Думаю, деревенским девахам не геройство было нужно. Красавец, огромный, синеглазый, охмуряет с шармом... может даже чего и про звёзды в глазах загнёт... По сравнению с деревенскими малообразованными парнями, которые разве что в знак увлечённости за попу щипнуть способны.
Рыцари-негодяи и бароны-разбойники не были правилом, потому что сами так себя не называли. <...> Веке в X-XI человек становился рыцарем просто: барон хлопнул перчаткой по плечу - все, ты рыцарь. Либо дружинника за боевые заслуги, либо оруженосца. И тогда станешь либо рыцарем, либо священником. Чего бы и не получить соответствующее воспитание, если с детства уже все известно.
Сами нет, в королевских декретах и официально так называли. Более того, турнирные требования, при которых запрещалось сражаться инкогнито, прямо говорили, "или рыцарь-негодяй, прикосновение копья которого может оскорбить настоящего рыцаря", а это времена 12 века.
Откуда такие "блестящие" познания в рыцарстве? Вы не задумывались, почему в рыцари не посвящали так направо и налево? Так вовсе не только из требований благородства, любое звание в эпоху феодализма несло под собой еще земельные угодья, особенно в начальном периоде. И просто так хлопать по плечу могли только детям знатных родителей, который папа просто сам не мог делать рыцарями, считалось некрасиво.
Ассоль писал(а):
Фу я бы побрезговала "в очередь становиться", какой бы там ни был герой
Если бы были простой крестьянкой там? Или все же кем то повыше? Вообще то долгое время в народе воины считались чем то богоизбранным, во всяком случае во времена язычества и долгое время и при христианстве смотрели как на какую то высшую касту. Дети от таких, а вообще то негативное отношение к внебрачным детям появилось очень поздно, считались чуть ли не подарком свыше. Ну и наверно утилитарно, будет ребенок от такого амбала как Лаврис. будет сам молотить сверстников, а не тумаки получать и потом не в земле будет ковыряться, а воином станет. Да, кстати, еще, девушка с внебрачным ребенком считалась очень долго более желанной невестой, чем целомудренная, так как показывала, что не бесплодна. Ну и часть знатных "отцов" порой помогали своим внебрачным детям. Их, вообще то, тоже была не одна категория. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
По сравнению с деревенскими малообразованными парнями, которые разве что в знак увлечённости за попу щипнуть способны.
Угу, а еще всем соперникам плюх навешает... Какой мужчина! С какими кулачищами, самый натуральный альфа-самэц _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Откуда такие "блестящие" познания в рыцарстве? Вы не задумывались, почему в рыцари не посвящали так направо и налево?
Потому что посвятить кого-то в рыцари - это низшего уравнять с собой. Со всеми соответствующими для него правами. Вот вчера он был грязью под вашими сапогами, а сегодня Вы к нему "сэр" должны обращаться.
Цитата:
Так вовсе не только из требований благородства, любое звание в эпоху феодализма несло под собой еще земельные угодья, особенно в начальном периоде.
Во-первых, младшие сыновья феодалов рыцарями становились, а имущество, кроме своего оружия и коня, не наследовали. Во-вторых, любого могли посвятить в рыцари за личные заслуги, но это не подразумевало автоматически никаких земельных наделов. Просто еще один "безземельный" рыцарь.
Цитата:
а это времена 12 века
В XII веке практику посвящения в рыцари простолюдинов в европейских странах тем или иным способом приостановили, и рыцарство превратилось в наследственное сословие. Что бы участвовать в турнире, в Священной Римской империи рыцарю нужно было доказать, что у него и отец, и дед были рыцарями. Во франции Людовик VI в 1137 году издал указ, по которому у всех посвященных в рыцари простолюдинов были отбиты шпоры. В Англии право возводить в рыцарское сословие сохранилось за королями. В Европе просто не нужно было такое количество нищих рыцарей.
