Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиКак надо вооружаться Мистралии?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Граф Цеппелин 

Вступивший на Путь


Откуда: Небо - моя стихия


СообщениеДобавлено: 27 Май 2006 13:08    Заголовок сообщения: Как надо вооружаться Мистралии?
Ответить с цитатой

Упорно не могу понять - почему те иномиряне, кто стоят за Мистралией, перевооружают ее армию так бессмысленно? Танки (Кстати, Ольга ошибалась, считая проходимость танков Первой Мировой низкой - их специально создавали для движения по крайне пересеченной местности), вертолеты - зачем все это нужно? На все-таки не особо сильной мистралийской промышленной базе построить большое количество таких машин будет невероятно сложно.
Да и вообще-зачем они нужны в мире Дельта? Танки создавали как средство прорыва укрепленных пулеметами линий обороны. Пулеметы на Дельте если и есть, то у самой же Мистралии (Сами с собой воевать, что ли собираются?). В войне непозиционной танки времен Первой Мировой (а других и нет) просто не нужны - доставка их на поле боя своим ходом займет месяцы (и скорость невелика и запас горючего мал и надежность подвески небольшая). В Первую Мировую танки к линии фронта доставляли обычно по железной дороге - где, кроме Мистралии они есть на Дельте?
Кроме того, возникают огромные проблемы с переводом танков через реки - обычные мосты того времени их не выдержат, а ждать, пока инженеры наведут переправу...война раньше кончится!

Вертолеты - тоже непонятно, зачем нужны. Построить вертолет много сложнее, чем самолет, дальность действия и нагрузка (для тех моделей, которые потянет промышленность Мистралии) много ниже чем у самых простеньких монопланов, а уязвимость - значительно выше. Так зачем строить их, а не самолеты - которые и для разведки лучше, и бомбят сильнее?

Создается сильное впечатление, что Мистралия собирается вести войну чисто оборонительную и на своей территории - единственном месте, где она сможет применить свои техновинки Wink Но это как-то не вяжется с тезисами о ее агрессивности...
_________________
За право летать!...


Последний раз редактировалось: Граф Цеппелин (24 Июл 2006 17:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Люся № 13 Прекрасная леди

Познающий Окольные Пути


Откуда: С Севера


СообщениеДобавлено: 27 Май 2006 17:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну я не совсем согласна с этим утверждением. Во-первых, армию вооружал человек из другого мира, так сказать что знал раньше, то и пытался продемонстрировать. А во-вторых, что-то вроде психологической атаки, то чего не знаешь, страшит больше известного.
_________________
Убегающая зигзагами.

...Есть только небо, вечное небо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорелея Прекрасная леди

Познающий Окольные Пути


Откуда: Откуда я только не прихожу


СообщениеДобавлено: 27 Май 2006 19:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Хороший вопрос. Мне тоже интересно. Правда, у меня есть какие-то свои мысли... ведь переселенцы же в основном явно не военные люди, какой от них толк может быть? Так, на словах как знали, так и описали. И что из этого вышло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ксю 

Бедный Автор


Откуда: Никополь


СообщениеДобавлено: 27 Май 2006 23:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ничо, скоро уже, вот-вот выйдет шестая книшшка, и тема станет неактуальной...
_________________
Глазь по площадям!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лиорэль Прекрасная леди

Некузявая бяка
Некузявая бяка


Откуда: Отовсюду

Связалась на свою голову с redfoxius

Родители: Стерва и Blood
Дети: andrewus

СообщениеДобавлено: 27 Май 2006 23:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ногти уж сгрызла по локти... в ожидании... ведь дойдет же к августу, если дойдет...

насколько я поняла, переселенцы только распозновали оружие... попавшее из другого мира... и не только оружие, но и прочую хренатень...
_________________
— Вы что, считаете меня идиотом?
— Нет, но я ведь могу ошибаться.

Каждый человек по–своему прав. А по–моему нет.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лорелея Прекрасная леди

Познающий Окольные Пути


Откуда: Откуда я только не прихожу


СообщениеДобавлено: 28 Май 2006 10:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Обещают, обещают... и всё время откладывают... НЕХОРОШИЕ!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Граф Цеппелин 

Вступивший на Путь


Откуда: Небо - моя стихия


СообщениеДобавлено: 28 Май 2006 10:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лорелея писал(а):
Хороший вопрос. Мне тоже интересно. Правда, у меня есть какие-то свои мысли... ведь переселенцы же в основном явно не военные люди, какой от них толк может быть? Так, на словах как знали, так и описали. И что из этого вышло.


