Элен!
я, к своему стыду, не смогу найти цитату. Мне самой о ней только говорили (ибо могли себе такое позволить). Кто-то из ортанцев говорил о другом ортанце месье. Но кто и когда...
Если Вам очень надо, я еще раз спрошу это место. _________________ Я с удовольствием выслушаю критику, но основанную на логике.
Высказываний, а мне почему-то кажется... я не понимаю
lagarto
Cовет Магнатов и вообще погоня за выгодой мне очень жестко напоминает США... _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Кто-то из ортанцев говорил о другом ортанце месье. Но кто и когда...
Поиском по электронным версиям 1-9 книг я ни одного случая использования слова месье не нашел.
Интересно - к чему бы это, слово вроде несклоняемое и ошибиться в нем тяжело... _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
кстати почему Вы решили, что середина 19 это поздно? Конечно, в Англии он состоялся в середине 18, потом во Франции, благодаря революции. Но в Германии он был настолько бурным, что Францию они догнали и перегнал
По тому как в книге все-таки явно не середина 19-го века, а также потому, что Англия, как ни крути, в промышленном производстве начала прогрессировать раньше.
Да и особых примеров промышленной развитости Голдианы я не вижу:
1) упоминается, что они первыми попытались ввести в оборот огнестрельное оружие, но сказано (правда, по варианту СИ), что это было сделано под руководством переселенца.
2) разработка нефтяных месторождений, но Ортан их вполне может вести самостоятельно, да и на актуальный момент разговора о них речь идет не о снабжении собственной промышленности, а о продаже в Мистралию.
3) обращение мистралийцев с чертежами. Но:
а) Эгина вполне себе делает огнестрельное оружие;
б) Ортан был отвергнут по причине нестабильной обстановки там, а не по тому, что не могли сделать.
в) судя по некоторым признаком, оружием должны были заниматься гномы, с которыми у Дортся были налажены отношения.
В общем, в плане промышленного развития ничего выдающегося Голдиана не представляет.
Цитата:
упс, не знал, а что она тогда? Очевидно смутил меня Совет Магнатов...
Вы путаете два понятия из курса "Обществоведение". Так как у самой школьные годы далего позади, то могу только привести цепочку.
Федерация - Конфедерация - Унитарное государство
Монархия - Республика - (может, что-то еще)
Республика, каковая имеет место в Голдиане, не обязательно является федерацией (пример - Франция).
Цитата:
Зато описан стереотип голдианского характера :0)))). Я не могу выразить это по-русски, но калька с немецкого - наклоняться за мелкой монеткой
Примеры можно? Это к Стелле относится, к Тедди, к Рико? Нет, есть еще Багги Дортс, Факстон, Джоана, но выборка как-то нерепрезентативная получается.
Да, на мой взгляд, у вас странные ассоциации с немецким характером. Мне почему-то больше вспоминается трудолюбие, педантичность и дисциплина.
Цитата:
Конечно, есть. Но стереотипа, допустим бельгийского или французкого врача нет
Если честно, я и про стереотип немецкого врача понятия не имею... Откуда оно хоть?
Цитата:
Причем она не просто врач, она врач без магии и мистики. (единственный, кстати, Тереза еще учится)
1. Она - хирург. Не думаю, что при операциях полезно параллельно еще и накладывать заклинания, для этого отдельные штатные единицы имеются.
2. "Единственный" - утверждение не верно:
а) 4-я книга, упоминание, что раз Стеллы в городе нет, то к раненому Кантору в дом Жака прислали другого врача. Мистика тоже - но это были разные люди.
б) 2-я книга, ранение Шеллара - Стелла говорит, что любой бы справился, но раз сам король, да и любопытно, поэтому сама.
в) 2-я книга, Стелла рассказывает про то, что взялась за операцию Элмара, тогда как никто другой не соглашался.
г) 7-я книга - наблюдения Мафея за лечением Орландо: "держащие" маги отдельно, врачи "зашивающие" Орландо - отдельно.
Это то, что навскидку вспомнилось.
3. Тереза - как раз имеет задатки мистика.
Цитата:
Аккуратная, дотошная
Признаки любого профессионала, нет?
В каком месте к Стелле применима аналогия "кондовый" - мне решительно непонятно.
Цитата:
И чего? Германию как государство можно рассматривать только с Бисмарка. И нам поэтому надо забыть ее историю до того?
1. Давайте все-таки определимся, какой мы период берем за основу рассмотрения. Если брать кусочек из этого времени, а кусочек - из того, то любую из рассматриваемых стран можно привести к аналогу едва ли не любой страны Земли.
2. Ганза - это торговый союз городов, а Голдиана - это все-таки государство. Разница есть.
Про Голландию - если коротко, смотрите сообщение ALONE на 2-й странице темы. Добавлю, что в схему вписывается и образование Голдианы - страна отделилась от Ортана, так же как Голландия отделилась от испанских владений. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
[quote="lagarto"
Элен!
я, к своему стыду, не смогу найти цитату. Мне самой о ней только говорили (ибо могли себе такое позволить). Кто-то из ортанцев говорил о другом ортанце месье. Но кто и когда...
