Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиВельмир - Истран
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 21 Авг 2008 17:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Забава Путятишна писал(а):
Ребята, у меня, наверное, с арифметикой плохо, но давайте вспомним возраст могилки - немногим более ста лет
это не с арифметикой проблемы, а с памятью. (а комментарий я опущу)

единственное место точной датировки могилы - в 6й книге:
Код:
Если верить датам, высеченным на камне, это произошло добрых два с половиной столетия назад.


по моим впечатлениям последовательность событий была такая
1. После окончания обучения привязанность Морриган меняется с Истрана на Вельмира, они каке-то время геройствуют вместе (Истран при этом тусуется неизвестно где)
2. после наезда на Скаррона - Вельмир получает моральную травму и удаляется в самоизгнание - т.е. попутно бросает Морриган, "прости любимая, так получилось".
3. Примерно в то же время какой-то маг пересекается на этом острове с Истраном, они живут вместе, потом происходит какое-то событие, в результате один - в могиле, второй в дальнейшем называет себя Истраном (мое мнение - что Истраном его звали и до закапывания товарища).
4. Этого одного находит на острове Алиенна, выводит из депрессии и возвращает в мир, в итоге рождается бабушка Этели
5. Маг и в дальнейшем называет себя Истраном, через какое-то время расстается с Алиенной, а потом и снова становится любовником Морриган.
6. "Истран" чего-то рассказывает Морриган про историю на острове. Скорее всего - не всю правду.
7. Но не факт, что Морриган за прошедшее время не узнала правду собственными средствами.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Забава Путятишна Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург

Родители: Ксель

СообщениеДобавлено: 21 Авг 2008 20:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
единственное место точной датировки могилы - в 6й книге:

ну, допустим, метр Харлампий сказал несколько веков, мне казалось 130 лет, видимо с возрастом перепутала... ( а вот повежливее быть можно)
Цитата:
разоблачили бы его или маги, или тоже Максимилиано из-за несовместимости школ, говорил же он, что Истрана сквозь все щиты видел. чужая это могилка.

вот это с твоей версией не совсем стыкуется. согласна, что Вельмир был сильным магом, но несовместимость школ тоже не совсем пустышка, вложение бы заметили, манеру кастовать - она же на подсознательном уровне... 23.08. 16:50
_________________
Я - женщина, существо слабое, а потому мстительное.


Последний раз редактировалось: Забава Путятишна (23 Авг 2008 17:01), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ники Прекрасная леди

Верховный шут Дельты


Откуда: Боровичи, Россия

Родители: Hanaell
Дети: Vinnie Inc., Сказочница, Риз, Кастарина

СообщениеДобавлено: 23 Авг 2008 16:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А украденное имя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 23 Авг 2008 18:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Забава Путятишна писал(а):
вложение бы заметили, манеру кастовать - она же на подсознательном уровне...
наверно я чего-то пропустил в цепочке аргументов - что за вложение тут имеется в виду?
Но да, открытую и публичную проверку - Истран наверно не выдержит (чего бы он ни скрывал), но никому из способных ее организовать - не выгодно ее проводить.

Ники писал(а):
А украденное имя?
А что - имя? На могиле имени нет, и товарищ его там не написал чтоб получить выгоду для себя.
Какая выгода - возможны варианты, но это кража как ни крути.

Вот сижу и думаю - надо ли разжевывать ту мысль, что пришла в голову во времена поста про 99% Вельмира Rolling Eyes
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Забава Путятишна Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург

Родители: Ксель

СообщениеДобавлено: 24 Авг 2008 15:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

вложение, наверное, я не совсем корректно выразилась, имелось в виду - сознание основное (Вельмира), скрытое под покровом другого человека (Истрана), прищлость то все и жизнь сверху накладывать и историю, ведь, если я не ошибаюсь, маги видят больше чем сознание - истинную сущность... и как же это было спрятано? Согласна - лучшее место для прятанья - на самом видном месте... но что-то тут не сходится...
_________________
Я - женщина, существо слабое, а потому мстительное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Альфийка Прекрасная леди

