Другие герои. Есть две причины, по которой я их не осуждаю.
1. Все их загулы(скажем так) обусловлены по ситуации.
2. Все они были до.
1. "Загулы" Ольги так же обусловлены ситуацией, имхо.
2. Неверно - см. Элмара на охоте (Камилла), "хорошие руки" Кантора, про то, из-за чего Тереза с Жаком неделю не разговаривала (перед свадьбой Лавриса) вообще молчу...
Люся писал(а):
Кантор эмпат. Наверное, не всегда он может расшифровать чувства другого, но общий настрой уловить способен.
Кантор - стихийный эмпат. Эманирует на музыку, а на приём срабатывает в основном по хорошей пьяни. Исключение - постель.
Соответственно, логическая цепочка выстроена на неверной предпосылке (о том, что Кантор принимает эмоции Ольги постоянно в процессе общения).
Люся писал(а):
Почему я осуждаю Ольгу.
1. Она сама живет по двойному стандарту, и уж если она по нему живет, то я ее по нему и осуждаю.
2. Она эгоистична, и это именно то, что раздражает меня в ней больше всего.
1. "Процитируйте" (с)
Желательно - с подробными комментариями. Прочитал все вышедшие части (кроме 8-й) более 10 раз (8 - 4 раза), но ни единого момента, пдотверждающего данный пункт, не помню.
2. Пожалуйста, разверните определение "эгоистична". Поскольку тут я перестаю понимать вас окончательно... _________________ Пишу на форум сайта О. Панкеевой.
Другие герои. Есть две причины, по которой я их не осуждаю.
1. Все их загулы(скажем так) обусловлены по ситуации.
2. Все они были до.
чуть-чуть в оффтоп - а Лавриса вы тоже не осуждаете?
Цитата:
Она эгоистична
а кто не эгоистичен? все люди в той или иной мере эгоисты)
И - в чем, по вашему проявился эгоизм Ольги?
и двойные стандарты?
последнее я просто никак не пойму - перебираю ситуации, и не вижу, где - эти двойные стандарты?
Причем, если "живет", то это должно быть явлением постоянным а не сиюминутным...
в общем, этот пункт нуждается в пояснении)
а вот, господа оппоненты, назрел у меня к вам вопросик.
вот вы говорите - есть мнение, почему бы мне его не высказать, так??
высказались. книга плохая, репутация подмочена, сказка кончилась, автор исписался, герои картонные и тому подобное.
ок.
соответственно, была ответная реакция тех, кому книга понравилась. и эти люди с вами несогласны.
для чего вы спорите дальше????????
их вам не убедить. у каждого свой взгляд на прочитанное, это 100%. и убедить, что чёрное - белое, никого не удастся.
причём местами всё оччень нелогично, действительно. хотя бы утверждение, что Ольга - эгоистка и живёт по двойным стандартам.
где это увидели, непонятно.
я вообще уже ничего не понимаю.
зачем вот это вот всё здесь говорить... фу, противно. не зря я уже очень давно с этого форума ушла. зачем только заглянула сюда в этот раз, блин...
Последний раз редактировалось: Азиль (22 Дек 2007 05:07), всего редактировалось 1 раз
Люся, опять +1))
А спорить - лениво))
Просто у всех нас разные понятия о том, как МЫ САМИ вели бы себя с любимыми людьми... Ну так дай Боги нам наших любимых своими действиями - не обидеть))
И у Оксаны Петровны свои понятия о том, что есть хорошо, плохо, любовь, верность, цельность характера, способность к сильному чувству...
И наши интуитивные понятия об этом могут не совпадать. Мои так точно не совпадают...
Остается в очередной раз вспомнить о том, что, видно, герои-то живые настолько, что мы ломаем и ломаем копья по поводу их поведения... И что это, быть может, один из самых главных показателей - нам НЕ ВСЁ РАВНО. Значит, герои - живые.
(Но вот, честно говоря, эльфячьих отпрысков у Ольги почему-то совсем не хочется... Опять ИМХО...)
1. "Загулы" Ольги так же обусловлены ситуацией, имхо.
Для меня нет.
Алекс Воронцов писал(а):
2. Неверно - см. Элмара на охоте (Камилла), "хорошие руки" Кантора, про то, из-за чего Тереза с Жаком неделю не разговаривала (перед свадьбой Лавриса) вообще молчу...
