Уж больно различаются адресаты этого кошелька - реальные и фиктивный.
Каким образом адресаты кошелька влияют на традиции, сложившиеся в обществе? Вам на работе выдали премию в конверте. Вы после работы встречаетесь с другом, которому должны именно эту сумму. Вы будете заморачиваться с перекладыванием денег в другой конверт, если первоначальный конверт без опознавательных знаков? _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Так уж получилось, что я выбрал то место работы, где деньги выдают исключительно переводом на банковский счёт.
Передача же разным категориям весьма различается; в частности, бандюки ОБЯЗАТЕЛЬНО пересчитают полученный гонорар - ибо операция незаконна и в случае ошибки аппелировать не к кому.
Композитор же, скорее всего, поверит на слово (и на вес), ибо - не последняя встреча! _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Так уж получилось, что я выбрал то место работы, где деньги выдают исключительно переводом на банковский счёт.
Прошу прощения, ситуация, разумеется, была гипотетической.
Лев писал(а):
Передача же разным категориям весьма различается; в частности, бандюки ОБЯЗАТЕЛЬНО пересчитают полученный гонорар - ибо операция незаконна и в случае ошибки аппелировать не к кому.
Композитор же, скорее всего, поверит на слово (и на вес), ибо - не последняя встреча!
Тем не менее, в отличие от монет/банкнот/штанов Арагорна, в тексте есть упоминание о том, что крупные суммы принято отдавать с кошельком. А вот пересчитывать эти суммы, вынимая их из кошелька, или нет - личное дело каждого. Пока причинно-следственной связи между адресатом, кошельком и наличием банкнот в мире Дельта я не вижу. _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Основной валютой является золотая монета, так и называется, золотой. Ходит по всему континенту. Более мелкие, само собой, серебренники и медяки.
Вот цитата из первой книги.
А теперь представьте другую фразу
Цитата:
Основной валютой является рубль (доллар, евро, гривна, злотый). Ходит по всей стране. Более мелкие, само собой, копейки (центы, гроши).
Из этой последней фразы неясно, есть ли в стране монеты (купюры) разного номинала. Но они, тем не менее, есть. Как штаны Арагорна. Поэтому предположить существование на Дельте золотых монет разного номинала вполне естественно. Тем более при наличии развитой банковской системы.
Купюр же на Дельте, вероятно, нет. Ольге в банке (10 книга) выдали именно мешочек с монетами. Ну, еще есть чеки.
Кошелек для уплаты суммы - действительно традиция, причем существовавшая и на Альфе. Получатель же всегда может пересчитать деньги.
Я вот еще вспомнил, в "Графе Монте-Кристо приводится турецкая мера денежной суммы "кошелек", в каждом из которых содержится определенное число монет, может и тут так принято. Другое дело, что в любом случае это должно быть какое то разумное число, иначе это не кошелек, а эквивалент атлетической гири получится, как тот же талант в Греции, когда рабовладелец принес его Таис, то "могучий раб вспотел под весом небольшого, но явно тяжелого кожанного мешка". Так и тут, думаю должны быть какие-то крупные. Не потащил бы суслик такой мешок с носильщиками нанятым головорезам. Откуда мы знаем. что золотой это физическая монета? Первая книга
Цитата:
Основной валютой является золотая монета, так и называется, золотой. Ходит по всему континенту. Более мелкие, само собой, серебренники и медяки.
Нов от никто не говорит, что является неосновной валютой. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Т.е. для выплаты 3000 золотых надо с собой нести 3 кг ортанских золотых.
Либо 30 монет по 100 золотых. Есть же у нас монеты в 10 рубей. Можно, разумеется, упираться, что их называют "десятки", но официально это именно монеты соответствующего номинала в рублях. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Jylia
А по другому получится. что придется таскать килограммы золота на себе, другое дело, что подобные сделки вряд ли бывают часто. Хотя... за пистолет то Ольга выкладывала 800 золотых. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Я напомню, все цены упомянутые в книге (кроме каноничных 8 медяков) это цены дорогих вещей (пистолет, подарок для королевы, бутылка драконней крови). Статус подавляющего большинства персонажей позволяет им не считать серебренные и медные монеты
Автор ни разу (если я ошибаюсь-поправьте) не упоминает никаких мелких цен.
Так что обсуждение веса кошелька в 800 золотых вопрос чисто гипотетический, покупка предмета стоимостью в дом это не каждодневная операция, ради такого дела можно вместо кармана сумку взять.
Кстати, 3 кг золота это очень небольшой предмет, золото оно раза в 2 плотнее железа... Гантельку в 3 кг представляете? Обычную чугунную? так вот один ее шарик (7-8см в диаметре) сделанный из золота будет как раз 3 кг и весить... кошелек конечно чуть больше, монеты не слиток, но шарик 10 см диаметром и 3 кг весом (а это 1000-3000 монет в зависимости от веса одного золотого) не тот вес и объем о котором стоит спорить на 4 страницах
Homo Ludens вообще то согласен, да и не факт, что за пистолет платили наличными, получается только гонорар убивцам или композитору-барду, тут и в самом деле, могли взять тяжеленный кошель, а то и слугу с собой, что охранял и тащил.
Кстати, интересен бюджетный дефицит Ортана 6 млн золотых и Шеллар как то раздосадован серьезно, в то же время страна богатая, живут хорошо (судя по словам Элмара) и полно состоятельных людей, чьи богатства побольше госдолга.