Миссис Дельта


Откуда: Калифорния


СообщениеДобавлено: 1 Сен 2008 10:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Вот сижу и думаю - надо ли разжевывать ту мысль, что пришла в голову во времена поста про 99% Вельмира

Если не сложно... А то я торможу.
_________________
Неблагодарное дело спорить с оравой мужчин, когда они неправы. (с) Hanaell
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 1 Сен 2008 11:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Забава Путятишна слить в одном теле два сознания так, чтоб это
1. никто не заметил за 200+ лет
2. это имело какой-то смысл для персонажей и для автора
- это ненаучная фантастика Wink

Альфийка
а мысль была простая:
Автор в 8й книге зачем-то рассказала нам про эксперименты Мафея-Жака о создании не-некромантского индикатора жизни человека.
Для сюжета самой 8й книги ценность этого эпизода - минимальна.
А вот если подумать о его ценности для сериала, применительно к Вельмиру/Морриган/Истрану - то это сразу напоминает вывешивание ружья...
И возникает вопрос: неужели у Морриган не стоит где-то на полочке совершенно классический «светоч жизни» (сделанный еще до запрета некромантии, а может и до битвы со Скарроном), настроенный на ее (бывшего) возлюбленного Вельмира (откуда-то ведь все уверены, что Вельмир жив, но скрывается все эти годы)?
А следом - еще вопросы: можно ли такой «светоч жизни» обмануть, и поддержание какой части тела человека в живом состоянии для этого достаточно...
Вот такая криптоистория Rolling Eyes
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Альфийка Прекрасная леди

Миссис Дельта


Откуда: Калифорния


СообщениеДобавлено: 1 Сен 2008 23:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Интересно, и стоило разжёвывать, я бы сама нипочём до этого не додумалась бы Cool Orc
_________________
Неблагодарное дело спорить с оравой мужчин, когда они неправы. (с) Hanaell
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Уля Прекрасная леди

Вступивший на Путь


Откуда: Саратов


СообщениеДобавлено: 6 Окт 2008 16:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я тоже думаю, что Истран-это Вельмир! Причём, по моему мнению, почти стопроцентно! Very Happy
_________________
Фэнтези-это то , чем я живу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mainglot Горячий кабальеро

Горячий кабальеро
Горячий кабальеро


Откуда: Харьков

Оберегает от соблазнов Урсулу

Родители: Morowell
Дети: Wellyna, Dariona, Dzerginez

СообщениеДобавлено: 7 Окт 2008 00:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
И возникает вопрос: неужели у Морриган не стоит где-то на полочке совершенно классический «светоч жизни» (сделанный еще до запрета некромантии, а может и до битвы со Скарроном), настроенный на ее (бывшего) возлюбленного Вельмира (откуда-то ведь все уверены, что Вельмир жив, но скрывается все эти годы)?


как-то не додумался до такогооо... Что-то такое должно быть, и есть сейчас, у Морриган, я в этом уверен на процентов 95-97 (недостающие проценты списываю на форс-мажор).

Утверждать, что Истран - это Вельмир не буду, так как не хватает информации. Хотя у мня возник вопрос, и не один.
1. Где-нибудь ранее говорилось о знакомых Истрана в его студентческие годы?
2. И как давно эти годы были?
3. И как давно Истран при дворе Ортана?
А то у меня идейка родилась, хотелоь бы уточнить... так как я очень забывчивый Embarassed и детали плохо запоминаю Embarassed
_________________
Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уля Прекрасная леди