Вот это меня и смущает. Откуда столько технологий?!

Чтобы построить, например, дизельный мотор для танка, Мистралии нужно было создать с нуля огромный по размерам промышленный комплекс - со множеством заводов, станков, электростанций... Каждый из них - крайне сложный объект, для постройки которого даже не с нуля нужна огромная научная база Откуда такой объем знаний? Могут ли даже десять инженеров знать все данные, необходимые для постройки такого комплекса - огромный набор информации по гидравлике, механике, химии, пневматике, машиностроении?... Естественно нет!
Танки, вертолеты - слишком сложные технологии, чтобы все необходимое для их производства можно было воспроизвести по памяти.
Логичнее было бы, если бы Мистралия вооружалась на уровне XIX века - броненосцы, вроде "Монитора", дирижабли с паровыми машинами, железные дороги для быстрой переброски войск... Эти технологии она вполне могла бы осилить, и главное - произвести массово - для этого достаточно одного инжинера, хорошо знакомого с конструкциями паровых машин.
_________________
За право летать!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хоулианна Прекрасная леди

Гонщик на Пути


Откуда: Живу там, где все остальные вымирают

Родители: Кэрит

СообщениеДобавлено: 28 Май 2006 10:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Честно товоря, меня тоже всегда смущала техническая сторона в деле вооружения Мистралии. Но, согласитесь, если вдаваться в глубокие технические изыскания, то это уже будет не фэнтези, а научная фантастика. В конце концов, что для вас важнее, подробности производства танков, или сюжет книги в целом? По мне, так пусть хоть ядерные боеголовки делают, лишь бы уже шестая книжка в продаже появилась Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лорелея Прекрасная леди

Познающий Окольные Пути


Откуда: Откуда я только не прихожу


СообщениеДобавлено: 28 Май 2006 15:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А гномы на что? А кузнецы? Ну и так далее? Мало ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andrewus Горячий кабальеро

Демон-искуситель
Демон-искуситель
Отпечатков копыт: ∞



Откуда: Moscow

Оплетен косами Silvern

Родители: Лиорэль и redfoxius
Дети: ERIS, Кэрит, Rusher, Аранта

СообщениеДобавлено: 28 Май 2006 16:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Граф Цеппелин писал(а):
Лорелея писал(а):
Хороший вопрос. Мне тоже интересно. Правда, у меня есть какие-то свои мысли... ведь переселенцы же в основном явно не военные люди, какой от них толк может быть? Так, на словах как знали, так и описали. И что из этого вышло.


Вот это меня и смущает. Откуда столько технологий?!

Чтобы построить, например, дизельный мотор для танка, Мистралии нужно было создать с нуля огромный по размерам промышленный комплекс - со множеством заводов, станков, электростанций...


Насколько я помню, никто и не говорил, что у танков были дизельные двигатели - скорее, это было некое подобие паровоза в броне. Иначе крепость бы не продержалась вообще никак - против Т-90, защищенного магией, никакие слоны и винтовки не помогут, посколько он будет носиться по полю перед штурмуемым замком и поливать его огнем оперенных бронебойных снарядов...

Опять же, если пройдошистые господа из параллельного мира смогли протащить вертолеты, то и кучку дизельных двигателей протащить было можно.
_________________
Чиним все. С помощью бубна и русских народных заклинаний.
Да не «Ах, секс» — Access! А, впрочем, ладно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Граф Цеппелин 

Вступивший на Путь


Откуда: Небо - моя стихия


СообщениеДобавлено: 31 Май 2006 17:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Насколько я помню, никто и не говорил, что у танков были дизельные двигатели - скорее, это было некое подобие паровоза в броне. Иначе крепость бы не продержалась вообще никак - против Т-90, защищенного магией, никакие слоны и винтовки не помогут, посколько он будет носиться по полю перед штурмуемым замком и поливать его огнем оперенных бронебойных снарядов...

Опять же, если пройдошистые господа из параллельного мира смогли протащить вертолеты, то и кучку дизельных двигателей протащить было можно.


Ну, если танки паровые, вроде первых моделей американских танков, а вертолеты исключительно привозные - то возможно... Правда, проблем с транспортировкой танков и полным отсутствием в них необходимости это не отменяет.
А с крепостями танки не борются. Крепости Дельты вмиг снесут даже примитивные пушечки времен Гражданской Войны в Америке - они же не рассчитаны на противостояние ЛЮБОЙ артиллерии!
_________________
За право летать!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrewus Горячий кабальеро

Демон-искуситель
Демон-искуситель
Отпечатков копыт: ∞



Откуда: Moscow

Оплетен косами Silvern

Родители: Лиорэль и redfoxius
Дети: ERIS, Кэрит, Rusher, Аранта

СообщениеДобавлено: 31 Май 2006 22:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
А с крепостями танки не борются. Крепости Дельты вмиг снесут даже примитивные пушечки времен Гражданской Войны в Америке - они же не рассчитаны на противостояние ЛЮБОЙ артиллерии!

