Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было «задница» или «дерьмо». Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо.
— Хорошее лето стоит, — завязывал Бретшнейдер серьезный разговор.
— А всему этому цена — дерьмо! — ответил Паливец, убирая посуду в шкаф.
Ой, сколько всего интересного я пропустила! Навёрстываю.
1. Про Киру. На мой взгляд понятия "Кира" и "заговор" не совместимы вовсе, по определению. Кира всё-таки воин, следовательно, не достойно и не подобает. Смерть при родах - тоже сомнительно, Кира сама напоминала мужу, что она не лондрийская принцесса. Что касается жажды власти - тоже как-то не очень вяжется... После спасения Акриллы она прочувствовала на себе, что разруливать всякие ситуации с большим количеством действующих лиц, да ещё по возможности справедливо и методически правильно (для достижения должного результата) - дело чрезвычайно утомительное...
2. Кантор-Диего-Эль Драко
Правильно было указано, что после ТАКИХ событий не стать Кантору прежним Эль Драко, слишком многое он переосмыслил. Когда к нему вернётся огонь - то Диего будет чем-то средним между двумя крайностями: он уже перестал быть хмурым и неразговорчивым типом (Кантор) и ощущал приливы вдохновения (Эль Драко). Внутренний голос (Эль Драко) упорно не давал Кантору спокойно думать о расставании с Ольгой, следовательно, чувство к Ольге - это не увлечение на полгода, а нечто значительно большее...
В общем, "Жираф большой - ему видней", Автор нам обо всем поведает! Да и не будем предаваться унынию, 7 часть ожидается скоро, а это очень даже радует _________________ Извернувшемуся да извернётся, ибо нечего!
Обитаю на форуме и с недавнего времени на http://www.diary.ru/~S1326
Я сначала думала, что у Ольги и Диего будет открытый брак, но потом решила, что они,будут верной парой, несмотря на легкомысленный фон дворцовой жизни. Живи сам как хочешь и давай жить другим, не осуждая их.
Ксю:
Рассуждения Ольги о свободном союзе, судя по контексту, относятся к необязательности формализовать свои отношения, а не к количеству партнёров. Когда же она узнала образ жизни Азили, первая её реакция (как говорят психологи, самая естественная) - ужас. Я знаю в жизни немало людей, подобных Ольге, они, как я замечал, стремятся к одному человеку, разнообразие не соответствует их природе. Так что пока Вы меня не убедили. Возможно, ради Диего Ольга смогла бы переломить себя, но вряд ли это приведёт к хорошему. Природа мстит за насилие над ней. Если продолжить складывающуюся традицию апокалиптических предсказаний, Диего полюбил Ольгу такой, какая она есть; Ольга изменившаяся станет ему не нужна. На подсознательном уровне, на сознательном это проявится в том, что их отношения начнут Диего тяготить. Честно говоря, самому не нравятся подобные варианты, но они возможны, и вполне вероятны, на мой взгляд.
Всем недовольным моим предыдущим постом:
Он был написан в ироничном стиле. Да, я позволяю себе иногда подобный тон, если считаю, что он к месту и будет оценен собеседником. Тем самым я признаю и за ним право обращаться ко мне подобным образом при желании. Если человек, с которым я беседовал, сочтёт данную манеру общения к нему неприемлемой или примет её за оскорбление, я извинюсь и более не буду позволять себе в общении с ним подобные вольности. Но это дело исключительно его и моё. У моего собеседника есть право делать мне замечание, у остальных - только в том случае, если мой собеседник дееспособен недостаточно, чтобы суметь защитить себя. Надеюсь, на этот раз все поймут меня именно так, как я и хотел.
Вот таки надо было слазить и посмотреть!
Это не тогда, когда они с Жаком болтали, а когда Кантор с королем поцапались, и Ольга потом объясняла глупость его подозрений. То есть, идейки у нее уже тогда были, но реализовать их мешали две вещи: разборчивость в партнерах и жуткие комплексы по поводу внешности. В комплекте эти две черты дают страшный эффект, кстати. Но если Ольга избавится от второй (а Диего сам этого хотел бы, такое изменение его не разочарует), то достойных кавалеров уж как-нибудь найдется.
