Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиМир Дельта, что его ждет?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
FREELANCER Горячий кабальеро

Наставник в деле познания Пути


Откуда: переселенец (с Подмосковья)


СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 01:58    Заголовок сообщения: Мир Дельта, что его ждет?
Ответить с цитатой

В принципе с изоляцией мира Дельта де-Факто покончено.
Судите сами:
1. Мир Дельта знает, что он не одинок в системе мироздания (переселенцы)
2. Внедрение иномирских технологий (огнестрельное оружие)
3. Прямое вторжение с использованием боевой техники, не соответствующей уровню данной цивилизации
4. Перемещения отдельных жителей мира Дельта в др. миры и обратно.

На этом фоне несколько непонятны усилия "Конторы" сохранить прежний статус мира Дельта.

Так что же ждет мир Дельта в ближайшем будущем со стороны "мировой общественности" ? (мир Каппа условно во внимание не беру)

- жесткая операция по устранению особо любопытных (Шеллар - первый в списке) и отбрасыванию мира Дельта назад ("в пещеры" Smile )
- "секрет Полишинеля" - все всё знают, но делают вид, что ничего нет
- установление ограниченных дипломатических отношений
- установление экономических связей ( сырьё и культурные ценности в мире Дельта имеются ...)

А Вы что думаете по этому поводу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сэре-тян Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Драконьи Горы -> Змииные Валы

Родители: sedoy_voron

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 02:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Думаю что если дойдет до открытого контакта, то первым дипломатом, который встретит торгашей и прочих незваных Альфы, будет Шеллар. И маги. И они приложат все усилия чтобы сохранить "зону ограниченного доступа". Как поступили эльфы и шархи. Наглядный пример у них есть. Пример для подражания - тоже.
_________________
Дельта вечна... Ортан нерушим...

...И да простит нам Пресветлая грехи наши,
И да минует нас благословение ее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 02:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Имхо - перевод Дельты под совместный патронаж Беты и Эпсилона и контроль над экономическим взаимодействием. Но это имхо.

FREELANCER
Пользуясь случаем - спасибо за подъём серьёзных и завязанных на ВЕСЬ цикл тем...
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сэре-тян Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Драконьи Горы -> Змииные Валы

Родители: sedoy_voron

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 02:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

О! Тоже неплохой вариант. Сохранить статус заповедника. Но это полезно только на первое время. Ибо это палка о двух концах. С тем же успехом они могут контролировать и Дельту, а некоторым не вмеру любопытным это не понравится.
Потом можно будет несколько ослабить наблюдение, но продолжать инспекцию как на Альфе. Бетанцы и Эльфы же контролируют регламент, ведь так?
_________________
Дельта вечна... Ортан нерушим...

...И да простит нам Пресветлая грехи наши,
И да минует нас благословение ее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 02:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сэре-тян
Не совсем. Я имел в виду своего рода "горлышко бутылки". То есть ВЕСЬ товарооборот и информационный обмен - через шархи и эльфов. Контакты же - тоже под присмотром : )

А не в меру любопытным носителям отрадного бревна : ) можно и дать нормальную информацию - Шеллар же вполне вменяем и не заинтересован в эскалации контакта...
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 02:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

FREELANCER,
Цитата:
1. Мир Дельта знает, что он не одинок в системе мироздания (переселенцы)
2. Внедрение иномирских технологий (огнестрельное оружие)

Эти два пункта в работе агнентства "Дельта" изначально учитывались и отслеживались. А также, вероятно (первый пнкт - точно), известны изрядное количество времени. Почему это должно взволновать именно сейчас?

Цитата:
3. Прямое вторжение с использованием боевой техники, не соответствующей уровню данной цивилизации

Предполагаете, что жители Дельты в связи с этим нкачнут активно исследовать стихийные порталы и начнут колонизацию соседних миров - при том, что они еще и свой то мир не освоили?

Цитата:
4. Перемещения отдельных жителей мира Дельта в др. миры и обратно.

Эльфы - жители Дельты - сами в другой мир переселились и даже возвращаются Smile
Ничего нового здесь нет.

Цитата:
На этом фоне несколько непонятны усилия "Конторы" сохранить прежний статус мира Дельта

На этом фоне данные усилия ничем не отличаются от того, что было лет двадцать назад.

Цитата:
жесткая операция по устранению особо любопытных (Шеллар - первый в списке) и отбрасыванию мира Дельта назад ("в пещеры" )

Если Шеллар конкретно "засветится" - могут и устранить.
"Отбрасывание" никому, в принципе, не нужно.

