с легкопереносным оружием 22го века - т.е. стенки/ворота как-то держат ПТУРы, окна превращаются в бойницы с броневыми щитами, территория вокруг здания хорошо простреливается, возможно - на территории вокруг прикопаны фугасы (я бы точно прикопал на месте Блая)...
на закуску из внутреннего двора крепости по идущим на штурм лупят минометы.
И зачем это надо Амарго?
А регулярная армия, пока повстанцы "митингуют" у тюрьмы - блокируют все пути отхода... _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Положим, техно-центр также беспокоил и Амарго (которому хоть из-за совместительства связаны руки на тему конкретно Блая, но вот по поводу собственно Кастель Милагро таких проблем нет).
Цитата:
Бесполезность значит - туда пошли, а оттуда не вернулись
Почему?
Wolf the Gray,
Цитата:
Тюрьмы обычно строятся так, чтоб удерживать противников от попадания снаружи внутрь ничуть не слабее, чем изнутри наружу
.
Лагеря, по идеи, строятся по тому же признаку - ничего, ходили, вытаскивали.
Цитата:
Штурмующим надо попасть в крепость
Я же не предлагаю всем составом штурмовать, я предлагаю именно что диверсионную операцию.
Цитата:
т.е. стенки/ворота как-то держат ПТУРы, окна превращаются в бойницы с броневыми щитами
Знать бы срок годности данного здания. Давно ведь стоит
Но, в общем-то, здесь частично соглашусь, но опять же - я не штурмовать предлагаю.
Потом, на такое дело можно нанять магов.
Отступление по поводу магов: какое расстояние до Кастель Милагро от Кастель Агвилас или Арборино? А то что-то очень быстро туда попали повстанческие войска. Впрочем, м.б. переправились телепортом в какого-либо близлежащий пункт - но, значит, какие-то координаты кому-то были известны. И устроить такое дополнительно - чтобы не создавать лишнего шума - было вполне возможно.
Цитата:
территория вокруг здания хорошо простреливается
Лагеря - аналогично.
Цитата:
возможно - на территории вокруг прикопаны фугасы (я бы точно прикопал на месте Блая)...
А они есть эти фугасы?
Цитата:
на закуску из внутреннего двора крепости по идущим на штурм лупят минометы.
О, заодно и минометами разживутся _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
на закуску из внутреннего двора крепости по идущим на штурм лупят минометы.
А почему все в одном здании? То Блай параноик, то он нифига не боится. Сложно сделать приличный периметр? А это уже расстояния.
Смотрим дальше. Что есть - пушки. Переставить на гаубицу - нужен только другой станок. Технологически очень просто.
Применение - отсекать огнем все что сдуру подлезло куда не надо. А потом если снарядов много - так и перемолоть. Не забыть разместить чуток нормальных пушек, на случай если вдруг все же у повстанцев свои пушки. А минометы в такой дуэли годятся только ... ... не годятся. Тратить на них ресурсы, когда уже есть пушки - смысла нет.
Если есть пулеметы - самое оно. Если нет - так винтовки( до кражи чертежей) и так обеспечивают уничтожение всего, что не стреляет с дальности пушки.
Плюс периметр, с колючкой, просекой, собаками и соответствующей иллюминацией отличное средство от тараканов... в смысле диверсантов.
Откуда: Подмосковье, Красногорск Навеки очарован Elle Родители: SKORP!ON Дети: Ксель
Выскажу банальную версию. Может просто у повтанцев сил мало было целый замок штурмовать? Причем не имеющий какой-либо стратегической ценности. _________________ -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Heleg,
Ну, не вела я речь о штурме!
Я говорила об операции, сравнимой (но, естественно, с большими затратами) с операциями по нападения на лагеря.
Вот что качественно отличает Кастель Милагро от лагеря?
Например:
Цитата:
Плюс периметр, с колючкой, просекой, собаками и соответствующей иллюминацией отличное средство от тараканов... в смысле диверсантов.
