Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиCуд идет! или моральный облик героев
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Андрей69 Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: с севера


СообщениеДобавлено: 8 Апр 2010 15:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
А причем здесь круче?
Представим, что мы с вами попали к каннибалам.
Нет, не так - на другую планету, где вообще весь мир - каннибалы.
Ага, скажете вы, здесь принято людей кушать - ну такие правила - скушаю-как я Ассоль...
Так вот я против такого восприятия.
Я вас лопать не буду, даже имея такую возможность, потому что я выросла в мире, в котором принято считать это недопустимым. И мне насрать, что я попала в мир, где все удивятся такому поведению. Возможно, меня тут же и убьют, но я категорически не буду принимать каннибализм.
В какой бы мир я не попала, я не буду следовать такой норме, ибо МОЙ образ жизни - каннибалом не быть и в любом случае я буду и сама поступать и всех судить по этому принципу.


Вы сейчас передергиваете. Вы любительница передернуть как я погляжу. Именно об этом я и сказал - за такие вещи бьют канделябром. Вы НЕ ПОПАЛИ(что подразумевает без вашего желания там оказались), а ПРИШЛИ (добровольно по собственной воле) в игру (мир, пространство). Если вам не нравятся правила - зачем пришли?

Если мне не нравятся карты(за некоторым исключением) или рулетка так я и не играю в эти игры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дарина Прекрасная леди

Почетная ведьма на помеле
Почетная ведьма на помеле


Откуда: Киев

Дети: Morowell, SnowOwl

СообщениеДобавлено: 8 Апр 2010 16:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Андрей69
С некоторыми Вашими высказываниями я не согласна, но эта фраза
Андрей69 писал(а):
Вы НЕ ПОПАЛИ(что подразумевает без вашего желания там оказались), а ПРИШЛИ (добровольно по собственной воле) в игру (мир, пространство)

замечательная, и не только для данной дискуссии.
_________________
Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 8 Апр 2010 17:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ассоль писал(а):

Значит, я всегда играю в карты по шахматным правилам Laughing (А я-то все гадала, и почему это туз пик даме бубей мат не поставил?)


Насколько помню, не всегда. Верно ли я запомнила, что вы симпатизировали Стальной крысе?
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 8 Апр 2010 17:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Sabrina,

Цитата:
Пока вы будете стоять и решать, случайные ли это посетители вышли до ветру али подмога явилась вас в салат крошить, боюсь, из вас нарежут оливье.


Если не буду задумываться, а стрелять всех подряд - меня и воспринимать соответственно будут.


tavif,

Цитата:
Так Вы все же переходите на личности или нет?


Я всего лишь отмечаю, что аргумент "это такое общество" не является бесспорным.


Элен,

Цитата:
Так вот, читая книгу, мы тоже принимаем участие в игре и потому на время чтения принимаем на веру законы и правила изображённого в книге мира. Они могут сильно отличаться от нашей повседневности, но, если кто-то их не принял, то и игра не состоялась, что и доказывают многочисленные посты госпожи Gro, пытающейся судить игровое пространство книг по законам обыденной жизни


Ужос какой. Если вы участвуете в какой-то игре, то это только к вам относится. Я лично книги читаю. И я не совсем понимаю, почему при восприятии и анализе книги я должна ограничиваться только "книжной реальностью". Нет, если читаю чисто для развлечения, то можно, а если удается вытянуть некую проблематику - то зачем себя ограничивать?

Канторинка,

Предлагаете всю вину на Макса переложить? Smile
Из-за отката - это все, конечно, замечательно (на СИ читала), но
а) человек-то где? Так, не известно зачем убрали из уравнения свободу выбора, факт, что Диего сам себя таким сделал в силу непреодолимых обстоятельств, а потом - повзрослел, может быть, поумнел, время прошло достаточно - накатило понимание, что хоть обстоятельства и непреодолимы, но жить можно - и даже не так, как сейчас. А в "Лунном драконе" естественный процесс получил магическое ускорение (или качественный скачок).
б) Максу должно было прилететь на порядок (если не более сильнее) - и ничего такого.