Если Вам очень надо, я еще раз спрошу это место.[/quote]
Ну, это я могу напомнить. Месье, а точнее "монсир" ( фр. monseiur), - так обращалась к Кантору старушка-балетмейстерша мадам Бежар, уроженка Галланта, плохо говорившая по-ортански. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Относительно Галланта к чёткой ассоциации с Францией (одна Лютеция - древнее название того, из чего вырос Париж - чего стоит, плюс имена) у меня ещё возникает ощущение намёка на Голландию, совсем незначительного, конкретно - исключительно превольные нравы дельтовской Лютеции и достаточно свободные нравы Амстердама. Но это, конечно, оттенок, а в целом - Франция, только совсем уж распущенная)
А Ортан... действительно, похоже, некий собирательный образ, идеальным не назовёшь, но наиболее удобоваримый - именно потому, что король вменяемый. И придворный маг.
Аналогия с Германией возникает по территориальному расположению (Германия - самая большая по площади страна Европы, как и Ортан на континенте Дельты). Но это ооочень притянутое за уши сравнение, конечно. А с именами вообще полное отсутствие аналогий.
Мистралия, мне кажется, смесь Испании и Латинской Америки. Кофе, как-никак, в Европу был из Америки завезён, а у них он растёт и пахнет)
Ещё там, кстати, есть некие кочевники - обитатели Белой пустыни или её окрестностей. Смахивают на какие-то арабские народы. Я вот только не поняла, дельтовский агент бедуинами их окрестил по-местному или по аналогии с родной Альфой.
Ну вообще-то не из Америки, а из Эфиопии и далее - из будущих Арабских Эмиратов (учите мат. часть ).
Не даром же лучшие сорта кофе называются "Арабика" _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
кстати, лучшие сорта кофе растут в Америке, а какое в Африке. Хотя родина растений с точнотью до наоборот. Хотя лично я предпочитаю кенийский кофе. ну еще дикий. _________________ Duettaeann aef cirran Caerme Glaeddyv.Yn a esseath"...
Бледнеть, креститься и икать не надо!
Я - кысонька, а не исчадие ада!
P.S. Лично я предпочитаю Йеменский... Интересно, а мистралийцы какой кофе пьют - свой или привозной ? Вроде не упоминается в книгах ничего про выращивание кофе в мистралии...
Последний раз редактировалось: Flash007 (12 Окт 2009 12:45), всего редактировалось 1 раз
По качеству зерна и содержанию кофеина в них. Это вопрос к специалистам по кофе. Мне Йеменский не понравился - сильный кислый вкус, да и быстро теряет вкус и запах. _________________ Duettaeann aef cirran Caerme Glaeddyv.Yn a esseath"...
Бледнеть, креститься и икать не надо!
Я - кысонька, а не исчадие ада!
По качеству зерна и содержанию кофеина в них. Это вопрос к специалистам по кофе. Мне Йеменский не понравился - сильный кислый вкус, да и быстро теряет вкус и запах.
Значит мы по-разному воспринимаем вкус - я не люблю кислый привкус кофе, именно поэтому пью йеменский - он самый мягкий из тех, что мне довелось пробовать... И кстати я часто встречаю такое же мнение о йеменском мокко, не совпадающее с моим (я считаю вкус йеменского кофе очень мягким, шоколадным, с легкими винными оттенками, и совсем не кислым), хотя встречал и отзывы, совпадающие с моими впечатлениями. А насчет потери вкуса и запаха - не знаю, покупаю обычно по 100 грамм, мелю непосредственно перед завариванием, не успевает потерять вкус и запах . Единственный недостаток (для меня) этого кофе - цена ...
Интересно, а мистралийцы какой кофе пьют - свой или привозной ? Вроде не упоминается в книгах ничего про выращивание кофе в мистралии...
Наверно, всё-таки свой. Откуда его привозить, если в тамошней Африке людей нет, а Америка ещё не открыта? На юге Мистралии климат для выращивания кофе вполне подходящий. Хотя возможно, что саженцы были привезены из Африки каким-нибудь путешественником. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Голдиана не Голландия. Тут явный намек на голду - в смысле золото, плюс страна эмигрантов, потому - это сатирическая карикатура на США с их заботой об внешних приличиях.
lagarto писал(а):
Голдиана - это Германия.
1 до начала 20 века язык торговли и промышленности - немецкий.
2 государственное устройство такое же. Германия это федерация, причем не как Россия, а сложившаяся естественным путем.
3 национальный характер я поминать не буду, но позволю себе напомнить, про развитость в Германии медицины и фармакологии
Ну, вообще-то немцы - не единственные, кого называют жлобами (равно как и евреи - не единственные, о ком говорят, что они во всем ищут выгоду).
"Голд" (Gold) - да, конечно, прослеживается. И у меня первая ассоциация тоже была - "США". Но вот еще несколько важных характеристик Голдианы как страны в целом (а не характера отдельных голдианцев). А именно
- тотальная коррупция на всех уровнях власти
- при наличии главы государства власть в стране, фактически, принадлежит узкому кругу "магнатов", бизнес-интересы которыз регулярно вступают в конфликт
- пренебрежение законами со стороны магнатов
- формальный глава государства шагу не может ступить без консультации некоей дамы
- страна имеет большой потенциал, но из-за коррупции и конфликтов бизнес-интересов магнатов плетется в хвосте у других стран
Не буду тыкать пальцами, но некоторые обитатели форума, возможно, узнают в описании и страну, и президента, и ту самую советчицу
Хотя, разумеется, говорить об однозначном соответствии тут вряд ли можно (и я вообще не стану утверждать, что "так и было задумано" изначально, а не просто "так получилось" по мере развития сюжета)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
).
Хотя всё же бразильский кофе тоже хорошо котируется, если я опять не путаю)
...