Это, по идеи, обычное состояние ИТЛ (за исключением иллюминации, но и у КМ ее быть, вроде бы не должно, - ладно с элементами питания, а вот как с собственно с выходным элементом? А "стационарные" магэлементы - могут ли они быть заменителями в этом вопросе?), а, значит, особо серьезным препятствием служить не может. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Откуда: Подмосковье, Красногорск Навеки очарован Elle Родители: SKORP!ON Дети: Ксель
Вы забываете про капсулы верности. Уверен что попытки были. Только все безуспешные _________________ -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Heleg,
А причем тут капсулы, если речь идет о проникновении на территорию?
В общем-то, капсулы, по идеи, означают "-" в освобождении заложников, но повстанцы этого знать не могут (в лице Амарго - могут, но он также осведомлен и о детонаторах). _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Откуда: Подмосковье, Красногорск Навеки очарован Elle Родители: SKORP!ON Дети: Ксель
Читаем еще раз
Цитата:
Уверен что попытки были. Только все безуспешные
Повстанцы попытались, клиент сдох. Предотвратить это невозможно. Даже если Амарго знает что такое детонаторы ( а он кстати местный и иметь может только смутное представление) то их еще найти надо. И к тому же еще открыть замок хитрый и добыть их из сейфа. Все это провернуть можно только после штурма, иначе просто времени не хватит. Или надо быть читером-неуязвимым берсерком-мегахакером. Как Жак. _________________ -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Heleg,
Угу. Теперь понятно. Хотя что-то о попытках не было слышно, да и говорили бы, наверное, о том, что оттуда невозможно выбраться живым, а не о том, что сбежать нельзя.
Но тогда, соотвественно, просто меняются цели и задачи - раз вытащить все равно нельзя, значит - уничтожить сам Кастель Милагро (во-первых, сам по себе стратегический объект уничтожается; во-вторых, в дальнейшем заключенные будут в тех местах, из которых сбежать можно).
Цитата:
Даже если Амарго знает что такое детонаторы
Судя по тому, как он среагировал на слова Жака - вполне себе имеет. И, думаю, даже знает, как они выглядят.
Цитата:
И к тому же еще открыть замок хитрый и добыть их из сейфа
Вы считаете, что Жак - единственный специалист по взлому? Ему-то времени не так много, кстати, понадобилось.
Цитата:
иначе просто времени не хватит
Вот почему, собственно, не хватит?
Там недалеко армия стоит, которой можно послать сигнал? Так в том же Кастель Милагро и продержаться какое-то время можно.
Сигнализация на колючей проволоки?
В условиях привлечения мага-телепортиста - вопрос о детонаторах/заключенных решается простым перемещением объектов. А если неизвестно о детонаторах - то попыткой простой телепортации - вдруг получится? _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Откуда: Подмосковье, Красногорск Навеки очарован Elle Родители: SKORP!ON Дети: Ксель
Цитата:
Вы считаете, что Жак - единственный специалист по взлому? Ему-то времени не так много, кстати, понадобилось.
В общето да. Где вы еще хакера на Дельте увидели???
Следующий впрос а как вы замок хотите уничтожить? Если мы условились что на полномасштабную осаду у повстанцев нет достаточных сил, Вы представляете сколько надо взрывчатки пусть и пластиковой? Хотя такая взрывчатка уже читерство
Цитата:
В условиях привлечения мага-телепортиста - вопрос о детонаторах/заключенных решается простым перемещением объектов. А если неизвестно о детонаторах - то попыткой простой телепортации - вдруг получится?
По моему у нас с вами разное представление о детонаторах. Насколько я помню капсулы автоматически включаются при удалении на определенное расстояние от детонаторов. Так что телепортация в данном случае - это мгновенная смерть. Или не мгновенная что хуже. Как вы переместите детонаторы если вытащить их из сейфа вы не можете?
Продержаться в замке до прихода подкрепления? А вы уверены что пока повстанцы преодолевают сопротивление охраны руководство тюрьмы просто не уничтожит узников? Как немцы при приближении наших войск и союзников?
К тому же уже звучал отличный довод о том что пока повстанцы возятся с КМ правительственные войска могут их взять в котел. _________________ -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Heleg,
Полезу искать, что там с сейфом. Мне казалось он попроще.
Цитата:
Если мы условились что на полномасштабную осаду у повстанцев нет достаточных сил
На осаду - нет, а вот прорваться и забаррикадироваться и продержаться какое-то время - вполне.