Кстати, что до Азиль: Ольгу шокировал не сам образ жизни (а то она таких образов раньше не встречала!), а отношение к этому Элмара. Вот с таким она точно еще не сталкивалась.
Вообще, говоря о вариантах, можно рассматривать что угодно.
Как вариант, можно предположить, что Диего и не станет ходить налево и найти для того кучу причин. А можно наоборт - он будет, но Ольга отнесется к этому снисходительно и не будет страдать. Можно даже предположить, что они перестанут вместе спать, но останутся вместе жить из-за детей. Или наоборот. Как раз эта парочка может отколоть действительно что угодно, так как они не связывают себя общепринятыми ограничениями не только в поступках, но и в мыслях. В ваших же предположениях видится стремление загнать их в стандартные нормы поведения нормального среднего человека и от этого плясать. Вот понравились вам апокалиптические предсказания, и все тут!
Но вот чего действительно никогда не будет - это измен тайком. Обманывать друг друга они не станут.
В целом, если двое людей искренне друг друга любят и уважают, хотят друг другу добра и при этом друг друга понимают, готовы чем-то поступиться и желают быть вместе, они найдут способ сберечь свои отношения на долгие годы, не ломая ни себя, ни партнера. Разводы начинаются с эгоизма и непонимания. _________________ Глазь по площадям!
Откуда: Живу там, где все остальные вымирают Родители: Кэрит
Ксю писал(а):
Разводы начинаются с эгоизма и непонимания.
Вот это точно1 Из-за чего сейчас ольга на диего обижена? Именно из-за того, что не понимает его поступков, из-за того, что он ей не доверяет. А если все будет честно и открыто то и места для обид не останется _________________ Ничто так не укорачивает жизнь, как курение на складе БИН...
Вот таки надо было слазить и посмотреть!
Это не тогда, когда они с Жаком болтали, а когда Кантор с королем поцапались, и Ольга потом объясняла глупость его подозрений.
Нашёл. Перечитал. Как показалось мне, для Ольги это были сугубо абстрактные рассуждения из разряда "Была бы у меня атомная бомба - сбросил бы на Москву нафиг". Другие трактовки не увязываются с психологическиим портретом Ольги, как он виден из книг (мне) на тот момент. Чтобы абстрактных рассуждений перейти к реальности, надо очень сильно измениться. Так что пока я, хоть и не отрицаю подобного развития событий в принципе (бывает всё), не считаю его достаточно вероятным.
Ксю писал(а):
Кстати, что до Азиль: Ольгу шокировал не сам образ жизни (а то она таких образов раньше не встречала!), а отношение к этому Элмара. Вот с таким она точно еще не сталкивалась.
Собственно, если кто-то ведёт подобный образ жизни, то трудно ожидать от него другое отношение. Ольга не клиническая дура, и если встречалась с такими парами раньше, то и с подобным отношением тоже должна быть знакома.
Ксю писал(а):
Вообще, говоря о вариантах, можно рассматривать что угодно.
...
В ваших же предположениях видится стремление загнать их в стандартные нормы поведения нормального среднего человека и от этого плясать. Вот понравились вам апокалиптические предсказания, и все тут!
Хех. Если вернуться к изначальному посту, то видно, что всё как раз наоборот. Было высказано мнение в стиле "Диего и Ольга не могут не быть вместе, и всё тут". Я представил вариант, выходящий за рамки данной догмы и постарался обосновать его, дабы не быть голословным. А дальше пришлось защищать его возможность (а вовсе не неизбежность, как, похоже, показалось некоторым форумчанам), раз уж сказал "а". Что до апокалиптических предсказаний - не люблю их, просто иногда, чтобы расшевелить кого-то, пробудить желание поразмыслить над догмами, приходится обострять ситуацию. Да и не апокалипсис это (разве что с Кирой я довел ситуацию до крайности), а нормальная жизнь, в которой бывает и хорошее, и плохое.
Ксю писал(а):
Но вот чего действительно никогда не будет - это измен тайком. Обманывать друг друга они не станут.