Похожая ситуация сложилась в Японии, когда во время гражданских войн XV-XVI веков любой крестьянин мог взять копье и объявить себя самураем. Вскоре после объединения страны эту практику прекратили. А еще через четверть века появилась "Хагакурэ" - оставшись без дела, самураи задумались о вечном. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Homo Ludens
Ну вообще то король обормот для Дельты вообще то нехарактерное явление, есть только один выпивиха и второй, нудный старый хрыч.
А еще один воин, которого вообще ничего кроме кулачных боев и войны не интересует... а еще один юнец, случайно оказавшийся на императорском троне, и второй инфантильный нарк-бард. Ну и бестолковый бизнесмен который без советов бабушки вытворяет что попало. Никого не пропустил? Так кто тут нехарактерен? Мастер вор на троне? Или балбес?
Цитата:
Цитата:
Но, кстати, вспомните как в этом мире относятся к клятвам? Особенно воины, для которых честь превыше всего?
Вообще то соблюдают. А у Вас какое-то свое видение чести?
Именно. Соблюдают. А как на счет присяги? Чем не клятва?
Так что верность короне у паладинов (которые 100% воины по классу) скрепленная клятвой верности... Никаких особых высокоморальных дополнений тут не требуется!
Homo Ludens
Ну Дорс то как бизнесмен не самый плохой. разбогател то он не бабушкиными миллионами, она сама не сверх уж богата. Император вроде пока ничем не проштрафился, Орландо. так это форрсмажорные обстоятельства. А во про Александра, я бы не стал оченивать его как пустоголового драчуна и вояку, он то персонаж более сложный. кстати. его еще и бабы с лошадьми интересуют
Присяга на верность да, а требования чести. о чем тот же Шеллар говорит, как на этом паладины подвинуты?
Susamidim писал(а):
В Европе просто не нужно было такое количество нищих рыцарей.
Ну формирование ранефеодальной системы вообще напоминало чем то наши 90-е все против всех, а те "братки" кто выжил и легализовался стали или легальными бизнесменами или феодалами. Тогда в самом деле мог и крестьянин себя бароном объявить, не говоря о всех этих правилах тетравленда и т.п. А вот к 12 веку, общество уже было разделено и как то не хотели, чтобы слои смешивались. Ортан же уже не раннефеодальная страна иначе бы всю комиссию с Гиранди, Дварри и Монкаром порубили бы еще они только закон на подпись притащили Тут уже работает вариант рыцарского кодекса. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Ну Дорс то как бизнесмен не самый плохой. разбогател то он не бабушкиными миллионами
Не Дорс, а Факстон - председатель палаты магнатов Голдианы.
Серый крот писал(а):
Ортан же уже не раннефеодальная страна иначе бы всю комиссию с Гиранди, Дварри и Монкаром порубили бы еще они только закон на подпись притащили
какое отношение к Комисии и магическому закону имеют герцоги Гиранди и Дварри, а также граф Монкар ( разве что последний был другом Хаббарда) ? Свои интриги и заговоры они плели гораздо позже, после уничтожения комиссии. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
есть только один выпивиха и второй, нудный старый хрыч.
Цитата:
А еще один воин, которого вообще ничего кроме кулачных боев и войны не интересует... а еще один юнец, случайно оказавшийся на императорском троне, и второй инфантильный нарк-бард. Ну и бестолковый бизнесмен который без советов бабушки вытворяет что попало?
Нудный старый хрыч (Зиновий) уже место свое уступил. А Пафнутий - товарищ очень неглупый. И серьезный.
Значит, мы имеем уже трех умных королей, одну весьма толковую королеву (Агнессу), даже двух - Дана тоже считается. Ну, а при хинском императоре имеется императрица Суон - девочка непростая.
Ортан же уже не раннефеодальная страна иначе бы всю комиссию с Гиранди, Дварри и Монкаром порубили бы еще они только закон на подпись притащили Тут уже работает вариант рыцарского кодекса.
Это верно, конечно. Настолько не раннефеодальная, что слово "рыцарь" по отношению к дворянам уже и не употребляется. Поэтому я и полагаю, что название лейб-гвардии "корпус паладинов" - это дань традиции, а не выражение сути. И "паладин" тут именно в первоначальном значении "придворный рыцарь", а не в фэнтезийном "рыцарь добра и света". Соответственно, формирование этого корпуса целиком зависит от короля - приличный король и рыцарей соответствующих себе наберет. Элмар подаст список кандидатов, Флавиус проверит, Шеллар утвердит. А Элмар в список не включит тех, чье поведение не одобряет.