Крепости Дельты строились в расчете на файерболы и прочую магическую бижутерию, так что пушечки времен Войны Севера и Юга не котируются...
_________________
Чиним все. С помощью бубна и русских народных заклинаний.
Да не «Ах, секс» — Access! А, впрочем, ладно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Comrade demon 

Шагающий по Пути


Откуда: Край мира, город под сенью 7 листвениц


СообщениеДобавлено: 31 Май 2006 23:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В первую мировую войну рулила в первую очередь артеллерия. Но, чтобы артеллерия рулила нужна промышленность (а у Мистралии она все таки неразвитая), нужны постоянно действующие пути подвоза боеприпасов. Именно тогда артелерия становится страшной силой. Мистралия бежит впереди паровоза, то есть пытается использовать научные средства не соответсвующию уровню развития производительных сил. Поэтому проще для Мистралии построить в своих полукустарных мастерских несколько танков и с помощью их компенсировать отсутвие магов - выиграть одну, две решающие битвы. Что касается вертолетов, то скорее всего сами они их не строили, а получили извне.
_________________
Кто-то поставил на мне пробу, знать только кто это кто? (с) В.Бутусов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drako Горячий кабальеро

Шагающий по Пути


Откуда: Саратов, Альфа


СообщениеДобавлено: 1 Июн 2006 09:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сейчас цитату дословно не вспомню... но вообще-то вертолеты им Саррон с Капы тащить помогал... а что до промышленности)) кто ей занимается-спятившие и спивающиеся запуганые переселенцы....
_________________
Много дорог ведет к правде, но ни одна из них не выведет к Истине...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Граф Цеппелин 

Вступивший на Путь


Откуда: Небо - моя стихия


СообщениеДобавлено: 1 Июн 2006 16:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

andrewus писал(а):
Крепости Дельты строились в расчете на файерболы и прочую магическую бижутерию, так что пушечки времен Войны Севера и Юга не котируются...


Боюсь, что очень даже котируются. Замки и крепости Дельты - это каменная кладка, высокие стены и башни. Крепости такого типа на Земле перестали строить задолго до гражданской в Америке именно из-за их черезвычайно высокой уязвимости даже для легкой артиллерии.
В Крымскую Войну как раз появились укрепления нового типа - состоящие из траншей и земляных валов, по большей части укрытые в землю. Такие на Дельте вряд ли есть. И маги тут ни при чем - просто при отсутствии огнестрельного оружия (появившегося на Дельте очень недавно) такие крепости оборонять гораздо труднее чем традиционные. Поэтому ни одна крепость на Дельте не готова к воздействию даже устаревшей артиллерии.

Цитата:
В первую мировую войну рулила в первую очередь артеллерия. Но, чтобы артеллерия рулила нужна промышленность (а у Мистралии она все таки неразвитая), нужны постоянно действующие пути подвоза боеприпасов. Именно тогда артелерия становится страшной силой. Мистралия бежит впереди паровоза, то есть пытается использовать научные средства не соответсвующию уровню развития производительных сил. Поэтому проще для Мистралии построить в своих полукустарных мастерских несколько танков и с помощью их компенсировать отсутвие магов - выиграть одну, две решающие битвы. Что касается вертолетов, то скорее всего сами они их не строили, а получили извне.


Так танки тоже же не доползут до поля боя! И боеприпас им тоже нужен. А проблемы с использованием танков времен Первой Мировой я уже называл.
А артиллерия... извините, но мне все-таки кажется, что освоить производство легких полевых орудий XVIII- XIX века и боеприпаса к ним проще, чем даже самых примитивных танков. Проще построить завод по производству боеприпасов к пушкам (можно ведь вообще использовать старые дульнозарядные орудия) чем хоть один действительно боеспособный танк.

Цитата:
Сейчас цитату дословно не вспомню... но вообще-то вертолеты им Саррон с Капы тащить помогал... а что до промышленности)) кто ей занимается-спятившие и спивающиеся запуганые переселенцы....


Тогда логично. Кроме вертолетов, другой авиации под рукой похоже не было. Да и Скаррон о современной технологической войне вряд ли хоть какое-то представление имеет.[/quote]
_________________
За право летать!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».