Рррр! А то что этот самый демон доспех в добавок к своей шкуре носит и все что в него выпустили при казни в Хине с собой унес - забылось? Учим мат.часть!
Не забылось - но я же написал "при должной сноровке". В глаз - и никаких : ) Как там было про мастерство метания вилок? ; ) _________________ Пишу на форум сайта О. Панкеевой.
На одинокого и обычного метательного ножа при должной сноровке хватит...
Пока вопрос с возможностями магической защиты типа "щита" и ее эффективности не выяснен, я бы не стала так категорично утверждать.
Цитата:
Ну неужели Шеллар, большая зараза, не сделал себе зарубку на память - склепать приличную тяжёлую артиллерию?
Вообще-то, зная отношение Шеллара к армии (не особо трепетное); мысли о превосходстве магии (пока антимагическое поле не сгенерировано - откуда изменение точки зрения?); отсутствие данных, в каком направлении копать (сами по себе ведь работники ортанского ВПК и привязанной к ней науке даже приличное огнестрельное оружие не изобрели) - возможно, что и не сделал.
Цитата:
Поучаствовал, но Каппа, где магии ни фига нет - это не Дельта : ) Два принципиально разных типа боевых действий
Т.е. на Каппе он был умный и под минометный обстрел не лез, а на Дельте сразу поглупел и под обстрел из винтовок подставился? Вообще-то, представления Харгана о превосходстве магии распространялись на Дельту в той же степени, что и на Каппу (тем более, что на Каппе особых конкурентов не было). _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Т.е. на Каппе он был умный и под минометный обстрел не лез, а на Дельте сразу поглупел и под обстрел из винтовок подставился?
На Каппе некому сносить невидимость. Кроме того, на Каппе был Скаррон, который в любой момент мог ученичка окоротить...
gro писал(а):
Вообще-то, представления Харгана о превосходстве магии распространялись на Дельту в той же степени, что и на Каппу (тем более, что на Каппе особых конкурентов не было).
Именно - НЕ БЫЛО. И он привык в тепличных условиях действовать.
Далее. Под винтовки Харган влез 2 раза:
1. Ольга с её наплевательским отношением к иллюзиям.
2. Кантор с оптическим прицелом и на офигенной для дельтовских стволов дальности.
Собственно, оба случая - не вполне ординарные : ) _________________ Пишу на форум сайта О. Панкеевой.
Вообще-то, зная отношение Шеллара к армии (не особо трепетное); мысли о превосходстве магии (пока антимагическое поле не сгенерировано - откуда изменение точки зрения?); отсутствие данных, в каком направлении копать (сами по себе ведь работники ортанского ВПК и привязанной к ней науке даже приличное огнестрельное оружие не изобрели) - возможно, что и не сделал.
Вопрос спорный - тем более что после того, что творилось у Кастель Агвилас, мысли о хорошей артиллерии не Шеллару, так Элмару либо Кире должны прийти. Хотя бы на уровне "а хорошо бы и нам такое заполучить". _________________ Пишу на форум сайта О. Панкеевой.
Вариант случайного попадания не рассматривается? На Каппе Харган, по идеи, не стал бы вот так расхаживать по полю боя под минометным обстрелом.
Цитата:
Собственно, оба случая - не вполне ординарные
Положим, в случае с Ольгой - это заложенный риск нарваться на Истинно видящего. Маловероятный, но не исключенный. Что ж, в данном случае не повезло
При этом, возвращаясь к теме винтовки, - подстрелила его бы Ольга если бы не обладала такими способностями? С магическим элементом оно все-таки как-то надежнее.
Во втором же случае, Харган проявил себя в качестве плохого аналитика и очень неосторожного существа. Дано: а) убили главкома (случайность в данном случае стоит отбрасывать); б) на расстоянии, превышающем дальность боя обычных винтовок (не стоит уповать, что стрелка сняли, а так же хотя бы посчитать, на какое расстояние действует данная конкретная винтовка); в) естественно предположить, что следующей целью станет лично он сам. И при этом - не накинув невидимости - сунуться в вероятную зону прострела. Ординарность здесь не при чем - обычная невнимательность, неосторожность и иже с ними.
