Насчёт дисциплины и организованности - может быть, хотя я ещё не определился.
В пользу Паладинов говорит то, что из Кастель Агвилас они отступили, хоть и были недовольны приказом.
Против - это дворяне, которые ведут себя как дворяне, и "самовольная разведка боем" Элмара.
Причём я не припоминаю, чтобы были указаны подробности ухода Первого паладина: если он объяснил остальным, что у него личные дела, передал полномочия, а уже потом рванул в Ортан, то ладно.
А если просто по тихому смылся, то в Даен-Риссе вполне в состоянии наткнуться на друзей численностью до корпуса - "Да мы подумали, командир в бой, а мы побоку? Мы тоже хотим!" _________________ Когда замкнув теченье лет
Наступит страшный суд,
На нём предстанет мой скелет
Держа пивной сосуд (с) Губерман
Если честно, то Рыцари останутся и имеют смысл в данном мире, по всем законам жанра. Есть же миры где плазменные винтовки и Копья используются в одном бою. Просто будут совершенствоваться доспехи, как магическим путём так и технологическим. Ибо как я понимаю, в мире Дельта. аналоги есть и оружия массового поражения. Что мешает магам объединится и вызвать вулкан посреди поля сражения, или на территории армии противника. МЫсль? Ну вот давайте представим на минуту что в поле встретились армия мира Дельта(маги, драконы, рыцари) и скажем армия нашего мира(автоматическое оружие, машины, вертолёты). Разберём просто скажем пограничный конфликт. А кто кого победит.это неизвестно. Просто каждая армия столкнётся с неизвестным противником. а значит и неизвестно как себя поведёт(Мир дельты незнает как боротся с пулемётами и минаметами, наш мир незнает как бороться с магией).
Есть ещё одна идея. При дольнейшем развитии мира Дельты Паладины останутся как класс. Современем немного изменится. Возможно зашитится магически(Заклинания) или никто не отбрасывает возможность создания прочного но тяжёлого сплава гномами., такого что в самый раз упаковывать в них ток героев.
Сразу скажу что ниодин мир не стоит на месте и развивается. и вместе с миром и останутся рыцари паладины. _________________ Когда все думают одинаково, тогда никто не думает
Вспомнился WH40k и ордена космодесантников.
Первый паладин в энэргетической броне и с парадным плазменным ганблейдом ... А в чистом поле - на верном хоппере ... _________________ Когда замкнув теченье лет
Наступит страшный суд,
На нём предстанет мой скелет
Держа пивной сосуд (с) Губерман
А если просто по тихому смылся, то в Даен-Риссе вполне в состоянии наткнуться на друзей численностью до корпуса - "Да мы подумали, командир в бой, а мы побоку? Мы тоже хотим!"
Вероятнее всего в такой ситуации роль командира берет на себя второй паладин. Не даром же они все пронумерованы.
Задумался на досуге о судьбах русской интеллигенции о роли тяжелой конницы. Насколько я помню из курса истории, рыцарство рулило пока не появились профессианальные армии с хорошей дисциплиной, способные выдержать удар и поднять на копья этих танков XII века. А уж когда появился огнестрел... Нус, обсудим? Актуальны ли палладины или уже не очень?
Вернулся к началу темы, поскольку не совсем понял, о чем собственно речь? О тяжелой коннице в нашей истории или о Паладинах мира Дельта?
В таком же раздрае шло обсуждение в ветке!
Одни приводили технические данные НАШИХ пуль и снарядов, минометов, пулеметов и т.д. Другие - не из мира сего магические щиты и защиты, третьи проводили параллели с Нашими историческими событиями, типа битв англичан с французами и т.д.
Причем очень мало было цитат из первоисточника, так что мы собственно обсуждаем? Если "Паладины, рыцарская конница - пережиток прошлого?!? в мире Дельта, то давайте не отходить от Канона!