Цитата:
Вы представляете сколько надо взрывчатки пусть и пластиковой?
Зависит от качества взрывчатки. В общем-то, на полное уничтожение Кастель Милагро ушло при самых максимальных раскладах не более 14 часов (это считая от момента выигрыша в Кастель Агвилас до доклада Элмара королю) - но реально гораздо меньше, так как там попутно еще много чего нужно было сделать - в момент победы там еще даже не решено было, куда собираться идти и захватывать (да еще как-то до этого самого Кастель Милагро добраться).
Захват здания на час и этого времени мне кажется вполне реальным.
Цитата:
Насколько я помню капсулы автоматически включаются при удалении на определенное расстояние от детонаторов
А Жак-то чего не взорвался, когда эти детонаторы в Зеленых горах лежали (а потом еще много где)? С капсулами нельзя было пересечь периметр, а использование той же Т-кабины - никак не влияло (по идеи, с телепортом д.б. аналогично).
Цитата:
Как вы переместите детонаторы если вытащить их из сейфа вы не можете?
Так зачем их по отдельности перемещать? Вместе с сейфом - потому как местоположение детонаторов не имеет никакого значения (см. выше) - главное, чтобы ими никто не пользовался.
Цитата:
Продержаться в замке до прихода подкрепления?
Продержаться необходимое количество времени для проведения операции. Сомневаюсь, что сама по себе Кастель Милагро была так уж важна.
Цитата:
А вы уверены что пока повстанцы преодолевают сопротивление охраны руководство тюрьмы просто не уничтожит узников?
аналогичен риск при нападениях на лагеря.
Цитата:
пока повстанцы возятся с КМ правительственные войска могут их взять в котел
Вот мне и интересно, в частности, откуда правительственные войска появятся, и сколько они будут штурмовать КМ. Кроме того, взяли в котел, не взяли - оперативную группу не удержание КМ на всю оставшуюся жизнь волнует. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
gro Вы упускаете из вида одну немаловажную деталь. Кастель Милагро - не есть замок в обычном понимании этого слова. Это тюрьма из друго времени и другого мира. Она отличается от лагерей так же как кремневый топор от автомата Калашникова. И системы охраны там соответствующие. И ни повстанцы, ни Шеллар не смогут их пройти по одной простой причине - они понятия не имеют чего ждать и чего опасаться. Шеллар, благодаря Жаку, немного знаком с системой охраны от побега. Но никто ничего не знает о системах защиты от прониктовения.
И кстати, Шеллар пытался засылать агнтов в Кастель Милагро. Не помню в какой книге, но он жаловался что ни один агент не вернулся. Уверен что и повстанцы пытались.
Но потерпев надцать неудач поняли что это бесполезно. _________________ Работа не ***, стояла и стоять будет!
Мы никого не заставляем, у нас все сами соглашаются.
Не помню в какой книге, но он жаловался что ни один агент не вернулся. Уверен что и повстанцы пытались.
В первой и жаловался, как как первый раз с Жаком разговаривал. Тогда же говорил что вот теперь-то зашлет своих агентов заново. И судя по 6й книге - успешно заслал и ~5 лет агент там присутствовал - пока спецы Харгана не починили систему управления капсулами безопасности. (агенты Элвиса, кстати, увели чертежи револьвера и без рассказа Жака).
А к защите от нападения извне - это всё отношения имеет лишь косвенное. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Крысеныш,
Нам были продемонстрированы средства слежения "от магов-природников" - с их помощью можно отследить хотя бы часть того, чего можно опасаться.
Агенты должны не только проникнуть, но и а) устроится там на постоянной основе; б) периодически выбираться для докладов. О ланах именно что попытаться уничтожить - ничего нет.
Что касается этих самых несопоставимых средств защиты, то какими конкретно они могут быть? Электрический ток по колючей проволоки? Особые средства сигнализации? Электронные замки на каждой двери (пока фиксируется только на ц/у)? Работа всего этого от мини-АЭС?
А между 7-й и 8-й книгой Кастель Милагро как брали? Или там уже никого не было, а потому ничего не работало? _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