Кстати, про мнение о "неординарности" случаев: так это исключение или уже практика до такой степени, что без мистиков можно обойтись?
П.С. Кстати, все же мнение про дееспособность Скаррона после минометного обстрела есть какое-нибудь?
Ezh,
Про минометы мы уже давно и упорно спорили, по-моему
Все-таки на данный момент, продемонстрированный уровень научных/технических знаний не позволяет мне прямо соглашаться с тем, что минометы могут появиться без наличия образца или же специалиста в этой области. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Откуда: Драконьи Горы -> Змииные Валы Родители: sedoy_voron
gro писал(а):
Сэре-тян,
1. Почему они непременно "засветятся" на четыре мира?
Потому, что сложно сохранить тайну, которую знают более двух человек при том, что один из них покойник. А если тайну знает два мира одни из которых про нее знать вообще не должен?
Для дельтян существование других миров не секрет, но для жителей альфы (альфовцы и альфяне - не звучат) Дельта - секрет за семью печатями. И тут они (дельтяне) начинают активно проявлять себя в других мирах. Все не подчистишь и результат - контакт с миром Альфа. Далее лавочку распустят как не оправдавшую надежды и протекторат над миром полностью переместится в руки шархи и эльфов. Ну или в руки самих дельтян, но под бдительным оком первых двух.
Цитата:
2. Если доступ на Дельту перекрыт, то с какой стати им придется отбиваться?
А перекрыт ли? С таким количеством Т-кабин. Если хорошо покопаться - то везде можно пролезть. У Жака просто времени небыло всерьез взяться за проблему и обстоятельства не те.
Цитата:
3. Какая помощь? "Лавочка" никак не вмешивается, а отдельные ее элементы не помощь хотят оказать, а получить сырьевую базу и рынок сбыта.
Как я уже сказала лавочку распустят как недееспособную. Те кто смогут затеряются на Дельте и то вряд-ли.
Цитата:
Цитата:
Да и никто не отменял Т-кабин. Особенно если их туда контрабандой протащат и тайком установят. Нужны инстанции контролирующие такие случаи.
Кто куда перетащит???
Если речь идет о сотрудниках агентства - то они и должны отслеживать и пресекать такие случаи.
Контрабандисты. Через уже существующие. Установят кабины с отдельными настройками и кодами доступа. И организуют нелегальное бюро миграции. А сотрудникам могут дать на лапу и те сами помогут в установке. (Правда надо знать кому давать. А то нарвутся на Макса - будет им икаться. Хотя скорее все организуют через верхушку в обход недовольных)[/quote] _________________ Дельта вечна... Ортан нерушим...
...И да простит нам Пресветлая грехи наши,
И да минует нас благословение ее...
Сэре-тян,
Первый аргумент я не поняла - все-таки распишите его поподробнее.
Цитата:
Но для жителей альфы (альфовцы и альфяне - не звучат) Дельта - секрет за семью печатями. И тут они (дельтяне) начинают активно проявлять себя в других мирах.
Откуда жителям Альфы - если они не являются сотрудниками лавочки - знать то, что происходит в трех других мирах?
Активных идентифицирующих проявлений жителей Дельты на Альфе пока не имеется. Не вижу причин, чтобы в дальнейшем что-то изменилось. А если вдруг так хочется позарез засунуть на Альфу Шеллара для разруливания какой-нибудь ситуации, то его гораздо рациональнее представить специалистом с той же Беты - не шархи, но серьезно связанным с ним. Просто потому, что представителя средневковой по большому счеты Дельты просто никто слушать при необходимости не будет.
Цитата:
Все не подчистишь и результат - контакт с миром Альфа.