Вообще-то Диего уже обманывал Ольгу, правда совершенно по другим поводам, но факт: он пытался исказить истину, решая за Ольгу, что ей следует знать, а что нет. Так что безапелляционное "никогда", по крайней мере, в его отношении, слишком категорично.
Ксю писал(а):
В целом, если двое людей искренне друг друга любят и уважают, хотят друг другу добра и при этом друг друга понимают, готовы чем-то поступиться и желают быть вместе, они найдут способ сберечь свои отношения на долгие годы, не ломая ни себя, ни партнера. Разводы начинаются с эгоизма и непонимания.
Золотые слова. Поправил бы только - и при этом достаточно умны, чтобы друг друга понимать. Кстати, ради более точного понимания. Под ломкой я понимаю ситуацию, когда один партнёр меняется под другого, а тот остаётся неизменным, не поступаясь в ответ ничем. Вы понимаете это так же, или иначе?
Как показалось мне, для Ольги это были сугубо абстрактные рассуждения из разряда "Была бы у меня атомная бомба - сбросил бы на Москву нафиг".
Вовсе нет. То, что она кидалась ботинками в Лавриса, не свидетельствует о несокрушимом однолюбии. Это означает только то, что Лаврис ей не нравился. А вот если бы это был, например, Хоулиан? Да из одного любопытства рванула бы, задрав хвост!
Цитата:
если встречалась с такими парами раньше, то и с подобным отношением тоже должна быть знакома.
Как раз с парами она вряд ли встречалась, такой образ жизни свойственен одиноким женщинам. Мужчина может задержаться в такой паре только если он о похождениях женщины ничего не знает. А чтобы все знал и так легко к этому относился - это действительно редкость.
Цитата:
Вообще-то Диего уже обманывал Ольгу, правда совершенно по другим поводам,
И это обошлось ему так дорого, что вряд ли он захочет повторить.
Цитата:
Под ломкой я понимаю ситуацию, когда один партнёр меняется под другого, а тот остаётся неизменным, не поступаясь в ответ ничем. Вы понимаете это так же, или иначе?
Так или когда один меняется фундаментально, а другой делает пару мелких уступок, не затрагивающих личность.
В целом от этой дискуссии, как от той картины на обоях, получилась очень большая польза. Благодаря ей я, наконец, могу точно прояснить вопрос, мучающий общественность уже который год. Переселенцы МОГУТ попадать в другие миры, кроме своего, при помощи телепорта или кабины. _________________ Глазь по площадям!
Благодаря ей я, наконец, могу точно прояснить вопрос, мучающий общественность уже который год. Переселенцы МОГУТ попадать в другие миры, кроме своего, при помощи телепорта или кабины.
Вот это новость! Действительно, давненько думала над этим вопросом. Спасибо за решение загадки _________________ She casts a spell...
Благодаря ей я, наконец, могу точно прояснить вопрос, мучающий общественность уже который год. Переселенцы МОГУТ попадать в другие миры, кроме своего, при помощи телепорта или кабины.
maryalex писал(а):
Вот это новость! Действительно, давненько думала над этим вопросом.
Ezh писал(а):
Ничего себе. Теперь прийдется многое переосмыслить.
Странно, я еще когда первую книгу читала, у меня такого вопроса не возникло. Могу привести цитату из книги. Эпизод, когда Жак рассказывает Терезе свою историю. 1 книга, в печатном варианте стр. 68:
"В общем, потом мужик еще заставил меня в контролке мульки поменять, ну и заодно рассказал много полезного, в частности просветил насчет перемещений подробнее. <...> Оказалось, что домой я уже в любом случае вернуться не смогу. Ни через Т-кабину, ни каким другим путем. Раз я там умер и переместился сюда, доступ обратно закрыт".
И еще, когда Жак забрался в Т-кабину, он видел выход в другие миры, а в его собственный - "доступ закрыт". Вывод очевиден - переселенцы могут попадать в другие миры, кроме своего... _________________ Жить нужно так ярко, чтобы враги плакали на твоей могиле... (С)
Жак не мог видеть выход в другие миры, система связи в таких кабинах действовала только между этим и родным. Он видел выходы на другие кабины в этом мире.