Цитата:
- "секрет Полишинеля" - все всё знают, но делают вид, что ничего нет

Наиболее вероятный вариант (понятно, что тот, который лично мне нравится Smile ). Причем, вполне возможно, через некоторое число лет все частично вернется к обычному статус-кво (просуществовавшему не менее 33 лет, кстати), когда миры существуют параллельно и никто никуда не лезет.

Цитата:
установление ограниченных дипломатических отношений

Смысл?

Цитата:
установление экономических связей ( сырьё и культурные ценности в мире Дельта имеются ...)

Скорее, нет.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FREELANCER Горячий кабальеро

Наставник в деле познания Пути


Откуда: переселенец (с Подмосковья)


СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 03:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Уважаемая GRO,
Честное слово, я не пытаюсь здесь навязать свое видение. Зачем же так "разбирать по косточкам" всё что я говорю? Surprised
Все эти пункты я дал лишь как иллюстрацию того, что мир Дельта вступает в новый этап своей истории. Согласитесь, что огнестрельное оружие вошло в обиход сравнительно недавно, да боевые вертолеты не атаковали раньше цитадели Smile. Раньше демонов по-старинке магией пользовали, а сейчас - пулю из винтаря в бровь! Very Happy
Я поразился как полетело время - только год как здесь появилась Ольга и мы узнали о мире Дельта, а сколько всего произошло!

Впору воскликнуть: "Лед тронулся!" Shoked

И потом, мой уважаемый оппонент, не кажется ли Вам, что в мире налицо революционная ситуация. Верхи не могут жить по-старому (Контора уже не справляется со своими обязанностями. Она ну очень сильно коррумпирована и фактически служит интересам крупного капиталла - спонсорам), низы не хотят жить по-старому (попробуйте ка уговорить Шеллара не задавать своих вопросов и согласиться с тем что его играют в темную Smile )

Цитируя классика рреволюции 17-го (1917) года М. Горького: "... Буря! Скоро грянет буря! ..."
Что - то должно произойти! Что я не знаю ... но ведь интересно, потому и "открыл тему" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сэре-тян Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Драконьи Горы -> Змииные Валы

Родители: sedoy_voron

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 03:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Алекс Воронцов
Что в принципе и имелось ввиду. "Есть два вида информации" - кажется так.
Я к тому, что после разгрома Скаррона они в любом случае не смогут жить по-старому и им придется создавать какие-то свои "греческие лавочки" и делать допустимый регламент.
А вот Шеллар первым возмутится если их представительство (скорее всего состоящее из того самого совета магов), как бедных младших родственников, отпихнут в сторонку и через их голову будут решать, что им хорошо, а что плохо. В первое время такое еще можно провернуть, но потом возмутятся и маги. Они точно потребуют равной доли инфы и влияния. А на свою территорию все-равно не пустят без специального разрешения.
_________________
Дельта вечна... Ортан нерушим...

...И да простит нам Пресветлая грехи наши,
И да минует нас благословение ее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 03:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сэре-тян
Согласен - почему и помянул эльфов.
Они вполне способны нормально договориться с "верхами" Дельты - там же СТОЛЬКО родственников : )
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сэре-тян Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Драконьи Горы -> Змииные Валы

Родители: sedoy_voron

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 03:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да... И именно что бедных и младших... Тут то вы меня и поймали.
_________________
Дельта вечна... Ортан нерушим...

...И да простит нам Пресветлая грехи наши,
И да минует нас благословение ее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 06:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

FREELANCER,
Цитата:
Зачем же так "разбирать по косточкам" всё что я говорю?

А почему бы и нет? Вы берете определенную проблему, но почему-то видите только один путь ее решения. При этом ставите в основу доказательства того, что вот-вот все должно измениться определенные факты. Я вам возражаю в том смысле, что факты эти известны и раньше и причиной изменения ситуации быть не должны.

Цитата:
Согласитесь, что огнестрельное оружие вошло в обиход сравнительно недавно

И? От момента, когда стало известно оружия, прошло приличное количество времени до Нового времени и уж тем более - до второй половины 18 века, когда структура сообщества начала кардинально меняться на уровне социальной структуры и приняла необратимый характер.

Цитата:
да боевые вертолеты не атаковали раньше цитадели

По мне так нападение дракона было бы поопаснее. Так что аналог вполне имеется.

Цитата:
Раньше демонов по-старинке магией пользовали, а сейчас - пулю из винтаря в бровь

Знаете, если уж на дракона с копьем ходили, то и против демона могли как арбалет, так и меч или то же копье использовать. У кого какие возможности были - те и пользовали. Тем более, как выяснилось, винтовка против демана менее эффективна, чем "Изыди!" мистика.