С чего вы взяли что сразу будет контакт? Жители там есть? А то раньше об этом никто не знал! На генетический анализ попутно кого-то потащат, чтобы выяснить - а точно там ничего не мутировало?
Цитата:
протекторат над миром полностью переместится в руки шархи и эльфов. Ну или в руки самих дельтян, но под бдительным оком первых двух.
Какой протекторат??? Представители Альфы там никаким протекторатом не занимались, чтобы он куда-то переместился.
Цитата:
А перекрыт ли? С таким количеством Т-кабин. Если хорошо покопаться - то везде можно пролезть.
Связь Дельты с Альфой проходит по одной (или группе) централизованной Т-кабине. Это никак "не количество". А те, кто имеют доступ к этой Т-кабине и так в курсе о Дельте.
Цитата:
Как я уже сказала лавочку распустят как недееспособную. Те кто смогут затеряются на Дельте и то вряд-ли.
Я вопрос не про то, что случиться с лавочкой задавала. Я спрашивала, как у вас получается фраза: "они "сами с усами" и ни в чьей помощи не нуждаются" в тех услових, что никакой помощи им не оказывали и оказывать не собираются?
Цитата:
Контрабандисты. Через уже существующие. Установят кабины с отдельными настройками и кодами доступа. И организуют нелегальное бюро миграции. А сотрудникам могут дать на лапу и те сами помогут в установке
Агентство "Дельта" работает уже минимум 33 года. Сведения об этом мире, хоть и дозированно, но известны столько же. С чего бы это контрабандистам только сейчас засуетиться? Либо это уже было и не срабатывало - с чего должно сработать сейчас? _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Откуда: Подмосковье, Красногорск Навеки очарован Elle Родители: SKORP!ON Дети: Ксель
Господа! Я если честно потерял нить повествования. Как соотносятся Харган и минометы с будущем Дельты???? _________________ -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
В свое время мама с папой назвали его Максом, не предполагая, что через четверть века их сыну предстоит принять такое же имя, только чужое, и жить с ним более двадцати лет.
т.е. Макс, исчезнув 15 лет назад, прибыл на Дельту более 15+20=35 лет назад...
Плюс Макса наверняка же не сразу привлекли - пока начальство осознало свое "нужен был свой человек именно в среде магов, а то они думали, там какие-то свои внутриклассовые тайны", пока подготовили - год-два по минимуму, 10-15 по максимуму _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (23 Дек 2007 21:03), всего редактировалось 1 раз
Wolf the Gray,
Ага, понятно. Спасибо. Я-то ориентировалась на минимально возможный срок - появление Макса за год до рождения Диего.
А еще Дельту надо открыть, устроить предварительное изучение и т.д., и т.п. Т.е. агентство, пожалуй, лет 40 точно существует, а, вернее, даже больше.
П.С. Хоть какая-то хронология описана в теме "Биография маэстро Эль Драко" (раздел "Герои"), но там с рождения Диего все идет, более ранний период, по-моему, не затрагивался. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Откуда: Драконьи Горы -> Змииные Валы Родители: sedoy_voron
Эм-м-м... Я просто подсознательно провела аналогию с одним рассказиком. Под названием "Рука дающая" (с)Пол Андерсон. Там под предлогом помощи разоренному войной миру провели политику "Ценные ископаемые, продукт культуры - туда, ширпотреб и прочий мусор - сюда". Может кто читал или сталкивался.
Так вот мой аргумент таков, что товарищи с Дельты захотят сами разобраться со Скарроном, попрутся в другой мир, и тем самым засветят себя общественности на Альфе. Собственно получится, что агенство Дельта не выполнило своего прямого назначения - избежать открытого контакта. Следствие - роспуск агенства Дельта. Появляются другие организации которые желают организовать тесное общение с Дельтой. А этого надо избежать. Отсюда вижу два выхода:
1) Будет новое агенство Дельта но уже состоящее из шархи и эльфов;
2) Будет нормальное посольство Дельты и строить отношения они теперь будут по примеру эльфов и шархи.