Я ни в коем случае не пытаюсь присвоить права модераторов, но по моему мнению, давайте все таки остановимся на данных реалиях мира Дельта. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Что нам известно в настоящий момент о огнестрельном оружии в мире Дельта? Если пока не брать во внимание принесенное извне?
Это пистолеты - на уровне первых многозарядных.
Это винтовки - на уровне трехлинеек или карабинов, сделанные гномами или по рецептам переселенцев.
Это пушки, которые вроде бы можно получить от гномов или купить лицензию, но пока нигде засвеченные не были!
Это пушки, которые были установленны на танки. Что пушки, что танки - местного мистралийского производства по рецептам переселенцев.
Что имеем против этого.
Корпус Паладинов в Ортане, Гусары в Поморье, Тяжелая бронированная пехота + колесницы Эгины, и т.д.
Они и без магов расскатали бы любых "мушкетеров" своего мира. Можно вспоминать о ошибках Голдианского полководца, но финал был бы тот же, на другой стороне не лох сидел. и уж нашел бы варианты атаки, даже без помощи магов.
А вот, что могут сделать маги в помощь Паладинам против огнестрела, это уже интересно. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Мне кажется, сам по себе огнестрел - это только первый звоночек.
Дальше все зависит от наличия танков и от их количества.
Танковый корпус любых паладинов размажет.
Это если не брать магов и на той и другой стороне (либо счесть, что маги одной стороны нейтрализовали магов другой стороны)
Поэтому мне кажтеся разумным, если маги предпримут самые энергичные меры для пресечения развития танкостроения.
С другой стороны, любым танкам нужно ровное пространство, в городе или сильно пероесеченной местности они увязнут.
Паладины исчезнут только, когда (если) на вооружение массово встанут и танки, и вертолеты, к тому же заговоренные от магов противника.
Немаловажный фактор - вопрос денег.
Что дороже - корпус паладинов в сопровождении группы магов или танковый плюс вертолетный полк? Если второе, то на Дельте еще о-очень долго ни танков, ни вертолетов не будет. _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Неверно поставленные условия задачи = неверный результат.
Разумеется танки против паладинов (без участия магов) это вполне предсказуемый результат, но это только без магов.
При наличии магии картина немного меняется.
Зачем нужен паладин магу? Как подвижная стена прикрывающая от первой атаки и как способ быстро разделаться со слишком защищенными магами противника. Ну и как охрана если понадобится доехать туда куда никто телепортнутся не может.
Чем танк лучше? Он больше, но медленнее и менее маневренный.
Правда может стрелять, но маг это может намного лучше. Зато не может пройти там же где и пеший/конный маг (т.е. не не всегда может охранять мага на марше).
Маги + паладины против танков - результат очевиден, танкам хана от магов, паладины просто отвлекающий фактор.
Маги + паладины против танков и пехоты - танки минусуются магами а пехоту топчут паладины ну и маги добивают.
Если речь идет о Паладинах, то при чем тут танки? При чем тут огнестрел? Не огнестрел, не артиллерия вытеснили рыцарей с поля боя, а простой численный перевес наемной кавалерии, тоже бронированной по самую макушку. Пока армии на Дельте останутся маленькими, и пока они не обзаведутся пулеметами, корпусу Паладинов будут находиться тактические задачи по плечу. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Homo Ludens
Это на земле. На Дельте никакая армия их не вытеснит, т.к. они защищены магией
Susamidim
При условии, что на стороне танков нет магии. А с чего бы это ее там нет?
Хорошо, поставлю вопрос в несколько иной плоскости, так как обсуждение выше как бы слегка одностороннее.
Заведет ли Шеллар в дополнение к корпусу паладинов танковый полк?
Мой ответ: полагаю, он всеми силами постарается, подключив магов, уничтожить производство танков у противников.
Но если-таки где-нибудь, например в Голдиане, появится танковый полк, то и Шеллар будет вынужден это сделать. _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Ассоль, и на стороне Паладинов тоже есть магия. И что?