В отношении бедного драка. почему после победы над ним казначей причитает, что в пещере нашлось золота всего ничего, а эта рептилия 10 лет грабила два государства - казначей успел потырить или при помощи ТП от Этель девочки порастащили, в последнее как то не очень верится, все таки у них совесть то была? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Кстати, интересен бюджетный дефицит Ортана 6 млн золотых и Шеллар как то раздосадован серьезно, в то же время страна богатая, живут хорошо (судя по словам Элмара) и полно состоятельных людей, чьи богатства побольше госдолга.
В отношении бедного драка. почему после победы над ним казначей причитает, что в пещере нашлось золота всего ничего, а эта рептилия 10 лет грабила два государства - казначей успел потырить или при помощи ТП от Этель девочки порастащили, в последнее как то не очень верится, все таки у них совесть то была?
Неужели не понятно? А с чего комиссия расжирела? Дракону-то не так много доходила...это называется коррупция...и правильно, у наших отдельных граждан состояния побольше ВВП страны...
ну как дети, право! это ж элементарно... _________________ Мы мирные люди.
НО!...Наш бронепоезд...
"Трава была забористая!"(с)
Базилик там же вроде бы не сказано, что комиссия занималась передачей золотой части жертвы, а жирела со взяток тех, кто своих девочке хотел спасти. Хотя... В Испании не так давно посчитали доносы губернаторов об убытках во время налета Дрейка, так вот, если количество золота "украденное английскими собаками" погрузить на дрейковский галеон, тот бы немедленно затонул
Понятно тогда почему дракоша был такой злой, обирали его бедного, так провести бы расследование, может и девиц часть не по правильному маршруту пошла _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
причинно-следственной связи между адресатом, кошельком и наличием банкнот в мире Дельта я не вижу.
Ну, короткое описание кошелька как именно мешочка, в тексте присутствует. Ассигнации в мешочки не кладут! Только монеты.
Да и в языке само наличие купюр обязательно след оставляет - "отслюнит", "шелест банкнот" и т.д. Если не ошибаюсь, звон монет упомянут был - но только он! Так что этот арагорн вынужден ходить с голым задом.
Lake писал(а):
представьте другую фразу
Э-э-э...
В первой, истинной, цитате упомянуто не только название монеты (по аналогии - рубль, гривна или марка), а ещё и уточнение, что это - именно монета и именно из золота! А в производной этого уже нет, да и быть не может.
В результате происходит подмена, с потерей того, что в цитате является смыслом!!! Не просто "золотой" (или "злотый"), который может так именоваться традиционно и с нынешним составом монетного металла не иметь ничего общего; это именно ЗОЛОТАЯ МОНЕТА!
Цитата:
куплены на невольничьем рынке в Бэйджине: мальчик шести лет, мальчик четырех лет и девочка приблизительно трех лет»… ну курс хинского ляня к золотому вам не интересен… и вот, в конце: «Дети в количестве трех штук прилагаются».
Т.е. вот хинская монета название имеет - лянь! А ортанский золотой - просто из золота... Причём весит больше, чем золота в нём, ибо наверняка - сплав.
Lake писал(а):
предположить существование на Дельте золотых монет разного номинала вполне естественно
Да бога же ради!
Но, если их ценность привязана к содержанию золота в монете (а это следует из определения ЗОЛОТАЯ МОНЕТА), то в крупной по номиналу монете и золота должно быть в соответствующее количество раз больше. Что прямо влиет на вес - и косвенно на размер.
Jylia писал(а):
Либо 30 монет по 100 золотых
Вполне возможно - но золота в этих 30 монетах по 1000 золотых должно быть ровно столько же, сколько в 3000 монет по золотому. Что вновь приводит к 3 кг.
Homo Ludens писал(а):
шарик (7-8см в диаметре) сделанный из золота будет как раз 3 кг
Но монеты крайне редко бывают из чистого золота... Стирается оно! _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Но монеты крайне редко бывают из чистого золота... Стирается оно!
750 проба вполне прочна да и некоторые 9хх (напомню, в русском рубле на 8 грамм 7 пригодятся на золото).
Так что с учетом прецизионной точности моего примера (золото в два раза тяжелее железа, размер гантели с точностью до 1см)
Ваше уточнение в сущности не влияет на точность оценки
Кстати из того что валюта другой страны называется не золотой а как то иначе, вполне можно сделать вывод, что рассматриваемая нами монета называется "Ортанский золотой", он кстати является мировой валютой на Дельте (в первой книге упомянуто). Так что лингвистические исследования о его составе идут лесом. Злотые нынче лепят из меди и прочих алюминиевых сплавов, да и фунт стерлингов весит далеко не 453 г., как следует из его названия.
Это давно уже просто названия...
Кстати, половина названий старинных монет намекает на их происхождение как некого веса в виде драгметалла Вот только за пару тройку веков своего существования они утрачивают свое первоначальное значение...
Цитата:
Но классическая проверка на фальшивку была, на зуб тоSmile Значит золота было достаточно.
Несовсем это проверка на свинец. Золото тяжелая штука, сделай из чего другого- опознают сразу по весу, а свинец зараза мягкий... Позолоченый свинец на вид и вес вполне похож на золото, а каждую монету кусать не будешь
Лев, это в Ортане (или на всём Западе) хинскую монету называют "лянь". А на хинском это слово наверняка что-нибудь означает, имеет свой смысл, и не факт, что оно не переводится как "золотой". _________________ ...вот она уже пробует свои силы, слегка подпрыгивая над землёй, а вскоре, поднявшись вверх, распустив оба крыла, улетает. (Метаморфозы)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
