А причем здесь круче?
Представим, что мы с вами попали к каннибалам.
Нет, не так - на другую планету, где вообще весь мир - каннибалы.
Ага, скажете вы, здесь принято людей кушать - ну такие правила - скушаю-как я Ассоль...
Так вот я против такого восприятия.
Я вас лопать не буду, даже имея такую возможность, потому что я выросла в мире, в котором принято считать это недопустимым. И мне насрать, что я попала в мир, где все удивятся такому поведению. Возможно, меня тут же и убьют, но я категорически не буду принимать каннибализм.
В какой бы мир я не попала, я не буду следовать такой норме, ибо МОЙ образ жизни - каннибалом не быть и в любом случае я буду и сама поступать и всех судить по этому принципу.
Вы сейчас передергиваете. Вы любительница передернуть как я погляжу. Именно об этом я и сказал - за такие вещи бьют канделябром. Вы НЕ ПОПАЛИ(что подразумевает без вашего желания там оказались), а ПРИШЛИ (добровольно по собственной воле) в игру (мир, пространство). Если вам не нравятся правила - зачем пришли?
Если мне не нравятся карты(за некоторым исключением) или рулетка так я и не играю в эти игры.
Значит, я всегда играю в карты по шахматным правилам Laughing (А я-то все гадала, и почему это туз пик даме бубей мат не поставил?)
Насколько помню, не всегда. Верно ли я запомнила, что вы симпатизировали Стальной крысе? _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Пока вы будете стоять и решать, случайные ли это посетители вышли до ветру али подмога явилась вас в салат крошить, боюсь, из вас нарежут оливье.
Если не буду задумываться, а стрелять всех подряд - меня и воспринимать соответственно будут.
tavif,
Цитата:
Так Вы все же переходите на личности или нет?
Я всего лишь отмечаю, что аргумент "это такое общество" не является бесспорным.
Элен,
Цитата:
Так вот, читая книгу, мы тоже принимаем участие в игре и потому на время чтения принимаем на веру законы и правила изображённого в книге мира. Они могут сильно отличаться от нашей повседневности, но, если кто-то их не принял, то и игра не состоялась, что и доказывают многочисленные посты госпожи Gro, пытающейся судить игровое пространство книг по законам обыденной жизни
Ужос какой. Если вы участвуете в какой-то игре, то это только к вам относится. Я лично книги читаю. И я не совсем понимаю, почему при восприятии и анализе книги я должна ограничиваться только "книжной реальностью". Нет, если читаю чисто для развлечения, то можно, а если удается вытянуть некую проблематику - то зачем себя ограничивать?
Канторинка,
Предлагаете всю вину на Макса переложить?
Из-за отката - это все, конечно, замечательно (на СИ читала), но
а) человек-то где? Так, не известно зачем убрали из уравнения свободу выбора, факт, что Диего сам себя таким сделал в силу непреодолимых обстоятельств, а потом - повзрослел, может быть, поумнел, время прошло достаточно - накатило понимание, что хоть обстоятельства и непреодолимы, но жить можно - и даже не так, как сейчас. А в "Лунном драконе" естественный процесс получил магическое ускорение (или качественный скачок).
б) Максу должно было прилететь на порядок (если не более сильнее) - и ничего такого.
В общем-то, с моей точки зрения, либо предположение неверно, либо можно записывать в минус книгам - читаешь про людей, а потом всякие божественные сущности выплывают. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Кстати, как человек, занимающийся ролевым движением не первый год, и выезжавшая на многие Игры, хочу отметить, что Правила той или иной Игры всегда устанавливает Мастер (в данном случае - Автор). И во многих Правилах есть фраза : "Не нравится - не едьте, приехали - терпите!"
А вот те, кто пытается навязать свои правила всем остальным, (доказывают, что, скажем, рядовой эльф сильнее девятки Назгулов), оканчивают либо в "мертвятнике", либо их "просят" с Полигона, либо терпят до конца, но потом тупо не пускают на следующую Игру ( а в ролевой тусовке такие вещи распространяются со скоростью лесного пожара и их имена очень быстро становятся известны)...
Ещё одна расхожая в ролевухе фраза - "Мастера - казлыыы!!!"
Но один известный Мастер всегда говорил, что "Мастера козлы там, где игроки - бараны!"
Можете расценивать это, как тонкий намёк... _________________ -Смех, он жизнь продлевает...
-Это тем, кто смеётся, продлевает. А тому, кто шутит - укорачивает... (барон Ф.-И. фон Мюнхгаузен. Тот самый...)