Во-первых, кавалерия и танки - это вообще не конкурирующие рода войск. Почти до самой Второй Мировой танкам отводилась роль поддержки огнем атакующих кавалеристов.
Во-вторых, дельтавский танк не во всех случаях способен заменить паладина, а один паладин не равноценен танку. Паладин не прикроет собой наступающую пехоту от вражеского огня, не разрушит укрепления, не пробьет брешь в стене. Танк не может гоняться за каждым стрелком противника и беззащитен сзади. Паладины могут рассредоточившись быстро миновать простреливаемый участок и уничтожить стрелков. Могут прикрывать атаку танков. В общем, задачи у них разные. Если у Шеллара появится возможность завести себе приличные танки, ему, конечно, стоит это сделать.
В сочетании маг+паладин
маг -огневая мощь а паладин это щит.
Как раз таки паладин прикрывает собой наступающую пехоту (в смысле магов), маги разрушают укрепления и пробивают брешь в стенах.
Так что комплекс паладин+маг намного эффективнее комплекса танк+пехота.
А вот комплекс танк+маг превосходит первый по броне но уступает в маневренности в стратегическом плане.
Огневая мощь танка не играет роли, поскольку в данной ситуации главная огневая мощь это маги (локальное землетрясение ни один танк не организует).
А посылать танк отдельно от магов в условиях такой войны самоубийство... Одинокий маг может сильно испортить жизнь танковому корпусу как своими заклинаниями, так и банально телепортнувшись за старшим товарищем у которого мощь заклинаний выше щитов на этих танках.
Я уж молчу о сотне способов магического противодействия танкам. Начиная от ядовитых туманов и банальной пылевой буре (привет фильтрам ДВС) заканчивая сумасшествием танкистов которые расстреляют своих товарищей.
Замечу что взять паладина под контроль наверное можно, но вот что он один подконтрольный сделает? А танк может и по магам шмальнуть... в упор.
А давайте ещё раз посмотрим, кто такие паладины на Дельте?
Цитата:
На плацу перед штаб квартирой уже выстроился весь корпус – сто пятьдесят королевских паладинов, отборная гвардия, элитное войско. Почти половина – бывшие герои. Гордость короны, слава отечества… На хрена было собирать такое войско на несчастный выводок троллей? Любой из них разметал бы такого противника в одиночку, если, конечно, вооружиться не мечом, а хорошей палицей, к примеру…
То есть - отчаянные рубаки, воины, такой народ, которому сидеть без дела противопоказано, а иначе Даэн-Рисс огребёт то же, что и Париж:
Цитата:
Небрежно одетые, подвыпившие, исцарапанные, мушкетеры короля или, вернее, мушкетеры г на де Тревиля шатались по кабакам, по увеселительным местам и пирушкам, орали, покручивая усы, бряцая шпагами и с наслаждением задирая телохранителей кардинала, когда те встречались им на дороге. Затем из ножен с тысячью прибауток выхватывалась шпага. Случалось, их убивали, и они падали, убежденные, что будут оплаканы и отомщены; чаще же случалось, что убивали они, уверенные, что им не дадут сгнить в тюрьме...
И Шеллар, и его предки (которые все, как один были воинами) понимали опасность подобных вояк, оставленных без надлежащего контроля и внимания. Поэтому и есть у паладинов порядковые номера с возможностью передвижки, и посылают их то троллей гонять, то хинскую монархию восстанавливать - лишь бы без дела не сидели. И расформировывать или упразднять их нельзя, даже если армия Ортана вооружится плазменными пушкамї. Ведь паладин - это не только и не столько род войск. Это в первую очередь - гордость короны и слава Отечества. Гвардия, элита и так далее. Ну и способ воздействовать на дворянство вкупе с шансом для неблагородных, но крутых парней, вроде Лавриса. Символ, одним словом. А как их использовать - хороший полководец всегда найдёт. На худой конец - троллей будут гонять. Тоже польза... _________________ Ну-ну...