Эти отношения сложились давно и прочно, до нашего нашествия на Дельту. К нашему приходу они уже были привычны и устаканены(скажем так). Про Элмара могу добавить только что это его обычный образ жизни, ни чего из ряда вон выходящего. Про Кантора я написала выше, один Жак выбился из колеи, но ему Тереза все высказала до нас
Алекс Воронцов писал(а):
Кантор - стихийный эмпат. Эманирует на музыку, а на приём срабатывает в основном по хорошей пьяни
И не правда ваша, нет, что по пьяни согласна, но вспомните, он прятался в кабинете Шеллара, и на освидетельствовании того же Шеллара у него неплохо получалось. Кстати, выпить ему надо было совсем чуть-чуть. Так что все возможно.
Алекс Воронцов писал(а):
1. "Процитируйте" (с)
Цитировать не буду, ну лень мне искать цитаты по восьми книгам. Так объясню. Для Ольги очень важно мнение окружающих. Эдакий Дамоклов меч над головой.(надеюсь с этим вы согласитесь), но как не странно, мнение чужих людей для нее не то что бы важнее, просто более значимее что ли, а вот мнение близких людей, она часто в расчет не принимает. Для меня двойной стандарт.
Алекс Воронцов писал(а):
2. Пожалуйста, разверните определение "эгоистична". Поскольку тут я перестаю понимать вас окончательно...
Есть разный эгоизм, я беру сейчас женский. Она эдакая королева, и разрешает собой восхищаться, служит, ну и так далее. Такой обычный махровый эгоизм, всем виден, всем понятен. Где-то даже привлекателен(лично для меня как женщины). Ольга другая, нет, для друзей, знакомых она во всем хороша, если надо отдаст последнюю рубашку, но вот в любви. Вспомним основные моменты.
1.Кантор уходит на войну умирать. В первую очередь он думает об Ольге, как она перенесет его смерть. Ольга в первую очередь думает, он меня бросил,я буду выглядеть глупо.
2. Элмар находит раненого Кантора. Тот опять же думает об Ольге, не хочет причинять ей страдания. Ольга, вот я была права, он меня никогда не любил, мне плохо, давайте не будем о нем вспоминать.
3. После диспута, Кантор узнав, что Ольга ушла с Раэлом, пусть с ним, лишь бы не стрелялась. Ольга, ой мне так плохо, кто бы меня пожалел.
Для меня это эгоизм.
Gess писал(а):
чуть-чуть в оффтоп - а Лавриса вы тоже не осуждаете?
Вот когда будет гулять от жены, тогда и буду осуждать.
На все остальные вопросы вроде ответила. _________________ Убегающая зигзагами.
Откуда: Драконьи Горы -> Змииные Валы Родители: sedoy_voron
Я, наконец, вникла о чем вы тут спорите. Так как многие посты, если не цепляться за мелочи, очень смахивают на соседнюю ветку про мораль.
Собственно "А смысл?"
А по книге... Она мне понравилась. Но не на СТО процентов. Но именно тем, что куда-то делись некоторые любимые не меньше персонажи, но, думаю, автор на следующей это поправит. Любовная история Кантора и Ольги... Если бы у них все было радостно и лучезарно... Я бы первая обвинила Автора в неправдоподобности. А у них там еще и магический мир. Я в жизни видела не одну такую историю и без всякой там магии. Просто барышни жалостливые попадались. _________________ Дельта вечна... Ортан нерушим...
...И да простит нам Пресветлая грехи наши,
И да минует нас благословение ее...
Люся
знаешь, как ни странно, но на этот раз я с тобой частично согласна.
Но не во всем.
По твоему получается, что не екало у Ольги, когда Кантор пропал, а как он, а жив ли, а здоров ли. А это прописало прямым текстом.
Как она боялась, что его убьют. Не за себя ведь боялась.
А по поводу мотиваций Кантора, это его гордость не могла допустить, чтобы Ольга ухаживала за ним-больным. Не о ней он беспокоился, а о том, что для него-воина это позор. _________________ Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных!(c)
Вспомним основные моменты.
1.Кантор уходит на войну умирать. В первую очередь он думает об Ольге, как она перенесет его смерть. Ольга в первую очередь думает, он меня бросил,я буду выглядеть глупо.
2. Элмар находит раненого Кантора. Тот опять же думает об Ольге, не хочет причинять ей страдания. Ольга, вот я была права, он меня никогда не любил, мне плохо, давайте не будем о нем вспоминать.
3. После диспута, Кантор узнав, что Ольга ушла с Раэлом, пусть с ним, лишь бы не стрелялась. Ольга, ой мне так плохо, кто бы меня пожалел.
Для меня это эгоизм.
Люся
О! А теперь я назову этот пост неумением спорить и передергиванием.
1.Уходя на войну Кантор думает в первую голову не об Ольге.