Вступивший на Путь


Откуда: Саратов


СообщениеДобавлено: 7 Окт 2008 16:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот, мне так думается Embarassed : 1.Истрану чёрте-сколько лет, хотя он вроде бы обычный маг-человек, но никто не помнит, как давно он при дворе.
2.Опять же предсказание про остров с могилой и украденным иминем и Истран, который маялся там якобы депрессухой.
3.Роман Истрана с Морриган, причем похоже серьёзный, раз когда ему было плохо Морриган примчалась мухой(кстати это вариант на тему светоча жизни- Шеллар, тогда ещё подумал, дескать как хорошо работает разведка у Элвиса, раз Морриган сразу примчалась)
4.Морриган скорее всего в курсе, потому у них и роман.
_________________
Фэнтези-это то , чем я живу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 7 Окт 2008 17:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В шестой книге Истрану стало плохо, когда похитили Мафея (тот послал нечто вроде зова наставнику, но перестарался). Из чего я заключаю, что магам такого уровня всякие светочи жизни просто ни к чему. Сей предмет предназначался для продажи людям, не имеющим Силы. Да и принцип у него бинарный - жив или мертв человек. Так что у Морриган с Истраном могла поддерживаться некая связь напрямую, иначе бы она имела все шансы просто не заметить реакцию светоча жизни на приступ Истрана. Или у нее какой-то навороченный светоч, подробно информирующий о состоянии здоровья. Но опять-таки на светоч нужно было тогда смотреть постоянно, чтобы ничего не пропустить, а это не очень-то удобно для таких занятых людей, как придворные маги. Да и состояние здоровья это Пятая Стихия, а светоч все-таки основан на некромантии.
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mainglot Горячий кабальеро

Горячий кабальеро
Горячий кабальеро


Откуда: Харьков

Оберегает от соблазнов Урсулу

Родители: Morowell
Дети: Wellyna, Dariona, Dzerginez

СообщениеДобавлено: 8 Окт 2008 01:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Перечитал снова 6 книгу и нашел ответы на свои вопросы. Результаты довольно интересные.

1. Истрану было около 100-150 лет, когда он оказался на острове, согласно словам Хирона.

-. На могилке магу приписывают около 130 лет.

2. Согласно общеизвестной информации, Истран отправился на остров из-за "неразделенной любви", чтобы пережить депресняк, после неудачной попытки поступления монастырь.

-. приблизительно за 50 лет до кончины мага на островке Вельмир побеждает Скаррона, а соглсно 1 книге, метресса Морриган выбирала между братом и любовником, а также целым миром.

3. Этель является потомком Алиенны, матери Алена придворного мага Галланта.

-. Именно встреча на острове Алиенны Истраном и вывелв его из депрессии.

4. Хоулиану - 117 лет, метр Истран в 4 раза старше => Истрану - 400-500 лет.

Пока что мои мысли закончились... Хотя есть один насущный вопрос, были ли знакомы Хирон и Вельмир? Если нет, то конструктивно-обоснованный вывод напрашивается сам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mainglot Горячий кабальеро

Горячий кабальеро
Горячий кабальеро


Откуда: Харьков

Оберегает от соблазнов Урсулу

Родители: Morowell
Дети: Wellyna, Dariona, Dzerginez

СообщениеДобавлено: 8 Окт 2008 15:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

5. Вельмир - чистокровный человек-маг, что есть большая редкость.

-. Истран - аналогичый случай.

6. Между метрессой Морриган и метром Истраном:

-. 1. связь между двумя магами аналогично связи ученика и учителя
-. 2. у Морриган есть "светоч жизни" Истрана, и не обязательно он должен стоять на полке.

Так как нам очень мало известно про некромантию, следователь могу предположить, что Морриган носит какой-нить кулон, медальон, браслет или кольцо как "светоч" Истрана.

7. согласно Шеллару, его придворный маг уж слишком много знает про некромантию.
_________________
Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 8 Окт 2008 21:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

mainglot писал(а):

7. согласно Шеллару, его придворный маг уж слишком много знает про некромантию.

А Истран вообще везде идет как многопрофильный маг, за 400 лет можно успеть изучить много чего.
Некромантия запрещена относительно недавно, следовательно у мэтра Истрана было и время и возможность для ее изучения, да и необходимость, хотя бы на уровне защиты от некромантии. Просто сейчас, когда сама дисциплина запрещена и все ее адепты преследуются по закону придворному магу, да еще такому поборнику порядка, просто не с руки признаваться в своих знаниях и умениях в запрещенных областях. А из простых людей, кто может вспомнить о прежних увлечениях почтенного мага никого уже в живых не осталось, от старости померли. Ну а прочие маги молчат в тряпочку, я уверена, Хирон тоже неплохо некромантией владеет, просто к слову пока не пришлось.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».