Я немного не то имела в виду. А именно если мы попадем в другой мир как переселенцы, нужно максимально придерживаться своей морали.
Андрей69 писал(а):
Если вам не нравятся правила - зачем пришли?
Это означает поделить мир на черное и белое.
Там, где СОВСЕМ не нравится - естественно, я туда не хожу.
А часто бывает, что в целом и общем больше положительного, чем отрицательного, так об этом и читательские мнения - что именно кажется отрицательным - а иначе данную ветку можно было вообще закрыть сначала.
Мэтр Оливье
Некорректное сравнение. Потому что участник, не принявший правила игры, мешает другим ИГРОКАМ.
Читатель же с книгой всегда наедине. А здесь просто меняемся мнениями.
Другой пример. Мой друг записал песню с телеэфира. Я начала смотреть - она резаная, пол-первого куплета удалено, пол-второго куплета удалено. Я удивилась. Он смеется: - а вот - необычный случай - ЧАСТь песни мне нравится, вторая часть - нет. Открыл запись в программе, выкинул три ненравящиеся фрагмента... и так слушаю - оставшиеся.
Исходя из ваших сообщений, он не имеет права даже об этом сказать
Я ж не навязываю своего мнения, я написала - вот это и это мне не нравится.
Какие правила игры я должна принимать?
Вот если приятель ВСЕМ будет давать только такую запись и запрещать смотреть полную, вот это нехорошо - навязывание. А сам себе - имеет право как угодно порезать и как угодно слушать.
Элен писал(а):
что вы симпатизировали Стальной крысе?
Да нет же, я писала - приключения интересные, читать весело и прикольно, а если включить мозги - вор, изменник и разбойник... Это как раз был пример, что выражение "читать интересно" не равно выражению "одобряю поведение героя" _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
почему при восприятии и анализе книги я должна ограничиваться только "книжной реальностью"
Чтобы обсуждать на форуме с другими людьми одну и ту же книгу.
Иначе получаются вот такие казусы:
Цитата:
Цитата:
Пока вы будете стоять и решать, случайные ли это посетители вышли до ветру али подмога явилась вас в салат крошить, боюсь, из вас нарежут оливье.
Если не буду задумываться, а стрелять всех подряд - меня и воспринимать соответственно будут.
В данном конкретном случае, Вы одна из всех читавших начисто игнорировали слова из книги
Код:
и пытавшихся продолжить дело павших товарищей.
Всем остальным из этих слов понятно, что вышедшие из кабака тоже напали на Кантора и поэтому он их убил. Спросил он их, не спросил, дождался, не дождался - этого в книге нет и быть не должно. Хронология там указана: 1-напали, 2-умерли. Нормальным людям этого достаточно.
Но Вы эти слова игнорировали в угоду, сложившемуся у Вас из-за всех предыдущих игноров и додумок, образу Кантора и устроили из этого бурную дискуссию.
Только вот Вы не учли, что дискуссия - это уже не чтение, а игра. И она идет по правилам заданым в книге. Поэтому играть с Вами в дискуссию и не возможно - Вы не читали книгу, Вы "воспринимали" ее как Вам захотелось и переврали ее для себя в некоторых местах до состояния "наоборот". Поэтому я, например, и перестал пытаться с Вами спорить. Какой мне смысл обсуждать Ваши выдумки? _________________ Искренне ваш, Бес Человечный.
Если не буду задумываться, а стрелять всех подряд - меня и воспринимать соответственно будут.
Всех подряд никто не предлагает. А вот в ситуации, когда вы только что от кого-то отбились, а тут гостей понабежало - советую сначала бить, потом разбираться. Иначе вы дадите всем замечательный шанс отпраздновать ваши похороны
Ассоль писал(а):
А именно если мы попадем в другой мир как переселенцы, нужно максимально придерживаться своей морали.
Гибкость - хорошее качество. Уж лучше подкорректировать собственное мировоззрение, чем помирать из-за собственных принципов, не стоящих в новом мире ни гроша -) _________________ Ад? Не понимаю. Какой смысл в наказании, длящемся вечно? Это уже не наказание- это жизнь такая поганая. (с) Олег Зверь
Вы одна из всех читавших начисто игнорировали слова из книги
1. Учитывая, что, кроме вас, фактологическую сторону дела не поднял, то не я одна.
2. Да, я не знаю наизусть всю книгу и достаточно запальчива в спорах, чтобы выдать "на гора" непроверенную информацию.