К сведению, если в ближайшее время агенство Дельта не прошерстят от верха до низа - контакт точно будет. И может раньше контрабандисты не были в самом составе агенства (Главный и ко).
А агенство наверно существовало лет шестьдесят-восемьдесят. Как мне кажется. _________________ Дельта вечна... Ортан нерушим...
...И да простит нам Пресветлая грехи наши,
И да минует нас благословение ее...
товарищи с Дельты захотят сами разобраться со Скарроном, попрутся в другой мир, и тем самым засветят себя общественности на Альфе.
Товарищи с Дельты попрутся на Каппу - и засветятся только перед агентством "Каппа" (если вообще засветятся, потому как данная контора, финансируемая по остаточному признаку, вообще их проморгать может, не говоря уж о том, что территория специфическая, разные там индивиды шляются, а на пришедших товарищах не будет написано, что они с Дельты). Для "Каппы" действуют те же правила не разглашения, что и для "Дельты" - при этом работники обоих контор прекрасно осведомлены о существовании друг друга (Витька же узнал о превращении в вампира сотрудника службы "Дельта"). Где вы здесь общественность нашли?
Цитата:
Собственно получится, что агенство Дельта не выполнило своего прямого назначения - избежать открытого контакта.
Вы полагаете, что некие жители Дельты, попав на Каппу, немедленно ринуться искать там жителей Альфы для контакта? А жители Альфы, знаете ли, как это ни странно, там не живут. Только лишь отдельные (осведомленные!) агенты , которые действуют по принципу службы "Дельты", изредка встречаются.
Ситуация, схематично, такая:
Две независимые службы одной конторы следят соответственно за гражданинами Д. и К. В их обязанности также входит, чтобы к данным гражданам не приближался гражданин А. Но совершенно не входит недопущение контактов между самими гражданами Д. и К. Нет, конечно, службам хотелось бы, чтобы такого контакта не было, но уж если он случился - то тут эти службы совершенно не при чем - желание - это не обязанность.
Где здесь контакт???
Остальные аргументы - без ответа, где же, собственно, контакт во внимание можно не принимать.
Цитата:
А агенство наверно существовало лет шестьдесят-восемьдесят. Как мне кажется.
И единственный случай прокола за все это время говорит, что это все же случайность, а не тенденция. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Контакт таки будет. Но он более вероятен по другой схеме. Не по вине Дельты, а по вине Альфы.
Таинственные спонсоры, финансировавшие Главного и Ко вряд ли успокоются. И если не вышло через Лавочку, будут искать другие пути. Вполне возможно те самые нелегальные Т-кабины. При их возможностях (а о возможностях я сужу по факту вербовки надцати членов секретной организации и по тому что у этой организации нет возможностей прижать этих спонсоров) протащить на Дельту пару-тройку кабин - не проблема. Получить доступ к информации - тоже. А учитывая какой нанче бардак в Лавочке, отследить это действо можно будет только при очень большом везении. Плюс всегда можно купить кого-нибудь еще в самой лавочке (это при условии что всех купленых вымели).
Таким образом на Дельте появятся неучтенные товарищи с Альфы. Без подготовки, без строгих установок секретности. Они конечно будут прятаться. Но они будут прятаться от Лавочки, а не от аборигенов.
Ну и если их дело пойдет (а с чего бы ему не пойти?) то там и до подпольного туризма и контрабандного переселения недалеко.
А уж туристам никакой серетностью рты не заткнешь.
Вот как я вижу ситуацию. _________________ Работа не ***, стояла и стоять будет!
Мы никого не заставляем, у нас все сами соглашаются.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Вообще-то, представления Харгана о превосходстве магии распространялись на Дельту в той же степени, что и на Каппу (тем более, что на Каппе особых конкурентов не было).
