Феодальная собственность и дворянские фамилии

[Света]

Глупый вопрос про феодальную собственность...
Является ли "дель Кастельмара" фамилией? Может быть, это признак владения деревушкой? Замок то родовой... Тогда Кантор вполне может продолжать отпираться от Эль Драко...

[Ezh]

[Фишка]

Ага, я тоже сразу этим же вопросом задалась. В принципе, дону Херинельдо он назвался полным именем - дон Диего дель Кастельмарра, кабальеро Муэрреске.
А чуть дальше «честно признается» ему, что этот замок ему пожаловал король (заметим, не говорит, что это его родовое имение). И дон Херинельдо, хоть и прожил в этих краях 10 лет и должен бы знать историю этих земель, как-то не задает вопроса «А не тот ли вы самый, не из тех ли дель Кастельмарра…?».
То ли слишком много времени прошло, то ли действительно это как-то связано с системой дворянских имен. Хотя я полагала, что Муэрреске – это именно по названию родового владения, а дель Кастельмарра – просто фамилия… Ну, мож, ошиблась. Имя же Диего ничего не значит – весьма распространенное в Мистралии.

[gro]

Как вариант замок относится к части "Муэрреске", которая и жалуется вместе с замком. Т.е. дель Кастельмарра - фамилия, а Муэрреске - "довесок", обусловленный замком.
С другой стороны, по идеи, замок принадлежал - и это дон Херинельдо мог застать - одной из "тетушек" Диего, а они должны были носить ту же фамилию.
Может, обе фамилии могли быть (для окружающих) пожалованы по названию замка? Т.е. вместе с замком дается дворянство,для чего берется уже "незанятая" фамилия.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")

[Сэре-тян]

Кажется такая практика проводилась в средние века так что очень даже может быть.

Меня поправили. Жаловали дворянство, фамилии и земли.

Так что скорее всего Диего наградили дворянством (с полным именем), а в довесок, так сказать "фамильную клумбу" ((с) Э.Раткевич "Парадоксы младшего патриарха" )
_________________
Дельта вечна... Ортан нерушим...

...И да простит нам Пресветлая грехи наши,
И да минует нас благословение ее...

[Алекс Воронцов Отпечатков копыт: 1]

Вполне возможный вариант.
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.

[Фишка]

Но фамилия-то все же "занята". Максимильяно дель Кастельмарра живет и здравствует, и пока еще не слинял «на острова». Кстати, его полное имя Максимильяно Ремедио дель Кастельмарра, кабальеро Муэрреске. Интересно, что есть что в этом длинном имени?
_________________
Каждый день надежда лечь пораньше умирает где-то в районе трех часов ночи. ©

[Сэре-тян]

Максимильяно - имя данное при рождении
Ремедио - имя матери
дель Кастельмарра - дворянский титул
кабальеро Муэрреске - название земель. Вроде как "кабальеро из Муэрреске"

По крайней мере так логичнее всего. Но это только мое ИМХО.
_________________
Дельта вечна... Ортан нерушим...

...И да простит нам Пресветлая грехи наши,
И да минует нас благословение ее...

[Алекс Воронцов Отпечатков копыт: 1]

Муэрреске, сколь я матчасть помню - замок.
А что до родства Кантора и Макса - так сие вроде никто особо не отрицает, и ничего из этого не следует. Поскольку количество дам Макса неисчислимо...
А дон Херинельдо имел полное право не знать, что у Макса был сын по имени Диего. Поскольку сам Эль Драко никогда толком не владел замком...
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.

[Ezh]

А как такой вариант?

Макс признает Кантора. И все вопросы закрыты. И почему похож, и почему носит то же имя. Диего - случайно совпало, а остальное дал родитель. И то что маэстра Аллама как сына принимает - так кто же этих бардов разберет, да еще с примесью эльфийской крови

[Алекс Воронцов Отпечатков копыт: 1]

Ezh
Самый простой и логичный : )
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.

[капибара]

[Витус]

Как я помню структуру испанских фамилий:
дон - признак того, что носитель имени - дворянин,
Диего - имя собственное,
Дель - означает "из"
Кастельмарра - всего лишь название замка (кастел - крепость)
кабальеро - всадник, рыцарь.
Муэрреске - вроде фамилии.
_________________
Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.

[Ezh]

[Сэре-тян]

Гаэтано-то понял, вот только Орландо жаловал Диего его же земли, а значит официально открыл дворянство. А значит повода для открытия истинного имени нет. Вроде и волки сыты и овцы целы.
Может он и откроет свое настоящее имя и псевдоним... но лет через десять, когда сделает новую карьеру с новым именем.

Витус
спасибо за конкретный разбор.
_________________
Дельта вечна... Ортан нерушим...

...И да простит нам Пресветлая грехи наши,
И да минует нас благословение ее...