В общем-то, с моей точки зрения, либо предположение неверно, либо можно записывать в минус книгам - читаешь про людей, а потом всякие божественные сущности выплывают.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мэтр Оливье Прекрасная леди

Королева Такката


Откуда: Киев

Родители: Shelena и Вэон
Дети: Morowell, SnowOwl

СообщениеДобавлено: 8 Апр 2010 17:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кстати, как человек, занимающийся ролевым движением не первый год, и выезжавшая на многие Игры, хочу отметить, что Правила той или иной Игры всегда устанавливает Мастер (в данном случае - Автор). И во многих Правилах есть фраза : "Не нравится - не едьте, приехали - терпите!"
А вот те, кто пытается навязать свои правила всем остальным, (доказывают, что, скажем, рядовой эльф сильнее девятки Назгулов), оканчивают либо в "мертвятнике", либо их "просят" с Полигона, либо терпят до конца, но потом тупо не пускают на следующую Игру ( а в ролевой тусовке такие вещи распространяются со скоростью лесного пожара и их имена очень быстро становятся известны)...
Ещё одна расхожая в ролевухе фраза - "Мастера - казлыыы!!!"
Но один известный Мастер всегда говорил, что "Мастера козлы там, где игроки - бараны!"

Можете расценивать это, как тонкий намёк...
_________________
-Смех, он жизнь продлевает...
-Это тем, кто смеётся, продлевает. А тому, кто шутит - укорачивает... (барон Ф.-И. фон Мюнхгаузен. Тот самый...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ассоль Прекрасная леди

Стражник на Окольном Пути


Откуда: 55°45 с. широты


СообщениеДобавлено: 8 Апр 2010 18:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Андрей69 писал(а):
Вы НЕ ПОПАЛИ

Я немного не то имела в виду. А именно если мы попадем в другой мир как переселенцы, нужно максимально придерживаться своей морали.
Андрей69 писал(а):
Если вам не нравятся правила - зачем пришли?

Это означает поделить мир на черное и белое.
Там, где СОВСЕМ не нравится - естественно, я туда не хожу.
А часто бывает, что в целом и общем больше положительного, чем отрицательного, так об этом и читательские мнения - что именно кажется отрицательным - а иначе данную ветку можно было вообще закрыть сначала.
Мэтр Оливье
Некорректное сравнение. Потому что участник, не принявший правила игры, мешает другим ИГРОКАМ.
Читатель же с книгой всегда наедине. А здесь просто меняемся мнениями.
Другой пример. Мой друг записал песню с телеэфира. Я начала смотреть - она резаная, пол-первого куплета удалено, пол-второго куплета удалено. Я удивилась. Он смеется: - а вот - необычный случай - ЧАСТь песни мне нравится, вторая часть - нет. Открыл запись в программе, выкинул три ненравящиеся фрагмента... и так слушаю - оставшиеся.
Исходя из ваших сообщений, он не имеет права даже об этом сказать Laughing
Я ж не навязываю своего мнения, я написала - вот это и это мне не нравится.
Какие правила игры я должна принимать?
Вот если приятель ВСЕМ будет давать только такую запись и запрещать смотреть полную, вот это нехорошо - навязывание. А сам себе - имеет право как угодно порезать и как угодно слушать.
Элен писал(а):
что вы симпатизировали Стальной крысе?

Да нет же, я писала - приключения интересные, читать весело и прикольно, а если включить мозги - вор, изменник и разбойник... Это как раз был пример, что выражение "читать интересно" не равно выражению "одобряю поведение героя"
_________________
Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
NoHuMan Горячий кабальеро

Бегущий по Пути


Откуда: Со своей колокольни


СообщениеДобавлено: 8 Апр 2010 19:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
почему при восприятии и анализе книги я должна ограничиваться только "книжной реальностью"

Чтобы обсуждать на форуме с другими людьми одну и ту же книгу.