Вопрос очевидным не был, и у многих возник. На СИ об этом долго разговоры шли, а я все никак не могла определиться, нужно ли это моим героям или обойдутся. Все-таки оказалось нужно. _________________ Глазь по площадям!
Жак не мог видеть выход в другие миры, система связи в таких кабинах действовала только между этим и родным. Он видел выходы на другие кабины в этом мире.
Прошу прощения.... и спасибо, теперь стало яснее. Просто конкретно этот эпизод изначально я поняла немного иначе...
Ксю писал(а):
Вопрос очевидным не был, и у многих возник.
Беседовала на эту тему с подругой. Оказалось, не только я сделала такие выводы после прочтения. Она тоже искренне полагала, что вопрос очевиден... Впрочем, я, например, часто делаю скоропостижные выводы, поэтому у меня многих вопросов и не возникает... Каюсь, нужно быть внимательнее _________________ Жить нужно так ярко, чтобы враги плакали на твоей могиле... (С)
Последний раз редактировалось: Mist Girl (22 Янв 2007 23:22), всего редактировалось 2 раз(а)
То, что она кидалась ботинками в Лавриса, не свидетельствует о несокрушимом однолюбии. Это означает только то, что Лаврис ей не нравился. А вот если бы это был, например, Хоулиан? Да из одного любопытства рванула бы, задрав хвост!
Ну вот не вижу я этого явно из книг. Может, это только моё понимание текста - но оно есть. И если подобное будет описано в книгах далее, то поверю в естественность такого поведения только при наличии серьёзной аргументации.
Ксю писал(а):
Переселенцы МОГУТ попадать в другие миры, кроме своего, при помощи телепорта или кабины.
Переселенец - нормальный живой человек, совершенно обычный с точки зрения как науки, так и магии. Иначе это давно должно было всплыть. А раз так - они должны свободно перемещаться между мирами, так же как и остальные разумные. Исключение с возвращением в мир собственной смерти понятно, но другие миры под него не подпадают. Так что для меня ситуация была очевидна с самого начала, и я даже не подозревал о возможности подобного вопроса.
В открытом(свободном) браке есть еще один нюанс.
Вопрос в том, что партнерам нужно - осознание свободы отношений как таковой или обязательная необходимость использовать эту свободу.
Если им достаточно будет просто знать, что каждый из них в любой момент может спокойно и без конфликтов сходить налево, то сами походы налево могут стать неактуальными.
Это как с поводком. Если он есть, так и хочется проверить его длинну, а то и порвать, а если нет - то и желание такое пропадает.
ИМХО, конечно)
Далее, о реализации Огня.
Мне кажется, если Ольга свой Огонь так и не сможет реализовать - закончится для нее это весьма плачевно, независимо от ее отношений с Диего. В книге было откровенно сказано, чем это заканчивается для людей - депрессии и прочие "милые" вещи, вплодь до суицида. Тем более Ольга себя как потенциальный суицидник уже проявила. Причем "закончилась сказка" было отнюдь не причиной, а лишь катализатором. Так что очень надеюсь, что она себя найдет.
С Диего сложнее. Вновь обретя Огонь, но оставшись без голоса, он, разумеется, сможет реализовать себя как композитор, но, как мне кажется, будет постоянно сравнивать себя нынешнего с собой прошлым. И сравнение будет неутешительным. _________________ Мои шутки заключаются в том, что я говорю людям правду. Это самая смешная шутка на свете.(с) Бернард Шоу.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
После спасения Акриллы она прочувствовала на себе, что разруливать всякие ситуации с большим количеством действующих лиц, да ещё по возможности справедливо и методически правильно (для достижения должного результата) - дело чрезвычайно утомительное...
Как раз эта парочка может отколоть действительно что угодно, так как они не связывают себя общепринятыми ограничениями не только в поступках, но и в мыслях. В ваших же предположениях видится стремление загнать их в стандартные нормы поведения нормального среднего человека и от этого плясать. Вот понравились вам апокалиптические предсказания, и все тут!