3. Лично я из этого эпизода бурную дискуссию не устраивала.
Sabrina,
Для начала я сильно постараюсь не попасть в такую ситуацию.
Мэтр Оливье,
Пишите проще: "Не нравится - не читайте". А то я, например, с ролевым движением не знакома "от слова совсем" и до меня может не дойти ваша глубокая аналогия. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Учитывая, что, кроме вас, фактологическую сторону дела не поднял, то не я одна.
Просто остальным гораздо раньше надоело объяснять что белое - оно белое, а квадрат - он квадрат, даже если вам и кажется, что оно наоборот. Так же, как и неохота терять время на поиски цитат, которые вы опять же воспринимаете только так, как это вам нравится. Позиция - если факты не соответствуют теории, то тем хуже для фактов - не самая лучшая для дискуссии. Может попробуете сначала еще раз перечитать книги, только на это раз непредвзято, не подгоняя героев и мир под свои представления. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
По-моему, то ли у Гаррисона, то ли у Брэдбери (читал давно, автора могу и забыть) есть очень неплохой рассказ на эту тему. Сюжет простой: некая планета, на которой имеется маленькая база землян и местные жители уровня где-то перехода от неолита к бронзовому веку. И вот один из землян по незнанию оскверняет местный храм. Делегация местных приходит к руководителю базы и сообщает ему об этом факте. И старый вояка оказывается перед дилеммой: либо он посылает местных подальше (и тогда неминуем конфликт), либо выдает им святотатца, который, между прочим, - его племянник. Причем его решение будет прецедентным, поскольку подобная ситуация может возникнуть и на других таких базах. И, поразмыслив, руководитель базы принимает решение - выдать своего племянника местным, ибо по этому поступку местные будут судить о всех землянах, о том уважают они или нет своих соседей. Итог, правда, оказывается счастливым: местный жрец просто сбрасывает землянина-святотатца в озеро, которое тот должен переплыть, дабы показать, что злого умысла у него не было, и парень, отличный пловец с этой задачей справляется без труда. Но зато эта история показывает уважение землян к коренным обитателям этой планеты.
Так что, думаю, мы тоже должны уважать обычаи и правила того мира, где окажемся (или о котором узнаем).
Правила жизни на Дельте - другие, не те что на Альфе. И рассматривать действия дельтян все-таки нужно с учетом правил Дельты. _________________ Во всем мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте...
Ассоль писал(а):
А именно если мы попадем в другой мир как переселенцы, нужно максимально придерживаться своей морали.
Гибкость - хорошее качество. Уж лучше подкорректировать собственное мировоззрение, чем помирать из-за собственных принципов, не стоящих в новом мире ни гроша -)
Вы совершенно правы, Sabrina.
Придерживаться своей морали можно - для себя. И то, помнится, один из вероучителей сказал: "Если твой друг угощает тебя тем, что для тебя запретно, меньшим грехом будет нарушить запрет, чем обидеть друга".
А вот если вы в такой ситуации вышли на площадь и громко заявляете, что освящённые веками устои данного общества отвратительны, аморальны и недопустимы, то вас в лучшем случае не поймут, а о худшем и думать не хочется. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Уж лучше подкорректировать собственное мировоззрение, чем помирать из-за собственных принципов, не стоящих в новом мире ни гроша
Неприемлемо для меня.
Элен писал(а):
то вас в лучшем случае не поймут
Выходить и орать на площади я наверно не буду, но и делать то, что для меня неприемлемо, тоже не буду. _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Я немного не то имела в виду. А именно если мы попадем в другой мир как переселенцы, нужно максимально придерживаться своей морали.
Пересекая границы: "...А для примера можно вспомнить одного религиозного фанатика из ваших средних веков, который начал проповедовать свое учение, собирать воинствующий орден и провозглашать страшные вещи. Закончилось все очень печально – судом и виселицей. Наши христианские ордена сами обратились к королю с просьбой пресечь эти безобразия, так как этот пришелец дискредитировал идеи христианства."
Ассоль писал(а):
Выходить и орать на площади я наверно не буду, но и делать то, что для меня неприемлемо, тоже не буду.
А вот бедному религиозному фанатику было неприемлемо молчать... _________________ "И жил он долго и счастливо, и умер в один день..."
gro
Ваша позиция мне в принципе понятна, но простите за прямоту, ЗАЧЕМ вы вообще пришли на этот форум и читаете книги Бедного Автора? _________________ ● Три вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность. Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