Иначе получаются вот такие казусы:
Цитата:
Цитата:
Пока вы будете стоять и решать, случайные ли это посетители вышли до ветру али подмога явилась вас в салат крошить, боюсь, из вас нарежут оливье.

Если не буду задумываться, а стрелять всех подряд - меня и воспринимать соответственно будут.

В данном конкретном случае, Вы одна из всех читавших начисто игнорировали слова из книги
Код:
и пытавшихся продолжить дело павших товарищей.

Всем остальным из этих слов понятно, что вышедшие из кабака тоже напали на Кантора и поэтому он их убил. Спросил он их, не спросил, дождался, не дождался - этого в книге нет и быть не должно. Хронология там указана: 1-напали, 2-умерли. Нормальным людям этого достаточно.
Но Вы эти слова игнорировали в угоду, сложившемуся у Вас из-за всех предыдущих игноров и додумок, образу Кантора и устроили из этого бурную дискуссию.
Только вот Вы не учли, что дискуссия - это уже не чтение, а игра. И она идет по правилам заданым в книге. Поэтому играть с Вами в дискуссию и не возможно - Вы не читали книгу, Вы "воспринимали" ее как Вам захотелось и переврали ее для себя в некоторых местах до состояния "наоборот". Поэтому я, например, и перестал пытаться с Вами спорить. Какой мне смысл обсуждать Ваши выдумки?
_________________
Искренне ваш, Бес Человечный. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sabrina Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь


Откуда: ДК Ма(нь)як


СообщениеДобавлено: 8 Апр 2010 20:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
Если не буду задумываться, а стрелять всех подряд - меня и воспринимать соответственно будут.

Всех подряд никто не предлагает. А вот в ситуации, когда вы только что от кого-то отбились, а тут гостей понабежало - советую сначала бить, потом разбираться. Иначе вы дадите всем замечательный шанс отпраздновать ваши похороны ^^

Ассоль писал(а):
А именно если мы попадем в другой мир как переселенцы, нужно максимально придерживаться своей морали.

Гибкость - хорошее качество. Уж лучше подкорректировать собственное мировоззрение, чем помирать из-за собственных принципов, не стоящих в новом мире ни гроша -)
_________________
Ад? Не понимаю. Какой смысл в наказании, длящемся вечно? Это уже не наказание- это жизнь такая поганая. (с) Олег Зверь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 8 Апр 2010 21:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

NoHuMan,
Цитата:
Вы одна из всех читавших начисто игнорировали слова из книги

1. Учитывая, что, кроме вас, фактологическую сторону дела не поднял, то не я одна.
2. Да, я не знаю наизусть всю книгу и достаточно запальчива в спорах, чтобы выдать "на гора" непроверенную информацию.
3. Лично я из этого эпизода бурную дискуссию не устраивала.


Sabrina,
Для начала я сильно постараюсь не попасть в такую ситуацию.


Мэтр Оливье,
Пишите проще: "Не нравится - не читайте". А то я, например, с ролевым движением не знакома "от слова совсем" и до меня может не дойти ваша глубокая аналогия.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 9 Апр 2010 07:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
Учитывая, что, кроме вас, фактологическую сторону дела не поднял, то не я одна.

Просто остальным гораздо раньше надоело объяснять что белое - оно белое, а квадрат - он квадрат, даже если вам и кажется, что оно наоборот. Так же, как и неохота терять время на поиски цитат, которые вы опять же воспринимаете только так, как это вам нравится. Позиция - если факты не соответствуют теории, то тем хуже для фактов - не самая лучшая для дискуссии. Может попробуете сначала еще раз перечитать книги, только на это раз непредвзято, не подгоняя героев и мир под свои представления.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilot Горячий кабальеро

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: Город-на-Неве


СообщениеДобавлено: 10 Апр 2010 17:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