Цитата:
Я поразился как полетело время - только год как здесь появилась Ольга и мы узнали о мире Дельта, а сколько всего произошло!

А ничего по большому счету не произошло.
Огнестрельное оружие как факт известно еще при дедушке Шеллара (не сочтите противоречием с вышесказанным - одно дело появиться по факту, а другое - получить относительно широкое распространение); револьверы вошли в обиход пять лет назад - если брать более узкие рамки.

В общем, как все выше приведенные данные доказывают, что что-то там надо менять? И где? И, главное, зачем?
А уж самое главное - при чем здесь вообще агентство "Дельта"?

Цитата:
налицо революционная ситуация.

А где же в вашем перечне:
а) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов;
б) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству?

Цитата:
Верхи не могут жить по-старому (Контора уже не справляется со своими обязанностями. Она ну очень сильно коррумпирована и фактически служит интересам крупного капиталла - спонсорам)

Она частично коррумпирована (а не "очень уж"), а потому ситуацию гораздо корректнее (если уж хотите таких аналогий) сравнивать с ситуаций разного рода заговоров, а не моментов коренных переломов.

Цитата:
низы не хотят жить по-старому (попробуйте ка уговорить Шеллара не задавать своих вопросов

Угу. Широкий такой "низ" - из одного человека. Потом, кому он будет задавать вопросы и с чего он будет получать ответы?

Цитата:
и согласиться с тем что его играют в темную

А его там кто-то играет, если не брать преступные элементы?

Может, что-то и должно произойти (хотя я не могу понять - зачем? Чтобы Шеллар получил доступ - я бы его лучше прибила заранее, потому как он немедленно начнет использовать аналог инсайдеровской информации), но мне ближе тот вариант, что все вернется на круги своя - или же агентство "Дельта" вообще свернет всю свою деятельность.
Любой аналог "дипмиссий" и иже с ним, как уже говорилось в книге, - на пользу той же группы "Север" и может вызвать так любимую вами "куцую революционную ситуацию" на Дельте - ибо как это так: кто-то получает доступ, а "масса" нет? А последствия будут соответствующее - надо учитывать, что Дельта это не конкретный мир шархи, в котором каждый был маг.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FREELANCER Горячий кабальеро

Наставник в деле познания Пути


Откуда: переселенец (с Подмосковья)


СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 13:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Всем здравствовать!
Судя по всему я шибко косноязычен и недалек, ибо говорю я - и меня не монимают. Печально. Sad В первую очередь для меня...
Умолкаю ...

UPD.
GRO,
sorry,
прежде чем начинать с Вами дискуссию надо было внимательнее изучить Вашу подпись Very Happy
Виноват ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 16:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
Знаете, если уж на дракона с копьем ходили, то и против демона могли как арбалет, так и меч или то же копье использовать. У кого какие возможности были - те и пользовали. Тем более, как выяснилось, винтовка против демана менее эффективна, чем "Изыди!" мистика.

Ошибка - винтовка неэффективна, если не знать, что это демон, или если сидеть на пьяном в Элмара Хриссе : ) А вот если знать и сидеть на нормальном постаменте...
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сэре-тян Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Драконьи Горы -> Змииные Валы

Родители: sedoy_voron

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 16:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

...и знать куда бить.
А вообще Дельту однозначно ждет контакт и дельтянам стоит к этому морально подготовится. Ибо после окрнчательного упокоения Скаррона они не смогут остаться на прежнем уровне секретности.
_________________
Дельта вечна... Ортан нерушим...

...И да простит нам Пресветлая грехи наши,
И да минует нас благословение ее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 18:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сэре-тян писал(а):
после окрнчательного упокоения Скаррона они не смогут остаться на прежнем уровне секретности.
О каком таком уровне секретности идет речь?
Что есть другие миры - Дельтянам известно много веков: переселенцы начали сыпаться отнюдь не вчера и даже не 33 года назад.

И ради чего магам Дельты напрягаться и искать стабильные пути в другие миры? им в своем мире плохо живется, или чего-то не хватает?

Аналогичный вопрос - для "контакт" нужен остальному населению? Что - после этого они будут меньше работать и лучше жить?

Понятно, что несколько финансовых воротил были бы рады сесть на межмировой товаропоток и жить прибылями с управления краником, а не с какой-то полезной деятельности. только кто б им дал наживаться на и во время финансовых потрясений, вызванных в мире таким контактом...

Кстати, раз маготехника блокировки порталов разработана давным-давно - то ведь тогда, в это "когда-то давно" необходимость в разработке такой техники была очевидна и была кем-то оплачена...
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».