2.Нашелся потеряшка? А то что он все меряет по своей мерке, буквально "заботится насильно", так это тоже правильно и хорошо, да?
3.После диспута Кантор для Ольги еще не вернулся в состояние "свой". Он все еще в состоянии "по хорошим рукам".
И главное. Это уже не по цитате, а а по всему посту. Это МЫ знаем как там на самом деле. А персонажи живут исходя из той инфрмации которая есть у них в распоряжении.
Незачет.
Последний раз редактировалось: Ezh (22 Дек 2007 16:19), всего редактировалось 1 раз
Эти отношения сложились давно и прочно, до нашего нашествия на Дельту. К нашему приходу они уже были привычны и устаканены(скажем так).
Ничего не понял... Вы о чём именно?
Люся писал(а):
И не правда ваша, нет, что по пьяни согласна, но вспомните, он прятался в кабинете Шеллара, и на освидетельствовании того же Шеллара у него неплохо получалось. Кстати, выпить ему надо было совсем чуть-чуть. Так что все возможно.
"Четверть кварты" ему выпить надо было, сколь я помню... Не в зюзю, конечно, но и нетрезв.
В любом случае - эмпат он стихийный. Если бы сработал тогда на приём и понял бы, что Ольга от него хочет (что бы это ни было) - в книге должно бы быть. Это не Орландо, который эмпатией управляет... А в книге-то и нету...
Люся писал(а):
Цитировать не буду, ну лень мне искать цитаты по восьми книгам. Так объясню. Для Ольги очень важно мнение окружающих. Эдакий Дамоклов меч над головой.(надеюсь с этим вы согласитесь), но как не странно, мнение чужих людей для нее не то что бы важнее, просто более значимее что ли, а вот мнение близких людей, она часто в расчет не принимает. Для меня двойной стандарт.
????????????????????????????????????????????????????
"Процитируйте" (с)
В упор не понимаю, о чём вы... Просто в упор.
По пункту об эгоизме всё сказал Ezh, имхо. Мне и добавить нечего... _________________ Пишу на форум сайта О. Панкеевой.
2. Неверно - см. Элмара на охоте (Камилла), "хорошие руки" Кантора, про то, из-за чего Тереза с Жаком неделю не разговаривала (перед свадьбой Лавриса) вообще молчу...
Эти отношения сложились давно и прочно, до нашего нашествия на Дельту. К нашему приходу они уже были привычны и устаканены(скажем так). Про Элмара могу добавить только что это его обычный образ жизни, ни чего из ряда вон выходящего. Про Кантора я написала выше, один Жак выбился из колеи, но ему Тереза все высказала до нас
Совсем ничего не поняла...
Нет, про Терезу понятно - она ревностная католичка, для нее сам факт сожительства с мужчиной является грехом. А уж когда этот мужчина, ради которого она рискнула своей бесмертной душой, пошел налево... Здесь все ясно.
А вот про Элмара хотелось бы поподробнее...
Вы считаете, что постоянные случайные связи Элмара и Азиль имеею право на существование из-за того, что они уже давно вместе? Как следствие - лет через 5 к Ольги не будет никаких притензий, с кем бы она шашни не крутила?
Или Элмар и Азиль имеют право жить так как хотят на том основании, что мы им всем форумом свечку в самом начале их отношений не держали, а потому они не знают как надо?
интересная у вас беседа, давайте и я ещё скажу. Хотя год назад похожая уже была.
Ezh писал(а):
1.Уходя на войну Кантор думает в первую голову не об Ольге.
2.Нашелся потеряшка? А то что он все меряет по своей мерке, буквально "заботится насильно", так это тоже правильно и хорошо, да?
3.После диспута Кантор для Ольги еще не вернулся в состояние "свой". Он все еще в состоянии "по хорошим рукам".
1. угу. В первую голову он думает о долге, чести и о том что скоро обязательно умрет, о Ольге - в следующую очередь. Ольга при этом - ничего не думает о Канторе, думает о себе "меня бросили и я опять выгляжу дурой"
2. Потеряшка нашелся, что он хочет Ольге добра по своему понятию как его надо делать - сомнений нет. Ошибается - может быть. Но тут мнение Кантора в том, что для Ольги незнание именно добро - находит поддержку у Элмара. Ольга опять озабочена тем чтоб не выглядеть дурой.
3. После диспута Ольгу ничуть не заботит чем там занят Кантор и нужен ли он ей в дальнейшем, беспокоит только лишь бы не подумали что она обманщица. Что она отправилась к Раэлу - это уже следствие. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