По-моему, то ли у Гаррисона, то ли у Брэдбери (читал давно, автора могу и забыть) есть очень неплохой рассказ на эту тему. Сюжет простой: некая планета, на которой имеется маленькая база землян и местные жители уровня где-то перехода от неолита к бронзовому веку. И вот один из землян по незнанию оскверняет местный храм. Делегация местных приходит к руководителю базы и сообщает ему об этом факте. И старый вояка оказывается перед дилеммой: либо он посылает местных подальше (и тогда неминуем конфликт), либо выдает им святотатца, который, между прочим, - его племянник. Причем его решение будет прецедентным, поскольку подобная ситуация может возникнуть и на других таких базах. И, поразмыслив, руководитель базы принимает решение - выдать своего племянника местным, ибо по этому поступку местные будут судить о всех землянах, о том уважают они или нет своих соседей. Итог, правда, оказывается счастливым: местный жрец просто сбрасывает землянина-святотатца в озеро, которое тот должен переплыть, дабы показать, что злого умысла у него не было, и парень, отличный пловец с этой задачей справляется без труда. Но зато эта история показывает уважение землян к коренным обитателям этой планеты.
Так что, думаю, мы тоже должны уважать обычаи и правила того мира, где окажемся (или о котором узнаем).
Правила жизни на Дельте - другие, не те что на Альфе. И рассматривать действия дельтян все-таки нужно с учетом правил Дельты.
_________________
Во всем мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 10 Апр 2010 18:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Sabrina писал(а):

Ассоль писал(а):
А именно если мы попадем в другой мир как переселенцы, нужно максимально придерживаться своей морали.

Гибкость - хорошее качество. Уж лучше подкорректировать собственное мировоззрение, чем помирать из-за собственных принципов, не стоящих в новом мире ни гроша -)


Вы совершенно правы, Sabrina.

Придерживаться своей морали можно - для себя. И то, помнится, один из вероучителей сказал: "Если твой друг угощает тебя тем, что для тебя запретно, меньшим грехом будет нарушить запрет, чем обидеть друга".

А вот если вы в такой ситуации вышли на площадь и громко заявляете, что освящённые веками устои данного общества отвратительны, аморальны и недопустимы, то вас в лучшем случае не поймут, а о худшем и думать не хочется.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Ассоль Прекрасная леди

Стражник на Окольном Пути


Откуда: 55°45 с. широты


СообщениеДобавлено: 11 Апр 2010 03:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Sabrina писал(а):
Уж лучше подкорректировать собственное мировоззрение, чем помирать из-за собственных принципов, не стоящих в новом мире ни гроша

Неприемлемо для меня.
Элен писал(а):
то вас в лучшем случае не поймут

Выходить и орать на площади я наверно не буду, но и делать то, что для меня неприемлемо, тоже не буду.
_________________
Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Droid Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Хотьково


СообщениеДобавлено: 11 Апр 2010 13:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ассоль писал(а):
Я немного не то имела в виду. А именно если мы попадем в другой мир как переселенцы, нужно максимально придерживаться своей морали.

Пересекая границы:
"...А для примера можно вспомнить одного религиозного фанатика из ваших средних веков, который начал проповедовать свое учение, собирать воинствующий орден и провозглашать страшные вещи. Закончилось все очень печально – судом и виселицей. Наши христианские ордена сами обратились к королю с просьбой пресечь эти безобразия, так как этот пришелец дискредитировал идеи христианства."
Ассоль писал(а):
Выходить и орать на площади я наверно не буду, но и делать то, что для меня неприемлемо, тоже не буду.

А вот бедному религиозному фанатику было неприемлемо молчать... Wink
_________________
"И жил он долго и счастливо, и умер в один день..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Llien_Alana Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь


Откуда: да мало ли откуда?..

Растворяется в бесконечной любви Deo

Родители: Morowell
Дети: kryakozyabraya, ShadowFOX, yamaXXXa

СообщениеДобавлено: 11 Апр 2010 18:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro
Ваша позиция мне в принципе понятна, но простите за прямоту, ЗАЧЕМ вы вообще пришли на этот форум и читаете книги Бедного Автора?
_________________
● Три вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность. Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 17 из 21

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».