В сочетании маг+паладин
маг -огневая мощь а паладин это щит.
Как раз таки паладин прикрывает собой наступающую пехоту (в смысле магов), маги разрушают укрепления и пробивают брешь в стенах.
Маги - не пехота. Их для этого во-первых, мало. Во-вторых, у них совсем другие задачи, нежели уничтожение в ближнем бою живой силы противника, захват и удержание позиций и тому подобное. Маги должны еще и нейтрализовывать магов противника.
Цитата:
А посылать танк отдельно от магов в условиях такой войны самоубийство...
А зачем посылать танк отдельно от магов? Вопрос стоит не о танках против магов, а о роли паладинов, когда появляются танки.
Танки магам никак не мешают. И наоборот, танку, прикрытому своими магами, вражеские маги мешают не в большей степени, чем вражеская артиллерия. Поэтому рассматривать вариант "танки или маги" как-то бессмысленно. И тема о другом.
Танки магам никак не мешают. И наоборот, танку, прикрытому своими магами, вражеские маги мешают не в большей степени, чем вражеская артиллерия. Поэтому рассматривать вариант "танки или маги" как-то бессмысленно. И тема о другом.
Вот именно, тема то : "Паладины, рыцарская конница - пережиток прошлого?!?"
Мы много видели танков в мире Дельта? Парочку у Кастель Агвилас? Причем почти беспомощных ( даже со щитами) против совокупных действий нескольких магов:
- Телепорты выпустили вторую партию рыцарей, за спинами которых мелькнули несколько молодых людей без доспехов.Сразу пять или шесть разноцветных молний прочертили воздух, разбившись о броню последнего танка, который медленно, со скрипом, разворачивал башню. Даже из крепости было видно, что это чудо техники выдержит в лучшем случае три-четыре таких залпа.
Так что не о танках или минометах идет речь, а о том насколько будут еще востребованны в этом мире Паладины!
Вопросы о магах и технике в другой ветке!
Кстати, кроме корпуса Паладинов, который всего -то численностью 150 человек, в армии Ортана достаточно и других армейских частей, как элитных ( Бойцовые коты - спецназ) так и обычных. И в войсках других стран та же система - есть обычные армейские части, а есть и гвардия - те же Гусары поморья или Гоплиты Эгины, или Лучники Лондры!
Их, кстати и посылали на ликвидацию Хинского переворота Небесных всадников короли, у которых, есстественно были и другие ресурсы - но здесь шла речь о принципе и чести - поэтому то и были предложены самые элитные войска, как знамена своих королевств.
Так что задачи Паладинов и иже с ними, в мире Дельта, не простое военное противостояние, ( хотя и в нем они сто очков дадут, поскольку увешаны не только броней. но и магическими амулетами и щитами), но :
во первых - Как герои, которые ликвидируют и зачищают всякую нечисть, которой в магическом мире полно.
Во вторых - как сдерживающий и стабилизирующий фактор против дворянских и прочих мятежей и междуусобиц.
В третьих - главная ударная сила на полях сражений, есстественно поддержанная магами и т.д.
В четвертых - Как уже говорилось выше, они гвардия - лицо и честь государства, пример для подражания, тем более, что по Ортанским законам Паладином может стать любой, независимо от сословия, только благодаря личным, проявленным качествам и доблести.
Так что Паладины это не только " ценный мех и 3-4 килограмма вкусного , диетического мяса", но и реальная сила в местных условиях, а также Честь и Слава Ортана.
Так что отвечаю по вопросу темы - "пережитком прошлого" они не являются и не будут таковым, пока существует в своем нынешнем виде мир Дельта! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
- "Да мы подумали, командир в бой, а мы побоку? Мы тоже хотим!"