Что же касается рыцарского кодекса, то посмотрите, кто выступает от лица дворянского собрания. Уважаемые ведь - большинством дворян - люди. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
сто пятьдесят королевских паладинов, гвардия, элитное войско. Почти половина — бывшие герои.
Тут ещё небольшой момент есть - насчёт де-героизации Героев.
Ибо Элмар - то одно дело. А вот Герои из Великолепной Семёрки - несколько иные.
Цитата:
— А давайте сделаем вид, что Жюстин не с нами, — предложил Гиппократ. — Пусть войдет сама или вон с пацаном, — он кивнул на Мафея, — а мы зайдем позже и сядем отдельно. Повод для драки образуется уже через пять минут.
_________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
какое отношение к Комисии и магическому закону имеют герцоги Гиранди и Дварри, а также граф Монкар ( разве что последний был другом Хаббарда) ? Свои интриги и заговоры они плели гораздо позже, после уничтожения комиссии.
Думается мне, что вся эта компания никогда особой лояльностью к королевскому семейству не отличалась, а еще Браско небось тоже. Наверняка были себе на уме, вот со всей этой компашкой и сознался Хаббард, ну и еще члены его Комиссии, на каком основании он их отбирал. А при раннем средневековье такие потенциально подозрительные люди быстро бы на ближайших сук угодили, вполне возможно с ближайшими наследниками.
Лев писал(а):
Тут ещё небольшой момент есть - насчёт де-героизации Героев.
Ибо Элмар - то одно дело. А вот Герои из Великолепной Семёрки - несколько иные.
В свете шедшей у них беседы мне показалось, что просто прикалывались они в отношении друг друга
Цитата:
– А давайте сделаем вид, что Жюстин не с нами, – предложил Гиппократ. – Пусть войдет сама или вон с пацаном, – он кивнул на Мафея, – а мы зайдем позже и сядем отдельно. Повод для драки образуется уже через пять минут.
– А давай мы лучше тебя одного пустим! – возмутился Пьер. – Прикинешься ничейной лошадью и будешь ждать, пока тебя кто-то попытается украсть.
– Как не стыдно! – укоризненно заметила Жюстин. – Намеренно вводить людей в искушение – грешно и просто по-человечески нехорошо.
– Ну что за скучища! – пожаловался Гиппократ. – Провинция кишит разбойниками, а нас хоть бы для приличия кто ограбить попробовал!
Вряд ли кто-то из них стал бы подставлять товарищей. Другое дело, Гиппократ по-моему матерщинник и разгильдяй очень уж нарочитый, какой-то перебор, видно тоже старается казаться хуже чем есть.[/quote] _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Мне показалось, что Жюстин восприняла его намерения вполне серьёзно и серьёзно же возразила... _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Мне показалось, что Жюстин восприняла его намерения вполне серьёзно и серьёзно же возразила...
Жюстина вообще не одобряет даже мысли о подобных делах. Но не восприняли же серьезно предложение Пьера выставить кентавра, как потерявшуюся лошадь Так что там все в одном стиле. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
не восприняли же серьезно предложение Пьера выставить кентавра, как потерявшуюся лошадь
Так это же чисто технически невозможно; поэтому.
А с Савелием - кого ни попадя разыгрывали, похоже; как Ольгу. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Красавец, огромный, синеглазый, охмуряет с шармом... может даже чего и про звёзды в глазах загнёт... По сравнению с деревенскими малообразованными парнями, которые разве что в знак увлечённости за попу щипнуть способны.
? Вы не задумывались, почему в рыцари не посвящали так направо и налево? Так вовсе не только из требований благородства, любое звание в эпоху феодализма несло под собой еще земельные угодья, особенно в начальном периоде. И просто так хлопать по плечу могли только детям знатных родителей, который папа просто сам не мог делать рыцарями, считалось некрасиво.
